Форум Винского

**Форум Винского** » 08 мар 2007, 01:05

Если ваш рейс был задержан или отменён, вы имеете право на компенсацию и помощь от авиакомпании в соответствии с Постановлением ЕС № 261/2004 (Вестник Евросоюза 46 от 17.02.2005).

Что предусматривает закон:
– Возмещение стоимости билета или альтернативный перелёт.
– Обеспечение питанием, напитками, доступом к связи.
– Предоставление гостиницы при длительной задержке.
– Денежная компенсация до 600 € в зависимости от дальности перелёта.

Где получить помощь в оформлении компенсации:

✅ CompensAir — помощь в получении компенсации при задержке рейса в ЕС
✅ AirHelp — оформление компенсации онлайн

Правовая база:
– Ответственность авиаперевозчика: постановление ЕС № 889/2002, изменяющее постановление ЕС № 2027/97.
– Требования Монреальской конвенции — Вестник ЕС 194 от 18.07.2001.
– Пакетные туры, отдых и экскурсии: директива 90/314 — Вестник ЕС 158 от 23.06.1990.

Совет:
Даже если авиакомпания не спешит выплачивать компенсацию, вы можете подать заявку самостоятельно или через специализированный сервис (см выше).
Они берут оплату только в случае успеха.

**Red Robin** » 19 апр 2018, 02:32

Red Robin писал(а) 17 апр 2018, 03:29:4 часа 5 минут. Подскажите, с чего начать?

Отписываюсь. Написала Люфтам насчёт компенсации. Ровно через 24 часа раздался звонок с вопросом «куда деньги занести?», банковский счёт, битте. Обещали через пару недель прислать $750.
Ещё раз, спасибо!

**vitalsmmc** » 20 апр 2018, 13:14

Я так понимаю, что получение компенсации из-за отмены утреннего рейса Lufthansa из DME в Мюнхен 10.04.2018 (Забастовка персонала наземных служб 4 аэропортов в Германии) не светит?

Отправили в тот-же день, но спустя 8 часов.

**Рио-Рита** » 20 апр 2018, 21:52

vitalsmmc писал(а) 20 апр 2018, 13:14:Я так понимаю, что получение компенсации из-за отмены утреннего рейса Lufthansa из DME в Мюнхен 10.04.2018 (Забастовка персонала наземных служб 4 аэропортов в Германии) не светит?

Скорее всего, да, это форс-мажор. Но даже в этом случае авиакомпания должна обеспечить пассажиров питанием и напитками, поэтому при наличии чеков можно запросить компенсацию расходов.

**vitalsmmc** » 20 апр 2018, 22:07

Рио-Рита писал(а) 20 апр 2018, 21:52:
vitalsmmc писал(а) 20 апр 2018, 13:14:Я так понимаю, что получение компенсации из-за отмены утреннего рейса Lufthansa из DME в Мюнхен 10.04.2018 (Забастовка персонала наземных служб 4 аэропортов в Германии) не светит?

Скорее всего, да, это форс-мажор. Но даже в этом случае авиакомпания должна обеспечить пассажиров питанием и напитками, поэтому при наличии чеков можно запросить компенсацию расходов.

Ну, предупредили они часов за 13 до вылета SMS-кой...
Но вот в часы работы продуктовых (до 20:00) в Мюнихе мы не успели, пришлось кандыбать в ближайший Пауланер (Kapuzinerpl. 5) и давиться там ихними колбасками и прочим, не забывая прихлебывать нефильтрованое
Наприхлебывали на 48 ойро... чек остался.

В общем, попробую, напишу бюргерам.

**Andrew98** » 20 апр 2018, 22:31

Вы все путаете Компенсация питания и трансфера это одно и к забастовке не имеет никакого отношения. То, что вы наели после прилета никто компенсировать не будет, можете даже не писать. Компенсировать будут те чеки, что вы наели во время ожидание рейса. А вот компенсация именно за задержку рейса в этом случае не прокатывает - забастовка это форс мажор. И самое главное, что в этот день бастовали именно сотрудники Люфтганзы, другие рейсы вылетали без задержек. (я сам 10 апреля летел из Германии)

**Рио-Рита** » 21 апр 2018, 02:26

vitalsmmc писал(а) 20 апр 2018, 13:14:Я так понимаю, что получение компенсации из-за отмены утреннего рейса Lufthansa из DME в Мюнхен 10.04.2018 (Забастовка персонала наземных служб 4 аэропортов в Германии) не светит?

Andrew98 писал(а) 20 апр 2018, 22:31:И самое главное, что в этот день бастовали именно сотрудники Люфтганзы, другие рейсы вылетали без задержек. (я сам 10 апреля летел из Германии)

vitalsmmc, похоже, я поторопилась с ответом
На сайте EUClaim написано, что форс-мажором является только забастовка третьих лиц, в то время как забастовка персонала авиакомпании не освобождает ее от выплаты компенсации:
"Examples of extraordinary circumstances:
-...Strike action by air traffic control...
Situations which are not seen as extraordinary circumstances are:
-...Strikes by airline personnel..."
https://www.euclaim.co.uk/extraordinary-circumstances

Если верить этой статье https://www.eturbonews.com/183132/europ ... ne-strikes, есть совсем свежее решение Европейского суда на эту тему. И это решение распространяется также на случаи, которые прозошли еще до его принятия.

**Andrew98** » 21 апр 2018, 05:35

Рио-Рита, во-первых там написано в Великобритании. Во-вторых там написано, что если бастуют работники наземных служб, компенсация не положена. А они как раз и бастовали. Компенсацию выплачивают когда бастуют пилоты или стюардессы.

**Рио-Рита** » 21 апр 2018, 14:59

Andrew98 писал(а) 21 апр 2018, 05:35:Рио-Рита, во-первых там написано в Великобритании.

Вы правы. Похоже, в европейских странах нет консенсуса на эту тему. И хотя Великобритания пока работает по EC 261/2004, форс-мажор может определять иначе, чем Германия.

Andrew98 писал(а) 21 апр 2018, 05:35:Во-вторых там написано, что если бастуют работники наземных служб, компенсация не положена. А они как раз и бастовали. Компенсацию выплачивают когда бастуют пилоты или стюардессы.

А вот здесь все не однозначно Мне кажется, под air traffic control понимаются независимые службы аэропорта, например авиадиспетчеры, а не сотрудники Люфтхансы.

Пресс-релиз по решению Европейского суда, о котором шла речь: https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... 0049en.pdf
Вкратце, прошу прощения за местами корявый перевод.
Немецкий перевозчик TUIfly объявил о проведении реструктуризации, сотрудники (экипаж и бортпроводники) внезапно массово взяли больничный, в результате чего многие рейсы были отменены. По мнению TUIfly, оснований для выплаты компенсаций пассажирам нет, т.к. это форс-мажор. Пассажиры обратились в суд, суды Ганновера и Дюссельдорфа попросили разъяснения в Европейском суде.
Европейский суд посчитал, что произошедшее не является форс-мажором. Также он отметил, что хотя в регуляциях указано, что обстоятельства непреодолимой силы могут возникнуть в результате забастовки, это не означает автоматически, что любая забастовка - обстоятельство непреодолимой силы и освобождает от выплаты компенсации. И надо рассматривать каждый случай отдельно.
Обстоятельством непреодолимой силы можно считать выполнение одновременно двух условий: 1) событие не должно по своей природе или происхождению быть присущим нормальной деятельности авиакомпании; 2) оно должно быть вне фактического контроля авиакомпании.
По мнению Европейского суда, внезапный уход на больничный сотрудников не подпадает под эти пункты (конфликты с сотрудниками после объявления о реструктуризации - нормальное являние, и компания затем договорилась с сотрудниками, то есть могла контролировать ситуацию).

В общем, если речь идет действительно о забастовке сотрудников Люфтхансы, я бы подала на компенсацию. Скорее всего, авиакомпания попытается отфутболить на первом этапе, сославшись на форс-мажор, но шансы с помощью посредников выиграть в суде, как мне кажется, есть. Было бы интересно почитать мнение юристов, которые в теме

**Влад** » 22 апр 2018, 19:07

Article 5(3) of Regulation (EC) No 261/2004 of the European Parliament and of the Council of 11 February 2004 establishing common rules on compensation and assistance to passengers in the event of denied boarding and of cancellation or long delay of flights, and repealing Regulation (EEC) No 295/91, read in the light of recital 14 thereof, must be interpreted as meaning that the spontaneous absence of a significant part of the flight crew staff (‘wildcat strikes’), such as that at issue in the disputes in the main proceedings, which stems from the surprise announcement by an operating air carrier of a restructuring of the undertaking, following a call echoed not by the staff representatives of the company but spontaneously by the workers themselves who placed themselves on sick leave, is not covered by the concept of ‘extraordinary circumstances’ within the meaning of that provision.

http://curia.europa.eu/juris/document/d ... cid=357640

**korzh_yura** » 25 апр 2018, 16:47

korzh_yura писал(а) 16 апр 2018, 00:27:Подскажите, ситуация такая . Austrian , венеция - домодедово через вену с 30 минутной пересадкой.

Рейс из венеции в вену опоздал на 20 минут. Гейт закрыли ровно по расписанию. Добежали за 20 минут ( паспорт контроль и досмотр) не успели. Далее моталисб по терминалам для переписки билетов. Austrian переписал билеты на аэрофлот который написан в 22, по факту вылетел в 23.30, а должен был вообще в 15!!!

Вопрос - кому подавать на компенсацию в 400 евро по ес261 за задержку больще 3х часов рейс из ес в не ес дальностью более 1500 км - австриякам или аэрофлоту? Или обоим ?

Австрияки ответили:

Thank you for your open and honest feedback. We regret to learn about your difficulties during your journey and apologize for any inconvenience caused.

What we do not offer:
- compensation according EC261/04 since the reason of flight irregularity was not caused by Austrian Airlines
- compensation for consequential costs (according to paragraph 15 General Conditions of Carriage)

Thank you for your continued faith in us despite the experience you had with Austrian Airlines. We are happy to be your preferred airline, simply: myAustrian.

Вопрос:

На какой сайт email регулятора написать жалобу на Австрияков?

**Рио-Рита** » 25 апр 2018, 17:14

korzh_yura писал(а) 25 апр 2018, 16:47:На какой сайт email регулятора написать жалобу на Австрияков?

Напишите сюда: https://www.apf.gv.at/en/passenger-comp ... plane.html

**Red Robin** » 25 апр 2018, 17:57

Уже 5-ю неделю нам ответа нет

Сегодня на счёт упали $738. (600 евро)

**iris23** » 25 апр 2018, 18:06

Поздравляю!
Я грекам месяц назад написала и повторно ещё письмецо отправила три дня назад. Бесполезняк(

**Red Robin** » 25 апр 2018, 18:23

Ну да, у греков с дисциплиной не очень. Но Вы не отступайте, продолжайте стучаться.

**Maiklnik** » 25 апр 2018, 21:32

iris23 писал(а) 25 апр 2018, 18:06:Я грекам месяц назад написала и повторно ещё письмецо отправила три дня назад. Бесполезняк(

О чём было письмо и куда Вы им писали?
Мне они всегда отвечали оперативно, в худшем случае, через день.
С клиентоориентированностью у них тоже всё нормально - за задержки и отмены рейсов мне они сами мили и ваучеры предлагали, при том, даже за то, за что вообще не обязаны были давать ничего.
Возможно, просто нужно знать, куда обращаться?

**8008** » 25 апр 2018, 21:53

Maiklnik писал(а) 25 апр 2018, 21:32:Мне они всегда отвечали оперативно, в худшем случае, через день.

Предлагаю "выяснить", о ком собственно речь... Я так понимаю, Вы об Aegean а там Ellinair и "греческий регулятор"... Слишком много греков:)

**iris23** » 25 апр 2018, 22:07

Вы все правильно говорите - именно эллинейр и этот самый греческий регулятор.
Однако, Stay Soul, по совету и опыту которой я стала писать регулятору, компенсацию получила. От того же самого эллинейра, рейс на пару дней раньше тот же самый и с такими же "чудесами". И писала я на тот же адрес, что и она.
А предварительно не раз писала эллинейру, отвечали всякую чушь, причем каждый раз отфутболивали с новыми причинами. Про регламент 261 даже слышать не хотели, ссылались на законы РФ.

**8008** » 25 апр 2018, 22:15

iris23 писал(а) 25 апр 2018, 22:07:От того же самого эллинейра, рейс на пару дней раньше тот же самый и с такими же "чудесами"

Вы не допускаете, что каждая "ситуация" рассматривается индивидуально? Возможно, в "той" ситуации все было гораздо "очевиднее", чем в "вашей"?

**iris23** » 25 апр 2018, 22:37

Допускаю, но у эллинов ситуация с задержками рейсов в рассматриваемый период была довольно стандартная.
Я бы, может, и перестала долбить их, если бы ответили внятно и разумно. Пишут ведь явные отписки, а регулятор вообще не соизволил ничего ответить.

**8008** » 25 апр 2018, 22:56

iris23 писал(а) 25 апр 2018, 22:37:у эллинов ситуация с задержками рейсов в рассматриваемый период была довольно стандартная.

Видимо, они "с этим экспертным заключением" не согласны совсем, или не согласны пока ...

**Andrew98** » 26 апр 2018, 13:10

Короче wizzair меня послал:
В своём первоначальном ответе я Вас уже уведомила по поводу того, что мы не будем выплачивать компенсацию. Если Вы не согласны с данным решением, Вы можете подать заявление в любую инстанцию для защиты своих прав.

К каким посредникам посоветуете обратиться? (у кого отзывы положительные есть?

**Maiklnik** » 26 апр 2018, 13:47

Andrew98 писал(а) 26 апр 2018, 13:10:у кого отзывы положительные есть?

Абсолютно у всех посредников есть положительные отзывы.
Обратитесь к тем, которые представлены здесь на Форуме в профильных темах, либо к тем, у кого сейчас акции есть по Visa/MC.

**Andrew98** » 26 апр 2018, 20:42

iris23 писал(а) 01 фев 2018, 22:15:Посмотрим, что выйдет у меня.

И что у вас в итоге вышло? Я так понял из сообщений, что вы написали регулятору и он ничего не ответил?

**iris23** » 26 апр 2018, 20:54

Ничего. Я написала регулятору по адресу, указанному на сайте - тишина. Потом, по рекомендации человека, получившего компенсацию от эллинов, написала именно на тот адрес, что и она. Месяц - тишина. Кинула им еще раз. Жду.

**Andrew98** » 26 апр 2018, 21:13

iris23, хорошая у вас выдержка )) я пишу один раз в три дня (рабочих). С авиакомпании денег выбил за трансфер и отель. Сегодня написал регулятору, дальше буду их долбать. А вот посредника конкретного не выбрал. Написал двум, оба ответили, что шансы хорошие и подобные дела уже выигрывали (именно с такой формулировкой в причине отказа)

**iris23** » 26 апр 2018, 22:32

Andrew98 писал(а) 26 апр 2018, 21:13:iris23, хорошая у вас выдержка ))

Да нет, дело не в выдержке) Меня уже просто разубедили, типа, если рейс в составе тура, то ничего не положено. И эллины отлупов кучу написали: каждый раз новые причины указывали, а два последних раза вообще супер - просто скопировали со своего же ответа предложения и разместили в другом порядке. Явные отписки. Про регламент 261 ни слова. Упирают на то, что надо мой случай рассматривать по законам РФ. Хотя в регламенте про рейсы, купленные в составе тура, тоже написано.
Подожду пару недель и буду посредникам писать.

**Daess** » 29 апр 2018, 14:58

Добрый день, ситуация такая: рейс из Хельсинки в Рейкьявик, Iceland Air, задержка около 9 часов (вроде, неисправность борта, не вылетел из Рейкьявика). Правильно ли я понимаю, что можно рассчитывать на 400 евро компенсации? На сайте авиакомпании в разделе обращения по компенсации среди причин, почему могут отказать, перечислено по-моему почти все, что возможно.

**Red Robin** » 29 апр 2018, 18:58

Я бы все-таки попробовала написать им письмо. 261 регламент никто не отменял.

**Romanbelic** » 29 апр 2018, 19:16

Есть положительный опыт именно с WizzAir и этим посредником https://www.flightright.de/
Правда был аж суд, добровольно деньги не хотели давать

**iris23** » 02 май 2018, 13:58

Господа, подскажите, можно ли для компенсации предоставить рублевый счет? Или надо валютный открывать?

**Andrew98** » 02 май 2018, 14:24

iris23, валютный

**iris23** » 02 май 2018, 14:37

Andrew98, спасибо. С рублевыми они не работают или валютный выгоднее?

**Andrew98** » 02 май 2018, 15:51

iris23, не работают, они могут на рублевый счет евро или доллары перечислять, да и для вас это выгоднее.

**iris23** » 02 май 2018, 15:59

Я интересуюсь так настойчиво, потому что в сбере сказали, что счет - для рублевых и валютных перечислений, и деньги, если поступят в валюте, то будут по их курсу зачислены (что, наверное, не есть хорошо). А валютный счет еще надо открыть, не был нужен никогда)

**Andrew98** » 02 май 2018, 16:35

iris23, сбере вам много чего скажут точнее не скажут... откройте в любом нормальном банке валютный счет. На российский счет авиакомпания не может деньги перечислить...

**Oleg Cosmopolit** » 02 май 2018, 16:38

iris23, не переживайте, зачислят и на рублевый счет, только правильно укажите реквизиты для Swift, в частности Swift code или Iban. Их вам должны дать в банке.

**Andrew98** » 02 май 2018, 17:07

Oleg Cosmopolit, ага

**Oleg Cosmopolit** » 02 май 2018, 17:09

Andrew98, авиакомпания Виззейр - частный случай, обобщению не подлежит.

**8008** » 02 май 2018, 17:15

Andrew98 писал(а) 02 май 2018, 16:35:На российский счет авиакомпания не может деньги перечислить...

Все она сможет... Покер-румы/казино могут, магазины могут, а а/к не может? Другое дело, что они безусловно будут пересчитаны по курсу банка, далекооо не всегда выгодному (до 10% от ЦБ я как то видел разницу). Так что "выгоднее" валютный счет все же открыть, причем лучше в той валюте, в которой планируете получить компенсацию.

Andrew98 писал(а) 02 май 2018, 17:07:ага

Это ответ отдельно взятой а/к, в отдельно взятом случае, не надо проецировать его на всех - если они могут принять деньги с рублевой карты (счета) - могут и перевести на нее (него).

**Andrew98** » 02 май 2018, 17:40

8008, исключения бывают и довольно часто
Завести счет в евро три минуты.

**8008** » 02 май 2018, 17:46

Andrew98 писал(а) 02 май 2018, 17:40:я вот всегда ваши сообщения читаю, и удивляюсь, вы постоянно всем советую то, что никогда сами не проходили.

Вы зря удивляетесь:) Не всегда обязательно наступать на грабли, чтоб понять что будет дальше, вот я и стараюсь их обходить (получается не всегда)). Я не знаю, про что Вы в смысле "постоянно", но валютные платежи/переводы/возвраты на рублевый счет я получал неоднократно от разных иностранных организаций в разных сферах:)

**merial** » 02 май 2018, 19:43

Oleg Cosmopolit писал(а) 02 май 2018, 16:38:в частности Swift code или Iban. Их вам должны дать в банке.

Многие компании требуют именно IBAN, а не SWIFT. А IBAN нет для банков РФ. (((

**Andrew98** » 02 май 2018, 20:17

8008 писал(а) 02 май 2018, 17:46:но валютные платежи/переводы/возвраты на рублевый счет я получал неоднократно от разных иностранных организаций в разных сферах

Вы не путайте, например возврат tax free на карту и компенсацию от авиакомпании. Это разные вещи. Если у Сбербанка нет коммерческого банка партнера в той стране откуда возврат каким образом компенсацию вам выплатят?

**8008** » 02 май 2018, 20:25

Andrew98 писал(а) 02 май 2018, 20:17:Вы не путайте

Я и не путаю:) Про "возврат такс фри" это Вы сами откуда то придумали, я про это ничего не писал:)

Andrew98 писал(а) 02 май 2018, 20:17:Если у Сбербанка нет коммерческого банка партнера в той стране откуда возврат каким образом компенсацию вам выплатят?

Вам то какая разница, каким именно образом? По коду свифт выплатят, через "третий банк" - было бы желание... Конечно, вероятность получить "проблемы с этим вопросом" в разных говнобанках выше, нежели в банках из топ-10-20, совершенно точно, (это чтоб Вы меня опять в "чем то" не обвинили)), на Сбер и ВТБ приходят (и IBAN никто лично у меня никогда не спрашивал).

**fidel4ever** » 02 май 2018, 21:00

Andrew98 писал(а) 02 май 2018, 14:24:iris23, валютный

не факт

Как самостоятельно получить компенсацию от авиакомпании при задержке или отмене рейса

**Andrew98** » 02 май 2018, 21:09

fidel4ever, у вас по-моему по-русски написано - в эквиваленте... вас к тому же и обманули малость - надо было в евро требовать выплатить. (больше получите)

**Maiklnik** » 02 май 2018, 22:17

Andrew98 писал(а) 02 май 2018, 21:09:fidel4ever, у вас по-моему по-русски написано - в эквиваленте... вас к тому же и обманули малость - надо было в евро требовать выплатить. (больше получите)

На рублёвый счёт всегда только в эквиваленте. Других вариантов не бывает в природе.

**nass_tja** » 05 май 2018, 16:04

Добрый день!!!
Прошу помощи или совета.
Летели из Лиссабона в Москву со стыковкой в Париже (airfrance). Рейс задержали из Лиссабона, таким образом рейс в Москву пропустили.
Посадили на рейс в Москву спустя 20 !!!! часов.
Написала я на соцсеть, признанная в РФ экстремистской с вопросов : по какой причине задержка была. Мне дали ответ "Flight AF1195 from Lisbon to Paris was delayed due to operational reasons Anastasia."
Написала через оф. сайт запрос на компенсацию. Получила ответ "Dear Anastasia,compensation is 400 EUR in RUB eq per passenger.Ans 250 EUR in RUB eq for extra expenses.I need your both bank details in Russian RUB for you and Evgenia.
Я уже когда-то получила компенсацию, и прекрасно знаю что расстояния выше 3500 км, подлежат компенсации в 600 EURO, о чем и написала в AIRFRANCE с просьбой уточнить, каким образом они посчитали сумму в 400 евро.
А ровно через два дня получила уже другой ответ "Dear Anastasia,we have contacted additionally with our colleagues in legal department about the requested information from you with higher amount of compensation.We have received an answer that AF1195 LIS-CDG was delayed due to airport respriction and we don't pay any compensation by EU regulation for this flight . I really regret but we may cover only extra expenses , by receipts you have provided it is 250 EUR.".

Вот такая грустная история. =) Подскажите, что делать в такой ситуации?

**Maiklnik** » 05 май 2018, 16:44

Писать регулятору или обращаться к посредникам.
Если билет был единый, то компенсация считается по расстоянию конечных точек и времени задержки прибытия в конечный пункт

**nass_tja** » 05 май 2018, 16:46

Maiklnik писал(а) 05 май 2018, 16:44:Писать регулятору или обращаться к посредникам.
Если билет был единый, то компенсация считается по расстоянию конечных точек и времени задержки прибытия в конечный пункт

https://ec.europa.eu - регуляторы, это они? Или кто-то другой?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР