Форум Винского

**Форум Винского** » 08 мар 2007, 01:05

Если ваш рейс был задержан или отменён, вы имеете право на компенсацию и помощь от авиакомпании в соответствии с Постановлением ЕС № 261/2004 (Вестник Евросоюза 46 от 17.02.2005).

Что предусматривает закон:
– Возмещение стоимости билета или альтернативный перелёт.
– Обеспечение питанием, напитками, доступом к связи.
– Предоставление гостиницы при длительной задержке.
– Денежная компенсация до 600 € в зависимости от дальности перелёта.

Где получить помощь в оформлении компенсации:

✅ CompensAir — помощь в получении компенсации при задержке рейса в ЕС
✅ AirHelp — оформление компенсации онлайн

Правовая база:
– Ответственность авиаперевозчика: постановление ЕС № 889/2002, изменяющее постановление ЕС № 2027/97.
– Требования Монреальской конвенции — Вестник ЕС 194 от 18.07.2001.
– Пакетные туры, отдых и экскурсии: директива 90/314 — Вестник ЕС 158 от 23.06.1990.

Совет:
Даже если авиакомпания не спешит выплачивать компенсацию, вы можете подать заявку самостоятельно или через специализированный сервис (см выше).
Они берут оплату только в случае успеха.

**Andrew98** » 14 апр 2018, 07:18

Maiklnik, да нет, отвечает раз в день. Только вот отвечает на письма, где я прошу компенсацию за отель и трансфер, на письма, где идет о компенсации за отмену рейса, вообще молчат. (три раза уже написал)

**Рио-Рита** » 14 апр 2018, 16:29

Оля1234 писал(а) 10 апр 2018, 11:46:Обнадеживающе! А где написано про 6 недель? Видела только про 14 дней

Эти сроки назвали в Европейской комиссии, когда я их спрашивала про долгое молчание Austrian Airlines:
"Please note that Should the airline fail to provide you with a reply within 6 weeks of receipt or, if you are not satisfied with their reply, the EU Complaint Form (a copy of the original form sent to the airline may be used) should be sent to the national enforcement body in the Member State where the incident took place".

В каком нормативном акте это прописано, честно говоря, не знаю.

**yetnotthere** » 14 апр 2018, 17:53

Это гайдлайны по исполнению закона, написаны Еврокомиссией. Кому интересно, номер документа: C(2016) 3205.

**korzh_yura** » 16 апр 2018, 00:27

Подскажите, ситуация такая . Austrian , венеция - домодедово через вену с 30 минутной пересадкой.

Рейс из венеции в вену опоздал на 20 минут. Гейт закрыли ровно по расписанию. Добежали за 20 минут ( паспорт контроль и досмотр) не успели. Далее моталисб по терминалам для переписки билетов. Austrian переписал билеты на аэрофлот который написан в 22, по факту вылетел в 23.30, а должен был вообще в 15!!!

Вопрос - кому подавать на компенсацию в 400 евро по ес261 за задержку больще 3х часов рейс из ес в не ес дальностью более 1500 км - австриякам или аэрофлоту? Или обоим ?

**yetnotthere** » 16 апр 2018, 00:50

korzh_yura писал(а) 16 апр 2018, 00:27:Вопрос - кому подавать на компенсацию в 400 евро по ес261 за задержку больще 3х часов рейс из ес в не ес дальностью более 1500 км - австриякам или аэрофлоту? Или обоим ?

К австрийцам подавать 100%, потому что вы по их вине в пункт назначения опоздали, неважно на чем в итоге добирались.
А про Аэрофлот напишите почётче, какое время прибытия в Шереметьево стояло по расписанию и во сколько вы по факту туда прилетели, а то я, честно, запутался из вашего сообщения Если и Аэрофлот относительно своего расписания опоздал на 3 часа, то и с них сливочки собрать можно.

Вообще, напишите по всем билетам расписание и фактическое отклонение от него, а то вдруг есть основания ваши выплаты на 50% сократить.

**korzh_yura** » 16 апр 2018, 03:35

Os530 15.04.18 19.05 - 20.10 / 19.25 - 20.25 факт ( реально 20.30, Os605 15.04.2018 20.40 - 0.25 / факт написан 20.55 - 00.21 ( хотя реально в 20.40 gate closed был

Пересадил на su 2357, который по расписанию вообзе был 15.04.2018 в 14,
потом поставили в 22.55, реальнотвылетели в 23.30 и прилетели в Шереметьево ( НЕ ДОМОДЕДОВО, как было изначально в билете) в 2.40 ночи 16.04.2018

Т.е. формально даже 3х часов задержки нет. ( ну если только еще 40 мин не накинуть на такси от шарика до домодедово.

Но у изначальных пассажиров аэрофлота задержка аж 8!!! Часов.

Вся беда в том что в новом букинге аэрлфлота первый сегмент австрийцев из венецми светиться.

Короче, можно ли с кого нить что нить стянуть ваще?

А то формально меньше 3х часов задердка получилась

**korzh_yura** » 16 апр 2018, 03:40

Так вот пояснее наверное будет...

**8008** » 16 апр 2018, 11:12

korzh_yura писал(а) 16 апр 2018, 03:35:Вся беда в том что в новом букинге аэрлфлота первый сегмент австрийцев из венецми светиться.

Было бы странно, если бы это было не так:) Но, даже если бы он там не светился, было бы понятно "откуда бронь взялась", чтоб, например, два раза компенсацию ненароком не получить...

korzh_yura писал(а) 16 апр 2018, 03:35:Короче, можно ли с кого нить что нить стянуть ваще?

Я бы обратился к посредникам, ситуация "пограничная", имхо...

**korzh_yura** » 16 апр 2018, 12:54

Посредники то чем лучше.

Я написал обоим - и аэрофлоту и австриякам. прибавил путь от шарика до домодедово - 87,4 км никак за 40 минут не проедешь, аргумент получился внушительный

А мне именно этих 40 минут не хватало до компенсации.
Да и вообще, в свое время общался с claim аэрофлота - они очень странно - все признали, все оплатили, и даже чемодан из сервиса с отказом замены сами забрали.
( а ситуаци была ваще смешная - багаж потеряли, потом он прилетел таможня задержала, я принял его сам в аэропорту на след день и НЕ заметил что дно сломано ( т.е не предьявил сразу) но потом, указав это, аэрофлот оплатил чемодан по чеку когда от сервиса пришло заключение механического повреждения ( хотя странно, самсонайт должен был поменять у него ж 5 лет, а тут с 1 раза дно отвалилось.)

**8008** » 16 апр 2018, 12:59

korzh_yura писал(а) 16 апр 2018, 12:54:Посредники то чем лучше.

Тем, что избавят Вас от лишних вопросов, кому подавать/стоит ли/можно ли... Но, в последнее время, наблюдается мода на "самостоятельное решение вопроса" - (правда потом вопросов меньше не становится, от "...а что делать, они не отвечают уже две недели" до "...меня послали, сказали что погода") - так что, конечно, можно и самостоятельно...

**Рио-Рита** » 16 апр 2018, 19:29

8008 писал(а) 16 апр 2018, 12:59:
korzh_yura писал(а) 16 апр 2018, 12:54:Посредники то чем лучше.

Тем, что избавят Вас от лишних вопросов, кому подавать/стоит ли/можно ли... Но, в последнее время, наблюдается мода на "самостоятельное решение вопроса" - (правда потом вопросов меньше не становится, от "...а что делать, они не отвечают уже две недели" до "...меня послали, сказали что погода") - так что, конечно, можно и самостоятельно...

Не соглашусь, что посредники избавляют от лишних вопросов
К кому обратиться? Размер вознаграждения? Перечислят проценты или оставят себе? А что это за бумагу на иностранном языке я тут подписываю? Почему долго не отвечают? Почему вообще все так долго? и т.д.

По самостоятельному получению компенсаций в сети куча материалов, есть образцы претензий. Можно всегда задать вопрос через сайт Еврокомиссии или обсудить на форуме, и мне кажется, это не занимает много времени. А вот когда авиакомпания уперлась рогом и регулятор развел руками, тогда уже лучше к посредникам. Хотя было бы интересно почитать про опыт людей, которые сами судились. Может, и это не так страшно.

**8008** » 16 апр 2018, 19:45

Рио-Рита писал(а) 16 апр 2018, 19:29:Не соглашусь, что посредники избавляют от лишних вопросов

Ну те вопросы, которые Вы перечислили, имхо, не такие уж и сложные:) "Выбор сотового оператора", например, куда более сложный, судьбоносный практически шаг, в свое время у каждого был, но ведь как то мы все это пережили:)

Может у меня подход "совсем неправильный", но когда ради "получения 600е" надо найти

Рио-Рита писал(а) 16 апр 2018, 19:29:в сети куча материалов, есть образцы претензий.

, затем "подтянуть язык", чтобы

Рио-Рита писал(а) 16 апр 2018, 19:29: задать вопрос через сайт Еврокомиссии или обсудить на форуме,

становится сомнительно, что

Рио-Рита писал(а) 16 апр 2018, 19:29:это не занимает много времени

... Или же выбрать посредника, "чтобы получить 450" без всего этого - я бы, не сомневаясь, выбрал посредника, тем более, что это и так "деньги из воздуха", многие просто не в курсе про возможную компенсацию, многие не видят ничего плохого потусить лишний денек в Париже, вместо того, чтоб на работу невыспавшимся идти ну и т.д....

**Andrew98** » 16 апр 2018, 20:01

Ну я по ходу буду судится.... на меня wizzair болт забила, а я из-за них все планы корректировал. А про посредника выше правильно написали, если тут такие вопросы задаете, так посредник нужен. Я сам к ним буду обращаться, если регулятор не поможет. Хотя у меня на 99% я деньги получу.

**yetnotthere** » 16 апр 2018, 21:06

korzh_yura писал(а) 16 апр 2018, 03:35:Короче, можно ли с кого нить что нить стянуть ваще?

Ах вот как у вас всё обстоит. Итак:
1) Рутинг из Венеции в Москву, 2105 км, цена вопроса - 400 € (ст. 7.1.b)
2) Срыв стыковки => рерутинг в Шереметьево. Срыв стыковки рассматривается как отмена рейса, дальнейшие действия согласно ст. 5.
3) Рерутинг в соответствии с ст. 8.1.b.
4) Прибытие в пункт назначения не позже 3х часов от изначального времени прибытия (фактическое опоздание примерно 2:15) при предложенном рерутинге: сокращение выплаты наполовину, ст. 7.2.b.
На том факте, что в итоге прибыли в SVO сыграть не выйдет, потому что он тоже обслуживает Москву.
UPD: Подсчет времени опоздания измеряется, как я и написал ранее, приземлением в Шереметьево, но вот стоимость такси из SVO в DME вам должны оплатить австрийцы сверх самой выплаты за опоздание. См. рекомендации к выполнению EC 261/2004, № C(2016) 3502, п.п. 4.d.C.viii
Итого: 200 € +такси если потребуете деньги самостоятельно и сможете доказать траты. Посредники отгрызут примерно 60.
Я бы посоветовал полюбовно решить вопрос с австрийцами, они из наименее противных в отношении выполнения EC 261/2004. В случае неудачи всегда можно подключить посредников.

Что касается Аэрофлота: забудьте. Вас к ним подсадили уже тогда, когда опоздание было известно, если я правильно понял с ваших слов, и этого будет достаточно чтобы отклонить гипотетический иск в суд.

Рио-Рита писал(а) 16 апр 2018, 19:29:Хотя было бы интересно почитать про опыт людей, которые сами судились. Может, и это не так страшно.

Я изо всех сил надеюсь, что какая-нибудь компания посмеет отменить рейс или сорвать стыковку, но все летают вовремя, подлюки

**Filetta** » 17 апр 2018, 01:04

Filetta писал(а) 25 окт 2017, 23:37:Купила билеты NAP-IST-HRK и обратно HRK-IST-NAP, на Турках, даты 13-25 октября. Туда все ок, долетела. 18 октября (если формально, то уже на несколько часов менее 7 дней до вылета) сообщают, что плечо на 25 октября HRK-IST отменено, предлагают два варианта - либо на день раньше, с вылетом 24 октября, или же с вылетом 26 октября (я выбрала второй вариант). И там, и там с ночевкой в Стамбуле (чего не было на моем изначальном маршруте).В итоге в Неаполь я прилечу на 1,5 суток позже от раннее выбранного маршрута. Могу требовать компенсацию, правда?

Отчитаюсь - подала на компенсацию через Compensair, в январе. Шло ни шатко, ни валко (отслеживала практику через ссылку, там видно, на какой стадии дело) как вдруг в конце марта получаю звонок напрямую от офиса Турецких Авиалиний - мол, синьора, дайте свой емейл, мы вам вышлем форму для заполнения и потом вышлем вам компенсацию на карту. Так как у Компенсейра есть такой пункт в "договоре" - пересылать им все сообщения от АК, то я , как порядочная, переслала им с пометкой - ответьте в течение 24 часов, ибо мне надо ответить авиакомпании. Ответили обтекаемо - "передали ваше письмо юристу" и потом молчок, уже почти месяц как. В итоге АК мне переслала уже деньги на карту, и что теперь делать с Компенсейром -непонятно. Взяли они свой процент уже, или же мне им надо пересылать их долю - неясно.

**yetnotthere** » 17 апр 2018, 01:40

Filetta писал(а) 17 апр 2018, 01:04:и что теперь делать с Компенсейром -непонятно. Взяли они свой процент уже, или же мне им надо пересылать их долю - неясно.

А сколько вам на карту упало? Сумма компенсации вроде как 400 евро (как я понял, турки содрали свой закон с европейского почти под копирку). Если вычтена комиссия Компенсейра, то должно было быть меньше.

**Filetta** » 17 апр 2018, 02:54

yetnotthere писал(а) 17 апр 2018, 01:40:
Filetta писал(а) 17 апр 2018, 01:04:и что теперь делать с Компенсейром -непонятно. Взяли они свой процент уже, или же мне им надо пересылать их долю - неясно.

А сколько вам на карту упало? Сумма компенсации вроде как 400 евро (как я понял, турки содрали свой закон с европейского почти под копирку). Если вычтена комиссия Компенсейра, то должно было быть меньше.

Ну вот 400 и упало...Но у Компенсейра есть же ж договор со мной, "виртуальный", где прописано - если вам вдруг перечислили напрямую, будьте добры, отлистайте нам нашу долю. А с другой стороны - я им всю переписку с АК переслала, могли бы уже как-то ответить - мол, ок, давайте так. А то молчок от них до сих пор. Не пойму чего делать - навязываться им, что ли, с перечислением их денег))

**yetnotthere** » 17 апр 2018, 03:10

Filetta писал(а) 17 апр 2018, 02:54:Ну вот 400 и упало...Но у Компенсейра есть же ж договор со мной, "виртуальный", где прописано - если вам вдруг перечислили напрямую, будьте добры, отлистайте нам нашу долю. А с другой стороны - я им всю переписку с АК переслала, могли бы уже как-то ответить - мол, ок, давайте так. А то молчок от них до сих пор. Не пойму чего делать - навязываться им, что ли, с перечислением их денег))

Вы, когда отправили Компенсэйру весточку о том, что вам авиакомпания позвонила напрямую, добросовестно исполняли свою часть договора. А вот они потом прокосячили. С другой стороны, без пинка компенсэйра не факт, что турки зашевелились бы.
Понимаете еще в чем штука, если они затребуют свою долю, то они же наверняка возжелают получить ее не пожранную банками-корреспондентами. Нечестно как-то получится. Зажмите бабло и подождите

**Red Robin** » 17 апр 2018, 03:17

Вопрос к знатокам: если полет происходит через ЕС- правила тоже распространяются? Поясню: купила маме билет Москва-Франкфурт-Хьюстон у Люфтганзы на сайте. Вылет из Москвы был задержан на час (официально задержки не было, тк от гейта борт отошёл вовремя, просидели на полосе). Соответственно, стыковка во Франкфурте слетела и ее пересадили на рейс Юнайтед четырьмя часами позже. И прилетела она в Хьюстон вместо 14 в 18 часов. Мы, со своей стороны, были вынуждены ночевать в отеле, так как конечный пункт назначения находился в шести часах езды на авто, и ехать в ночь не было смысла.
Внимание, вопрос: есть ли шанс получить что-либо от Люфтганзы и есть ли смысл затевать это?

**yetnotthere** » 17 апр 2018, 03:27

Red Robin писал(а) 17 апр 2018, 03:17: вопрос: есть ли шанс получить что-либо от Люфтганзы и есть ли смысл затевать это?

Конечно есть смысл, Люфтханза подчиняется закону просто потому что находится в ЕС. Правда, вам нужно посчитать фактические опоздание с точностью до минут, потому что в вашем случае если оно меньше 4х часов, то стрясти можно будет только 300€ (см. пару постов выше про сокращение компенсации наполовину)

**Red Robin** » 17 апр 2018, 03:29

4 часа 5 минут. Подскажите, с чего начать?

**Filetta** » 17 апр 2018, 03:35

yetnotthere писал(а) 17 апр 2018, 03:10:
Filetta писал(а) 17 апр 2018, 02:54:Ну вот 400 и упало...Но у Компенсейра есть же ж договор со мной, "виртуальный", где прописано - если вам вдруг перечислили напрямую, будьте добры, отлистайте нам нашу долю. А с другой стороны - я им всю переписку с АК переслала, могли бы уже как-то ответить - мол, ок, давайте так. А то молчок от них до сих пор. Не пойму чего делать - навязываться им, что ли, с перечислением их денег))

Вы, когда отправили Компенсэйру весточку о том, что вам авиакомпания позвонила напрямую, добросовестно исполняли свою часть договора. А вот они потом прокосячили. С другой стороны, без пинка компенсэйра не факт, что турки зашевелились бы.
Понимаете еще в чем штука, если они затребуют свою долю, то они же наверняка возжелают получить ее не пожранную банками-корреспондентами. Нечестно как-то получится. Зажмите бабло и подождите

Ну вот пока и зажала))) Но уже осознаю, что на перечисление им (если вдруг что) придется оплатить эти банковские проценты. Ладно уж, чего поделаешь. А может, попробую в переписке с ними еще поторговаться - деньги-то уже у меня, а они тормозят...Интересно вот еще, как эти виртуальные договоры - на самом деле действительны-действительны и меня могут откуда-то из-за границы вздрючить или так, для красоты?

**Red Robin** » 17 апр 2018, 03:37

Karma is a bitch. Лучше все договорённости выполнять

**Filetta** » 17 апр 2018, 03:43

Так я не против выполнения договоренностей. Но пусть и со мной эти договоренности соблюдают -могли бы уже как-то написать-отреагировать на мои письма, а то ни слуха, ни духа, сколько ждать-то?...

**Red Robin** » 17 апр 2018, 03:52

Да нисколько не ждать. Вы свою часть выполнили, письма им написали. Я думаю, что все ок. Не хотят денег- не надо им навязывать, ИМХО

**Andrew98** » 17 апр 2018, 13:33

Короче говоря, по приезду из отпуска буду подавать жалобу на wizzair. На три моих письма относительно компенсации за отмену рейса в 400 евро - они вообще не отвечают. (на самое первое письмо ответили - мы платить не будем и все).
Сегодня ответили по поводу компенсации за отели и трансфер. Согласны оплатить все, кроме отеля, куда я собственно и не попал из-за отмены их рейса. Ответили так - это не прямые убытки. А какие это убытки, простите?

**8008** » 17 апр 2018, 14:08

Andrew98 писал(а) 17 апр 2018, 13:33:А какие это убытки, простите?

Косвенные... Если в отеле, в который Вы не попали, у Вас должно было состояться подписание "договора" на 1 млн/млрд евро и "оно" сорвалось, предлагаете им тоже "это дело оплатить"?

**korzh_yura** » 17 апр 2018, 14:43

yetnotthere писал(а) 16 апр 2018, 21:06:Что касается Аэрофлота: забудьте. Вас к ним подсадили уже тогда, когда опоздание было известно, если я правильно понял с ваших слов, и этого будет достаточно чтобы отклонить гипотетический иск в суд.

Я вот тут подумал, все таки - аэрофлот тоже был задержан даже относительно того времени, которое мне распечатали при ребукинге - там черным по белому написно - вылет в 22.00 Реальный вылет был в 23.30

Почему же это не попадает под отдельный кейс ЕС261 2004?

Я итак на нервах, мне, понимаешь, обещают в 22.00 отправить а тут бах - и еще 1,5 часа!

Почему аэрофлот отдельно за свой сегмент не должен отвечать?

Вы же говорите там все равно положено 50% от ставки?

Т.е. Австрийцев на 200 надо наказать за то, что улетели недождавшись, а аэрофлот на 200 за то, что задержали на 1,5 часа, или я не прав?

**ambel-vlad** » 17 апр 2018, 20:09

korzh_yura писал(а) 17 апр 2018, 14:43:Я вот тут подумал, все таки - аэрофлот тоже был задержан даже относительно того времени, которое мне распечатали при ребукинге - там черным по белому написно - вылет в 22.00 Реальный вылет был в 23.30

Почему же это не попадает под отдельный кейс ЕС261 2004?

Я итак на нервах, мне, понимаешь, обещают в 22.00 отправить а тут бах - и еще 1,5 часа!

Важно время прилета, а не вылета. Вылететь можно и с опозданием в полдня, но если прилетел в указанное время - все отлично.

korzh_yura писал(а) 17 апр 2018, 14:43:Почему аэрофлот отдельно за свой сегмент не должен отвечать?

Потому что отвечают за весь рейс целиком, а не за каждый отдельный сегмент. Промежуточные точки маршрута вообще могут поменять.

korzh_yura писал(а) 17 апр 2018, 14:43:Т.е. Австрийцев на 200 надо наказать за то, что улетели недождавшись, а аэрофлот на 200 за то, что задержали на 1,5 часа, или я не прав?

Не прав

**Andrew98** » 17 апр 2018, 21:51

8008, и с чего они косвенные простите? я не прошу за то, что могло бы быть. Я прошу по факту, по документам. Главное трансфер, который у меня пропал (из аэропорта Скопье до гостиницы) они компенсируют, в одну ночь из двух нет. Логика где?

**8008** » 17 апр 2018, 22:41

Andrew98 писал(а) 17 апр 2018, 21:51:я не прошу за то, что могло бы быть. Я прошу по факту, по документам.

Просите, Вам никто не запрещает...

Andrew98 писал(а) 17 апр 2018, 21:51:Главное трансфер, который у меня пропал (из аэропорта Скопье до гостиницы) они компенсируют, в одну ночь из двух нет. Логика где?

Не знаю, сколько стоит там трансфер, но, обычно, отель стоит дороже, впрочем, если эта их "логика" Вам не нравится - спросите у них, куда перевести деньги за возврат трансфера...

**yetnotthere** » 17 апр 2018, 22:47

korzh_yura писал(а) 17 апр 2018, 14:43:Я вот тут подумал, все таки - аэрофлот тоже был задержан даже относительно того времени, которое мне распечатали при ребукинге - там черным по белому написно - вылет в 22.00 Реальный вылет был в 23.30

Почему же это не попадает под отдельный кейс ЕС261 2004?

Я итак на нервах, мне, понимаешь, обещают в 22.00 отправить а тут бах - и еще 1,5 часа!

это слишком мало, чтобы вообще что-либо требовать аэрофлот рейс задержал на 1,5 часа, это не дотягивает.

Red Robin писал(а) 17 апр 2018, 03:29:4 часа 5 минут. Подскажите, с чего начать?

Напишите люфтам с полным описанием маршрута, номерами рейса, соответственными опозданиями, укажите, на какой рейс вашу маму пересадили и что фактическое ее прибытие в Хьюстон случилось на 4 часа 5 минут позже заявленного изначально. Расстояние перевозки больше 4500 км, поэтому 600 Euro bitte.
Про вынужденную ночевку в отеле: могут, если случится сильнейший приступ клиентоориентированности, и приплатить, но совершенно точно этого делать не обязаны. Задача авиакомпании - довезти в пункт назначения, что дальше - не их забота.

**iris23** » 17 апр 2018, 23:35

Написала греческому регулятору жалобу на задержку рейса Эллинейр - молчит третью неделю. Эллины тоже, видимо не собираются отвечать. Вообще, от кого из них реакция должна быть? И в какие сроки? Людям за 2 недели деньги возвращали.

**ambel-vlad** » 17 апр 2018, 23:43

iris23 писал(а) 17 апр 2018, 23:35:Написала греческому регулятору жалобу на задержку рейса Эллинейр - молчит третью неделю. Эллины тоже, видимо не собираются отвечать. Вообще, от кого из них реакция должна быть? И в какие сроки? Людям за 2 недели деньги возвращали.

Прямо же на предыдущей странице есть сообщение про сроки - Re: Права авиапассажиров при полетах внутри Евросоюза. Самостоятельно получить компенсацию.

**iris23** » 17 апр 2018, 23:51

ambel-vlad писал(а) 17 апр 2018, 23:43:
iris23 писал(а) 17 апр 2018, 23:35:Написала греческому регулятору жалобу на задержку рейса Эллинейр - молчит третью неделю. Эллины тоже, видимо не собираются отвечать. Вообще, от кого из них реакция должна быть? И в какие сроки? Людям за 2 недели деньги возвращали.

Прямо же на предыдущей странице есть сообщение про сроки - Re: Права авиапассажиров при полетах внутри Евросоюза. Самостоятельно получить компенсацию.

Это я читала. Про авиакомпанию все ясно. Они никак не отвечают по-нормальному.
Про регулятора интересно, соизволит ли он ответить или Эллинейру перешлет. Документ 3205 не нашла, чтоб изучить(

**yetnotthere** » 18 апр 2018, 00:02

iris23 писал(а) 17 апр 2018, 23:51:Документ 3205 не нашла, чтоб изучить(

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 15%2801%29
Развлекайтесь

**ambel-vlad** » 18 апр 2018, 00:02

iris23 писал(а) 17 апр 2018, 23:51:Это я читала. Про авиакомпанию все ясно. Они никак не отвечают по-нормальному.
Про регулятора интересно, соизволит ли он ответить или Эллинейру перешлет.

Все просто. Подождать и посмотреть.

**iris23** » 18 апр 2018, 00:28

Развлеклась) в меру умственных способностей. Похоже, регулятор ничего не должен, только пнуть перевозчика, который должен в 2 месяца ответить. Если нет, то нет(
Подождем еще.

**8008** » 18 апр 2018, 02:50

yetnotthere писал(а):Да я всё про тот же Аэрофлот, который пачками отменяет рейсы "по метеоусловиям"

Есть целая тема про него и его метеоусловия, ну да, особенный он... Кто то сомневается?:)

**Andrew98** » 18 апр 2018, 07:01

8008, вы меня конечно извините, но вы когда отвечаете, на чем основываетесь? (документы). В случае с wizzair все гораздо проще. На сколько я понимаю, у них есть негласное правило - компенсация не более 70 евро. Все что выше - до свидания. Отель мой 14 евро стоит. Я не знаю какой для вас здравый смысл, но для меня - клиенту нужно вернуть все, что он потратил в результате причиненных неудобств. (я сейчас не говорю про компенсации в 400 или 600 евро)

**Red Robin** » 19 апр 2018, 02:32

Red Robin писал(а) 17 апр 2018, 03:29:4 часа 5 минут. Подскажите, с чего начать?

Отписываюсь. Написала Люфтам насчёт компенсации. Ровно через 24 часа раздался звонок с вопросом «куда деньги занести?», банковский счёт, битте. Обещали через пару недель прислать $750.
Ещё раз, спасибо!

**vitalsmmc** » 20 апр 2018, 13:14

Я так понимаю, что получение компенсации из-за отмены утреннего рейса Lufthansa из DME в Мюнхен 10.04.2018 (Забастовка персонала наземных служб 4 аэропортов в Германии) не светит?

Отправили в тот-же день, но спустя 8 часов.

**Рио-Рита** » 20 апр 2018, 21:52

vitalsmmc писал(а) 20 апр 2018, 13:14:Я так понимаю, что получение компенсации из-за отмены утреннего рейса Lufthansa из DME в Мюнхен 10.04.2018 (Забастовка персонала наземных служб 4 аэропортов в Германии) не светит?

Скорее всего, да, это форс-мажор. Но даже в этом случае авиакомпания должна обеспечить пассажиров питанием и напитками, поэтому при наличии чеков можно запросить компенсацию расходов.

**vitalsmmc** » 20 апр 2018, 22:07

Рио-Рита писал(а) 20 апр 2018, 21:52:
vitalsmmc писал(а) 20 апр 2018, 13:14:Я так понимаю, что получение компенсации из-за отмены утреннего рейса Lufthansa из DME в Мюнхен 10.04.2018 (Забастовка персонала наземных служб 4 аэропортов в Германии) не светит?

Скорее всего, да, это форс-мажор. Но даже в этом случае авиакомпания должна обеспечить пассажиров питанием и напитками, поэтому при наличии чеков можно запросить компенсацию расходов.

Ну, предупредили они часов за 13 до вылета SMS-кой...
Но вот в часы работы продуктовых (до 20:00) в Мюнихе мы не успели, пришлось кандыбать в ближайший Пауланер (Kapuzinerpl. 5) и давиться там ихними колбасками и прочим, не забывая прихлебывать нефильтрованое
Наприхлебывали на 48 ойро... чек остался.

В общем, попробую, напишу бюргерам.

**Andrew98** » 20 апр 2018, 22:31

Вы все путаете Компенсация питания и трансфера это одно и к забастовке не имеет никакого отношения. То, что вы наели после прилета никто компенсировать не будет, можете даже не писать. Компенсировать будут те чеки, что вы наели во время ожидание рейса. А вот компенсация именно за задержку рейса в этом случае не прокатывает - забастовка это форс мажор. И самое главное, что в этот день бастовали именно сотрудники Люфтганзы, другие рейсы вылетали без задержек. (я сам 10 апреля летел из Германии)

**Рио-Рита** » 21 апр 2018, 02:26

vitalsmmc писал(а) 20 апр 2018, 13:14:Я так понимаю, что получение компенсации из-за отмены утреннего рейса Lufthansa из DME в Мюнхен 10.04.2018 (Забастовка персонала наземных служб 4 аэропортов в Германии) не светит?

Andrew98 писал(а) 20 апр 2018, 22:31:И самое главное, что в этот день бастовали именно сотрудники Люфтганзы, другие рейсы вылетали без задержек. (я сам 10 апреля летел из Германии)

vitalsmmc, похоже, я поторопилась с ответом
На сайте EUClaim написано, что форс-мажором является только забастовка третьих лиц, в то время как забастовка персонала авиакомпании не освобождает ее от выплаты компенсации:
"Examples of extraordinary circumstances:
-...Strike action by air traffic control...
Situations which are not seen as extraordinary circumstances are:
-...Strikes by airline personnel..."
https://www.euclaim.co.uk/extraordinary-circumstances

Если верить этой статье https://www.eturbonews.com/183132/europ ... ne-strikes, есть совсем свежее решение Европейского суда на эту тему. И это решение распространяется также на случаи, которые прозошли еще до его принятия.

**Andrew98** » 21 апр 2018, 05:35

Рио-Рита, во-первых там написано в Великобритании. Во-вторых там написано, что если бастуют работники наземных служб, компенсация не положена. А они как раз и бастовали. Компенсацию выплачивают когда бастуют пилоты или стюардессы.

**Рио-Рита** » 21 апр 2018, 14:59

Andrew98 писал(а) 21 апр 2018, 05:35:Рио-Рита, во-первых там написано в Великобритании.

Вы правы. Похоже, в европейских странах нет консенсуса на эту тему. И хотя Великобритания пока работает по EC 261/2004, форс-мажор может определять иначе, чем Германия.

Andrew98 писал(а) 21 апр 2018, 05:35:Во-вторых там написано, что если бастуют работники наземных служб, компенсация не положена. А они как раз и бастовали. Компенсацию выплачивают когда бастуют пилоты или стюардессы.

А вот здесь все не однозначно Мне кажется, под air traffic control понимаются независимые службы аэропорта, например авиадиспетчеры, а не сотрудники Люфтхансы.

Пресс-релиз по решению Европейского суда, о котором шла речь: https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... 0049en.pdf
Вкратце, прошу прощения за местами корявый перевод.
Немецкий перевозчик TUIfly объявил о проведении реструктуризации, сотрудники (экипаж и бортпроводники) внезапно массово взяли больничный, в результате чего многие рейсы были отменены. По мнению TUIfly, оснований для выплаты компенсаций пассажирам нет, т.к. это форс-мажор. Пассажиры обратились в суд, суды Ганновера и Дюссельдорфа попросили разъяснения в Европейском суде.
Европейский суд посчитал, что произошедшее не является форс-мажором. Также он отметил, что хотя в регуляциях указано, что обстоятельства непреодолимой силы могут возникнуть в результате забастовки, это не означает автоматически, что любая забастовка - обстоятельство непреодолимой силы и освобождает от выплаты компенсации. И надо рассматривать каждый случай отдельно.
Обстоятельством непреодолимой силы можно считать выполнение одновременно двух условий: 1) событие не должно по своей природе или происхождению быть присущим нормальной деятельности авиакомпании; 2) оно должно быть вне фактического контроля авиакомпании.
По мнению Европейского суда, внезапный уход на больничный сотрудников не подпадает под эти пункты (конфликты с сотрудниками после объявления о реструктуризации - нормальное являние, и компания затем договорилась с сотрудниками, то есть могла контролировать ситуацию).

В общем, если речь идет действительно о забастовке сотрудников Люфтхансы, я бы подала на компенсацию. Скорее всего, авиакомпания попытается отфутболить на первом этапе, сославшись на форс-мажор, но шансы с помощью посредников выиграть в суде, как мне кажется, есть. Было бы интересно почитать мнение юристов, которые в теме

**Влад** » 22 апр 2018, 19:07

Article 5(3) of Regulation (EC) No 261/2004 of the European Parliament and of the Council of 11 February 2004 establishing common rules on compensation and assistance to passengers in the event of denied boarding and of cancellation or long delay of flights, and repealing Regulation (EEC) No 295/91, read in the light of recital 14 thereof, must be interpreted as meaning that the spontaneous absence of a significant part of the flight crew staff (‘wildcat strikes’), such as that at issue in the disputes in the main proceedings, which stems from the surprise announcement by an operating air carrier of a restructuring of the undertaking, following a call echoed not by the staff representatives of the company but spontaneously by the workers themselves who placed themselves on sick leave, is not covered by the concept of ‘extraordinary circumstances’ within the meaning of that provision.

http://curia.europa.eu/juris/document/d ... cid=357640

**korzh_yura** » 25 апр 2018, 16:47

korzh_yura писал(а) 16 апр 2018, 00:27:Подскажите, ситуация такая . Austrian , венеция - домодедово через вену с 30 минутной пересадкой.

Рейс из венеции в вену опоздал на 20 минут. Гейт закрыли ровно по расписанию. Добежали за 20 минут ( паспорт контроль и досмотр) не успели. Далее моталисб по терминалам для переписки билетов. Austrian переписал билеты на аэрофлот который написан в 22, по факту вылетел в 23.30, а должен был вообще в 15!!!

Вопрос - кому подавать на компенсацию в 400 евро по ес261 за задержку больще 3х часов рейс из ес в не ес дальностью более 1500 км - австриякам или аэрофлоту? Или обоим ?

Австрияки ответили:

Thank you for your open and honest feedback. We regret to learn about your difficulties during your journey and apologize for any inconvenience caused.

What we do not offer:
- compensation according EC261/04 since the reason of flight irregularity was not caused by Austrian Airlines
- compensation for consequential costs (according to paragraph 15 General Conditions of Carriage)

Thank you for your continued faith in us despite the experience you had with Austrian Airlines. We are happy to be your preferred airline, simply: myAustrian.

Вопрос:

На какой сайт email регулятора написать жалобу на Австрияков?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР