Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Права и обязанности пассажиров и авиакомпаний. Задержки и отмены рейсов, потеря багажа, отказ в посадке, компенсации, правила перевозки животных и ручной клади, споры и ответственность авиакомпаний.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #301

Сообщение berngo » 20 ноя 2017, 17:30

Formis писал(а) 20 ноя 2017, 16:36:А почему никто не использует чехлы для чемоданов?
Очень удобно! Цена на них на e-bay начинается от 140 руб., они многоразовые и довольно красивые.

Я об этом писал чуть не месяц назад...Не по 140 руб, конечно, но есть хорошие.
artxenia писал(а) 20 ноя 2017, 16:51:Я не опасаюсь, что во время ночного переезда, мой упакованный в плёнку рюкзак вскроют и что-то из него украдут.

Надо будет украсть, размотают пленку, возьмут, что надо и замотают обратно. Вы же не помните все тонкости намотки слоев пленки))) Это не поможет от воров.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #302

Сообщение shachtyor » 20 ноя 2017, 17:32

berngo писал(а) 20 ноя 2017, 17:30:
Formis писал(а) 20 ноя 2017, 16:36:А почему никто не использует чехлы для чемоданов?
Очень удобно! Цена на них на e-bay начинается от 140 руб., они многоразовые и довольно красивые.

Я об этом писал чуть не месяц назад...Не по 140 руб, конечно, но есть хорошие.
artxenia писал(а) 20 ноя 2017, 16:51:Я не опасаюсь, что во время ночного переезда, мой упакованный в плёнку рюкзак вскроют и что-то из него украдут.

Надо будет украсть, размотают пленку, возьмут, что надо и замотают обратно. Вы же не помните все тонкости намотки слоев пленки))) Это не поможет от воров.

Да если надо - просто аккуратно разрезать достаточно. Можно и сразу с рюкзаком, чтоб сподручнее.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #303

Сообщение artxenia » 21 ноя 2017, 01:02

berngo писал(а) 20 ноя 2017, 17:30:
artxenia писал(а) 20 ноя 2017, 16:51:Я не опасаюсь, что во время ночного переезда, мой упакованный в плёнку рюкзак вскроют и что-то из него украдут.

Надо будет украсть, размотают пленку, возьмут, что надо и замотают обратно. Вы же не помните все тонкости намотки слоев пленки))) Это не поможет от воров.

1.Я не заматываю рюкзак в слои из плёнки.У меня, как бы полиэтиленовый мешок, а в нём рюкзак. Зафиксировано скотчем.
2.В багажном отделении автобуса никто не будет возиться с моим рюкзаком. Проще и вкуснее открыть соседние чемоданы...
shachtyor писал(а) 20 ноя 2017, 17:03:Вы считаете, что у воров и грузчиков какие-то комплексы насчет пленки?

Я не считаю, я просто делюсь своим жизненным опытом в данном разделе.

Не надо создавать новый пост каждые несколько минут(тут не чат), дописывайте в свое предыдущее сообщение используя кнопку "Правка". merial.
Аватара пользователя
artxenia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5980
Регистрация: 15.08.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 64
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #304

Сообщение Torn07 » 21 ноя 2017, 04:17

berngo писал(а) 20 ноя 2017, 17:30:Надо будет украсть

artxenia писал(а) 21 ноя 2017, 01:02:В багажном отделении автобуса никто не будет возиться с моим рюкзаком

Ни кому не нужны ваши старые вещи..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18843
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #305

Сообщение artxenia » 22 ноя 2017, 02:48

Torn07 писал(а) 21 ноя 2017, 04:17:
berngo писал(а) 20 ноя 2017, 17:30:Надо будет украсть

artxenia писал(а) 21 ноя 2017, 01:02:В багажном отделении автобуса никто не будет возиться с моим рюкзаком

Ни кому не нужны ваши старые вещи..

Вам-то, при вашем статусе, уже давно бы положено знать, что в багажных отделениях автобусов, воруют не вещи. Ворами движет надежда найти более ценное-деньги, дорогую аппаратуру и т.п.
А вскрывают, как правило, именно тот багаж, который более удобен для этого, т.е. не упакованный в плёнку, в чехлы и т.п.
Последний раз редактировалось artxenia 22 ноя 2017, 03:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
artxenia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5980
Регистрация: 15.08.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 64
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #306

Сообщение Torn07 » 22 ноя 2017, 02:55

artxenia писал(а) 22 ноя 2017, 02:48:что в багажных отделениях автобусов, воруют

Кто там ворует..? И как..? Ваши соседи по креслу..?

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18843
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #307

Сообщение artxenia » 22 ноя 2017, 03:08

Torn07 писал(а) 22 ноя 2017, 02:55:
artxenia писал(а) 22 ноя 2017, 02:48:что в багажных отделениях автобусов, воруют

Кто там ворует..? И как..? Ваши соседи по креслу..?

Батенька, да Вы задаёте детские вопросы.
1.Внимание. Мы говорим именно о багажном отсеке междугородних автобусов, особенно ночных.
2.Читайте интернет, там приводится масса случаев подобного варианта воровства.
3.Соседи по креслу? Как-то странно от Вас подобное читать...
В междугородних мягких автобусах давно уже одно кресло на одного пассажира, а на других ночных автобусах я не езжу.
Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.
Аватара пользователя
artxenia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5980
Регистрация: 15.08.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 64
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #308

Сообщение Torn07 » 22 ноя 2017, 10:52

artxenia писал(а) 22 ноя 2017, 03:08:В междугородних мягких автобусах давно уже одно кресло на одного пассажира

Соседи бывают и спереди и с , извиняясь, сзади..
artxenia писал(а) 22 ноя 2017, 03:08:да Вы задаёте детские вопросы.

Ну так поделитесь технологией .. Я себе этого не представляю.. Зачем резать рюкзак, если его за гораздо меньшее время можно ночью, просто унести из багажного отделения автобуса... А от этого пленка не защитит..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18843
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #309

Сообщение UNameNN » 22 ноя 2017, 10:59

Torn07 писал(а) 22 ноя 2017, 10:52: Зачем резать рюкзак, если его за гораздо меньшее время можно ночью, просто унести из багажного отделения автобуса

Унести - это пропавший багаж, а если просто достать что то из него, то будет "ни чего не знаю, ничего не видел, может фаранг с похмелья в отеле забыл?"

А по теме, в первый раз летел с багажом, чемодан был новый, после перелета Москва - Бангкок (без пересадок) и Бангкок - Чианг Май и вид у него такой, как будто его пинали два дня по асфальту) Я конечно не очень переживаю за его внешний вид, он все таки чемодан. Но если кто то хочет сохранить его внешний вид, то почему бы и нет, мы же не носим грязные и потертые сумки, шапки, часы на синей изоленте.
UNameNN
путешественник
 
Сообщения: 1008
Регистрация: 14.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #310

Сообщение artxenia » 22 ноя 2017, 11:07

veLuk писал(а) 22 ноя 2017, 10:59:
Torn07 писал(а) 22 ноя 2017, 10:52: Зачем резать рюкзак, если его за гораздо меньшее время можно ночью, просто унести из багажного отделения автобуса

Унести - это пропавший багаж, а если просто достать что то из него, то будет "ни чего не знаю, ничего не видел, может фаранг с похмелья в отеле забыл?"

Всё так и обстоит. В этом- то и вся прелесть, и практическая безнаказанность данного типа воровства.
Если внешний вид багажа не повреждён, то о том, что пропало, путешественник, как правило, узнаёт-обнаруживает, только у себя в отеле. Открывается чемодан, а там сюрприз. И того нет, и это отсутствует...
Во время переездов, опытные путешественники, деньги, билеты и документы носят на себе, что весьма не комфортно. Остальной люд, иногда перевозит всё это в багаже...
Аватара пользователя
artxenia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5980
Регистрация: 15.08.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 64
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #311

Сообщение Alex Kumarkov » 23 ноя 2017, 02:08

Гляжу на обсуждение и понимаю: можно бесконечно смотреть на огонь, текущую воду и на то, как человек обматывает багаж в плёнку )))
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #312

Сообщение Serpent849 » 23 ноя 2017, 05:41

А потом разматывает
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #313

Сообщение alex0112 » 23 ноя 2017, 17:59

Все легко объяснимо, во первых, каждый человек в ужасе ночью просыпался от чувства скованности, видя что то во сне, практически чемоданное чувство))) и , во вторых, многим почему то это нравится, не будем называть это Бондажом и тд, но что-то рядом
Жить надо так, чтобы единственной проблемой был тот факт, что страны, в которых ты не был, закончились.
alex0112
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 06.09.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 63
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #314

Сообщение lepoupon » 24 ноя 2017, 06:38

По поводу обмотанных чемоданов других пассажиров. Мне абсолютно все равно, в чем и как люди перевозят вещи, как бы "убого", смешно и нелепо это ни выглядело. Ну, обмотали и обмотали. Может, людям так спокойнее. И как кто-то выше отметил, для многих полет на самолете действительно событие, ибо летают очень и очень редко, поэтому и проявляют максимальную осторожность. Единственное, что, возможно, вызывают ухмылку, это богини с поддельными чемоданами от Люси Виттоновой, но тут скорее, дело в пафосном образе в комплексе.

Сама чемодан не обматываю. Мой старичок за 15 лет (да, я путешествую с динозавром) много чего испытал. Джин, масло, вино, следы от ног, следы от волочения по полу и так далее. Один раз чемодан вообще был весь полностью мокрый внутри и снаружи, но хотя бы не вонючий. Если лечу из США, то всегда получаю вскрытый багаж с любовной запиской от американцев о дополнительном досмотре, но при этом, тьфу-тьфу-тьфу, за шесть лет поездок по этому маршруту ни разу никто ничего не украл, а ведь багаж летит транзитом и по идее должен вызвать неописуемый восторг у русского грузчика.

Не думаю, что пленка это 100% гарантия от воровства и повреждений, но и ничего криминального в ней не вижу. Вот что действительно нелогично, так это перевозить в багаже очень ценные или хрупкие вещи.
lepoupon
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 12.09.2013
Город: Владивосток
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 109
Страны: 17
Отчеты: 5

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #315

Сообщение Джамбе » 01 дек 2017, 07:48

lepoupon писал(а) 24 ноя 2017, 06:38:И как кто-то выше отметил, для многих полет на самолете действительно событие, ибо летают очень и очень редко.

Летаю часто ( в этом году было 12 перелетов ), но каждый раз для меня полет в самолете-- событие))

По поводу Вашего "старичка". Я Вам завидую. Мне за 9 лет 2 чемодана умудохали ( пленка не помогла))) так как банально потрощили ). Как-то сели в киевских Жулянах, из самолета еще не выпускают, а разгрузка багажа уже началась. Я как увидела, как они эти чемоданы закидывают на телеги-то свои аэропортовские, так хотелось вылезти через иллюминатор и крикнуть прямо в ухо: "Шо ж ты делаешь, подлец!". На такое лучше не смотреть. Я даже не знаю, как с таким бороться. Пленка на чемодане это все равно что марлевая маска против чумы.
Несгибаемый оптимист, чокнутый хулиган и... стесняющийся романтик))
Спасибо Богу, форуму и всем людям за жизнь, какой она есть.
Остров Пасхи-- сбывшаяся мечта всей жизни!
Аватара пользователя
Джамбе
путешественник
 
Сообщения: 1824
Регистрация: 07.01.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #316

Сообщение Гость » 01 дек 2017, 08:32

У нас в Израиле не рекомендуется заворачивать чемоданы в пленку да и закрывать их на ключ, так как введена автоматическая проверка багажа прямо при транспортировке в самолет. Перед регистрацией на билетной стойке вы уже не пропускаете их через телевизор с досмотром служб аэропорта. Если в процессе автоматической проверки возникнут подозрения, то и откроют проверят и снова закроют и привезут в самолет. Тем более что кажется и сервиса по упаковке пленкой у нас в Бен Гурионе нет. Летаем два раза в год. Все сумки в целости и сохранности, никто никогда ничего не воровал. А кому сегодня нужны ношенные вещи?
Это все пережиток прошлых советских времен, трястись за шмотки и за царапины на чемодане. Ну поломают его, так купите новый!
Гость

 

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #317

Сообщение Джамбе » 01 дек 2017, 08:43

AlekseyChe писал(а) 01 дек 2017, 08:32:Это все пережиток прошлых советских времен, трястись за шмотки и за царапины на чемодане. Ну поломают его, так купите новый!

Есть и бюджетные туристы, для которых важна сохранность вещей.
Я ни там, ни сям, ни к бедным туристам, ни к богатым, посередке болтаюсь-- но бережно отношусь к вещам, зачем деньги так бездумно спускать на дубль вещей, если их можно спустить на что-то более приятное?
Несгибаемый оптимист, чокнутый хулиган и... стесняющийся романтик))
Спасибо Богу, форуму и всем людям за жизнь, какой она есть.
Остров Пасхи-- сбывшаяся мечта всей жизни!
Аватара пользователя
Джамбе
путешественник
 
Сообщения: 1824
Регистрация: 07.01.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #318

Сообщение Serpent849 » 01 дек 2017, 10:34

AlekseyChe писал(а) 01 дек 2017, 08:32:Это все пережиток прошлых советских времен, трястись за шмотки и за царапины на чемодане. Ну поломают его, так купите новый!

Тем не менее заматывают не только в постсоветских странах
(Я не заматываю)
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #319

Сообщение Гость » 01 дек 2017, 10:49

Джамбе писал(а) 01 дек 2017, 08:43:Есть и бюджетные туристы, для которых важна сохранность вещей.


Ну если обмотка пленкой стоит копейки то почему бы и нет. Но если эта услуга стоит 10 - 15 евро, то для бюджетного туриста по моему дешевле будет несколько царапин на чемодане.
От ударов и воровства, как можно понять пленка не спасает.
Гость

 

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #320

Сообщение ARANCINO » 01 дек 2017, 10:53

Эко тут всех разбомбило аж на 16 страниц! Внесу свои 5 копеек.
1.Ничего плохого в обмотке пленкой не вижу.Пользуюсь сама.Людей не осуждаю.Не считаю пережитком прошлого.
2.Пользуюсь из соображений чистоты, т. к. не раз получала чемоданы зимой в московских аэропортах мокро-грязными . Не понравилось Но,сейчас эта проблема легко решается с помощью пластиковых чемоданов.
3.У меня воровали сами чемоданы, было неприятно. Думаю, настолько же неприятно, когда воруют часть вещей из них. Но, однозначно, пленка от воровства не защищает.
4.Чемодан всегда можно купить-это так. Но,имея в арсенале 7 чемоданов всяческих размеров, не готова ни с одним расстаться. И да, чемоданы часто выходят из строя из-за поломок.И пленка от этого , к сожалению, не спасает.
ARANCINO
активный участник
 
Сообщения: 930
Регистрация: 22.10.2015
Город: ЮГ
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 48

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #321

Сообщение unreal_undead » 01 дек 2017, 10:54

AlekseyChe писал(а) 01 дек 2017, 08:32:Если в процессе автоматической проверки возникнут подозрения, то и откроют проверят и снова закроют и привезут в самолет

Насколько понимаю, в любом аэропорту служба безопасности может при подозрениях открыть и перешерстить сданный в багаж чемодан.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #322

Сообщение Serpent849 » 01 дек 2017, 11:01

Может, даже если он на замок закрыт. Нам так помогли открыть, вообще не повредив
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #323

Сообщение unreal_undead » 01 дек 2017, 11:12

Естественно. Если замок TSA-approved - откроют универсальным ключом, если нет, могут просто взломать.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #324

Сообщение softblood » 01 дек 2017, 16:19

unreal_undead писал(а) 01 дек 2017, 11:12: Если замок TSA-approved - откроют универсальным ключом, если нет, могут просто взломать.


В Париже несколько раз лазили в чемоданы, замки не ломают, а аккуратно вскрывают, кодовые подбирают, пленку разматывают и снова аккуратно заматывают. Понимаешь, что лазили только открыв багаж или по открытому кодову замку Вот там спецы!
softblood
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5818
Регистрация: 22.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Возраст: 52
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #325

Сообщение little_poli » 01 дек 2017, 17:37

Аэрофлот (?), 2013 год, Москва-Варадеро - стюардесса, потряхивая порванным в клочья красным чемоданом (без пленки, кстати) пыталась перед взлетом определить его владельца. До сих пор думаю, собаки его рвали, что ли? И откуда она его достала, как я поняла, догружали и потеряли?

Аэрофлот, 2014 год, Москва-Брюссель - получив свой багаж в Брюсселе, услышала громкую русскую речь из разряда "Говорил я, надо было обматывать!". Оборачиваюсь - пара, муж с женой, видимо, и чемодан в какой-то грязно-липкой жиже, похожей на варенье.. Тут я порадовалась, что мой обмотан был.

Аэрофлот, не помню какой год (еще Украина), Москва-Симферополь - у друга оторвали лямку рюкзака литров на 80, забитого под завязку. Печаль. Нести его после этого можно было только в руках.

Не помню авиакомпанию, но Москва-Симферополь-Москва - у меня вечно не влезала в рюкзак пенка (коврик), цепляла снаружи. Пленкой обматывала в одно место друг с другом. Однажды мне создали монстра, примотав их перпендикулярно друг к другу в виде огромной буквы Т)) Приняли бесплатно как негабарит)) Еще ехали как-то 6 бутылок вина в моем рюкзаке обратно: пленка + значок "хрупкий груз" = и мой рюкзак торжественно в Москве привезли на тележке на отдельном лифте)

Победа, 2015 год, Москва-Сочи - пленку пришлось порвать и выкинуть, так как пришлось перепаковываться прямо на регистрации. Исключая то, что багаж вообще не успели погрузить, мягкая спортивная сумка без пленки с забытым в ней телефоном (лежал прямо под молнией) полсуток добиралась отдельно от нас до Сочи и валялась потом в аэропорту - не испачкалась и не пропало ничего.

А вообще стараюсь заматывать, конечно, от грязи, от оторванных лямок рюкзаков, хотя вот последний раз в Краснодаре так сдали чемодан, с замочком. Дорого как-то, особенно если на двоих и несколько перелетов. Подумываю купить рулон стрейчевой пленки в строительном магазине в следующий раз
Аватара пользователя
little_poli
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 18.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #326

Сообщение Джамбе » 01 дек 2017, 18:13

AlekseyChe писал(а) 01 дек 2017, 10:49:
Джамбе писал(а) 01 дек 2017, 08:43:Есть и бюджетные туристы, для которых важна сохранность вещей.


Ну если обмотка пленкой стоит копейки то почему бы и нет. Но если эта услуга стоит 10 - 15 евро, то для бюджетного туриста по моему дешевле будет несколько царапин на чемодане.
От ударов и воровства, как можно понять пленка не спасает.

Для бюджетного туриста дешевле будет дома запихнуть в мусорный пакет и обмотать скотчем, и уже с готовеньким причалить в ерапорт.
Про воровство согласна. Но тут такое дело. Я до сих пор не научилась аккуратно обматывать, а еще обмотка во время загрузок всяких трепается, чемодан всегда выезжает на ленте как страшко какой-то, этот мусорный пакет в разные стороны, "чуб" торчит))) подозреваю, грузчикам сподручно хватать его при переноске за "чуб", так что пусть "спасибо" скажут -- я не раз уже смеялась, что на такой уж точно не позарятся))) ибо выглядит по-бомжатски

ARANCINO писал(а) 01 дек 2017, 10:53:1.Ничего плохого в обмотке пленкой не вижу.Пользуюсь сама.Людей не осуждаю.Не считаю пережитком прошлого.

+!
Более того, считаю пережитком прошлого осуждать людей за обмотку ( и вообще осуждать за какие-то туристические нюансы. Про другие не говорю-- у нас тут туристический клуб ). Не хочу подливать в огонь, но, далее удалён оффтоп Rezoner
Несгибаемый оптимист, чокнутый хулиган и... стесняющийся романтик))
Спасибо Богу, форуму и всем людям за жизнь, какой она есть.
Остров Пасхи-- сбывшаяся мечта всей жизни!
Аватара пользователя
Джамбе
путешественник
 
Сообщения: 1824
Регистрация: 07.01.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #327

Сообщение Джамбе » 02 дек 2017, 09:19

Это не мои личные взгляды-- они приняты во всем мире. Мотают люди чемоданы-- уверена, что никому даже в голову не пришло бы понасмехаться и над более "неадекватными" ( с точки зрения славянского менталитета ) вещами, не говоря уже о несчастной пленке.
Последний раз редактировалось Rezoner 04 дек 2017, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удалён оффтоп
Несгибаемый оптимист, чокнутый хулиган и... стесняющийся романтик))
Спасибо Богу, форуму и всем людям за жизнь, какой она есть.
Остров Пасхи-- сбывшаяся мечта всей жизни!
Аватара пользователя
Джамбе
путешественник
 
Сообщения: 1824
Регистрация: 07.01.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #328

Сообщение Camenante » 02 дек 2017, 10:31

Да вроде никто никого не осуждает. Мне вот действительно интересно послушать аргументы заматывающих.
. Буду обращать внимание теперь на чистоту выезжающих на ленте чемоданов. Но вот, честное слово, не могу вспомнить ни одного измазанного чемодана на ленте за всю жизнь.
Последний раз редактировалось Rezoner 04 дек 2017, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп удалён
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #329

Сообщение Тозита » 02 дек 2017, 14:09

Camenante писал(а) 02 дек 2017, 10:31:не могу вспомнить ни одного измазанного чемодана на ленте за всю жизнь.


Вам просто повезло. Возможно (не дай бог, конечно), получив свой чемодан в мазуте, оливковом масле или вине Вы измените свое мнение. Чемодан в таком случае - да, можно выкинуть. А если у Вас внутри дорогостоящая экспедиционная или горнолыжная одежда, стоящая не одну тысячу долларов, что скажете в таком случае? Или каждый раз запаивать ее насмерть в полиэтиленовые пакеты?
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8344
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #330

Сообщение Torn07 » 02 дек 2017, 20:41

Тозита писал(а) 02 дек 2017, 14:09:запаивать ее насмерть в полиэтиленовые пакеты

У нас один раз в чемодане взорвалась баночка с песто (соус такой итальянский -очень пахучий)... Чемодан выкинули, но все вещи бы в порядке, поскольку всегда их упаковываем в пакеты (не запаивая ).

Так что, во первых все не предусмотришь.. Во вторых масло снаружи чемодана, скорее всего, ни как не может проникнуть во внутрь (наше же наружу не вылезло)...
А в третьих - я тоже не припомню (а летаю по 3 раза в год много лет) совсем уж каких то грязных чемоданов на транспортерной ленте.
ARANCINO писал(а) 01 дек 2017, 10:53:т. к. не раз получала чемоданы зимой в московских аэропортах мокро-грязными

Хороший чемодан высохнет и ничего с ним не произойдет ( а не тратя 500-700 рублей за обмотку, можно сэкономить за 3 -4 года на новый чемодан).

Я понимаю, что адептов "обмотки" не переубедишь, но может новички задумаются..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18843
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #331

Сообщение Persian tramp » 02 дек 2017, 21:11

Обматывать или нет - это как вечный спор на тему нужен ли чехол для мобильного телефона
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #332

Сообщение little_poli » 02 дек 2017, 21:29

Persian tramp писал(а) 02 дек 2017, 21:11:нужен ли чехол для мобильного телефона

Точно! Нужен чехол для чемодана!
Я, кстати, серьезно)) Недавно вспомнила, где-то видела пару девушек с чехлами на рюкзаках, только не дождевик на резиночке, такой у меня тоже есть, а какая-то хитрая конструкция. И чистенькие рюкзаки такие, я аж позавидовала. Мой уже в чем-то, похожем на мазут, но не после самолета, а после автобуса.

Torn07 писал(а) 02 дек 2017, 20:41:Хороший чемодан высохнет и ничего с ним не произойдет

Ронкато, попавший под дождь, высох и вроде ничего. А потом раз - и заржавела выдвижная ручка, и не выдвинулась. Тащила в руках, дома разобрала и смазала. Жив.

Torn07 писал(а) 02 дек 2017, 20:41:не тратя 500-700 рублей за обмотку

Моя жаба тут посчитала и квакнула в знак протеста. 2 человека х 7 перелетов = это уже сразу чемодан\рюкзак или 2-3 ночи в отеле, или лоукостерские билеты, лично для меня это приличная сумма
Аватара пользователя
little_poli
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 18.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #333

Сообщение Старая стерва » 03 дек 2017, 07:55

Джамбе писал(а) 02 дек 2017, 09:19: мой комментарий-- не что иное, как нравоучение,

В этом-то и проблема: в отличие от одобрения или осуждения, нравоучения на взрослом форуме как-то неуместны.
Джамбе писал(а) 02 дек 2017, 09:19: Это не мои личные взгляды-- они приняты во всем мире.

Это вообще смешно - принимать свои личные взгляды за общепринятые.
Соглашусь и с Torn07 (тоже за последние 15 лет не видела на багажной ленте грязных чемоданов), и с little_poli - чехлы действительно надежная и эстетичная замена обмотке для тех, кому это важно: одел-снял-выстирал.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 72
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #334

Сообщение Тозита » 03 дек 2017, 11:11

Torn07 писал(а) 02 дек 2017, 20:41:а не тратя 500-700 рублей за обмотку, можно сэкономить за 3 -4 года на новый чемодан).


Здесь практически все, кто обматывает, не платят дикие деньги за обмотку, а возят с собой рулончик пленки (места он не занимает и перепаковать можно, если что).

Torn07 писал(а) 02 дек 2017, 20:41:Я понимаю, что адептов "обмотки" не переубедишь, но может новички задумаются..


О чем? Вся проблема, по большому счету, высосана из пальца. Взрослые люди, блин... Кто хочет - обматывает, кто не хочет - не обматывает. Смешно, когда кто-то навязывает свое мнение другим, принижая тех, кто с его мнением не согласен.
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8344
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #335

Сообщение little_poli » 03 дек 2017, 13:07

Тозита писал(а) 03 дек 2017, 11:11:а возят с собой рулончик пленки (места он не занимает и перепаковать можно, если что)

Мне тут инфа недавно попалась, что в салон самолета такой рулончик нельзя, как и скотч, так как ими можно при желании обездвижить экипаж. Никогда бы не подумала
Аватара пользователя
little_poli
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 18.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #336

Сообщение Torn07 » 03 дек 2017, 13:22

little_poli писал(а) 03 дек 2017, 13:07:что в салон самолета такой рулончик нельзя

Рулончик возят в чемодане.. Отмотали пленочку, убрали рулончик в чемодан, замотали чемодан.. Сам видел..
Последний раз редактировалось Torn07 03 дек 2017, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18843
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #337

Сообщение Torn07 » 03 дек 2017, 13:33

Тозита писал(а) 03 дек 2017, 11:11:, когда кто-то навязывает свое мнение другим, принижая тех, кто с его мнением не согласен

Полностью согласен.. Уже устал от навязывания - обматывайте и все тут...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18843
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #338

Сообщение YoZHiK » 03 дек 2017, 13:40

Torn07 писал(а) 03 дек 2017, 13:22:Рулончик возят в чемодане.. Отмотали пеночку, убрали рулончик в чемодан, замотали чемодан.. Сам видел..

Вот это действительно смешно. Отмотать много метров пленки, непойми как держать ее, непойми как обматывать чемодан.
И главное - непонятно ради чего.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #339

Сообщение Тозита » 03 дек 2017, 16:57

Torn07 писал(а) 03 дек 2017, 13:33: от навязывания - обматывайте и все тут...


Да никто никого не уговаривает. А вот те кто не приемлет обмотку, очень агрессивно навязывают свое мнение. "Колхоз" и прочее - это уже переход на личности, не находите?
YoZHiK писал(а) 03 дек 2017, 13:40:Отмотать много метров пленки, непойми как держать ее, непойми как обматывать чемодан. Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.
И главное - непонятно ради чего.

Ради чего - уже сто раз написали.
Мне обматывать удобно (из рулона), пленку потом убираю в рюкзак, еще никто слова не сказал. Лично мне глубока фиолетово, что думают о моем чемодане посторонние люди. Заметьте, я никому свое мнение не навязываю. А если вид моего обмотанного чемодана ранит чью-то нежную психику - могу только посоветовать летать частным самолетом, чтобы на такие ужасы не любоваться.
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8344
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #340

Сообщение Torn07 » 03 дек 2017, 17:17

Тозита писал(а) 03 дек 2017, 16:57:Заметьте, я никому свое мнение не навязываю.

А это тогда что -
Тозита писал(а) 03 дек 2017, 16:57:Мне обматывать удобно (из рулона), пленку потом убираю в рюкзак


Тозита писал(а) 03 дек 2017, 16:57:А если вид моего обмотанного чемодана ранит чью-то нежную психику - могу только посоветовать летать частным самолетом


а это не переход на личности...??

Т.е те кто обматывают и рассказывают небылицы про чемоданы в машинном масле - это не навязывание своего мнения...

А те кто говорят, что ни разу с таким не сталкивались - это
Тозита писал(а) 03 дек 2017, 16:57:очень агрессивно навязывают свое мнение.


Какая то это теория про "навязывание" не убедительна..

До Вас здесь просто высказывали за и против обматывания..
Что вполне соответсвует правилам форума...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18843
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #341

Сообщение Тозита » 03 дек 2017, 17:30

Torn07 писал(а) 03 дек 2017, 17:17:А это тогда что -


Это моя точка зрения, не более. Или Вы не видите разницы между "мне удобно" и "те, кто обматывают - колхоз"?
Torn07 писал(а) 03 дек 2017, 17:17:Т.е те кто обматывают и рассказывают небылицы про чемоданы в машинном масле - это не навязывание своего мнения...


То есть люди врут? И где здесь навязывание своего мнения? Это рассказ о собственном опыте.
У меня был один раз чемодан в какой-то черной дряни (мазут или нет не знаю, но после того как я содрала измазанную этой гадостью пленку, я руки два часа отмывала, а чемодан остался чистым.
В общем, я из дискуссии выхожу. Пусть каждый останется при своем мнении (не навязывая его другим).
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8344
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #342

Сообщение Na-ta-li » 03 дек 2017, 17:53

Купила чехлы на чемоданы. Удобно-то как! Пленку не люблю. Вот как-то внутренне сопротивлялась всегда, за что и наказана была неоднократно: чемоданы и пачкали, и царапали, и вещи пропадали.
Аватара пользователя
Na-ta-li
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 28.09.2014
Город: Красноярск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 66
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #343

Сообщение 6746 » 03 дек 2017, 18:09

Torn07 писал(а) 03 дек 2017, 17:17:Т.е те кто обматывают и рассказывают небылицы про чемоданы в машинном масле - это не навязывание своего мнения...
С месяц назад на трубе появилось видео из аэропорта Ибицы, его обнаружил на испанских сайтах - грузчик везет тягачом тележки с багажом по полю, одна тележка рассыпается - и он швыряет сумки куда попало на другие тележки, часть остается на поле, тягач трогается и волочит зацепившееся. Снимал случайный пассажир из зала.
Через неделю видео удалили...
6746
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 16.11.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 65
Страны: 14

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #344

Сообщение Camenante » 03 дек 2017, 22:47

А я думаю так:

Те кто не обматывает, того дискуссия веселит
Те кто обматывают - раздражаются, обижаются и оправдываются.

P.S. Никого не хочу обидеть, никого не в чем не хочу переубедить. Просто наблюдение.
А ветка интересная и веселая.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #345

Сообщение Formis » 04 дек 2017, 09:23

А что, по-вашему, делают те, кто пользуется чехлами?
Удачи! Игорь.
Аватара пользователя
Formis
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 13.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 74
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #346

Сообщение YoZHiK » 04 дек 2017, 09:50

Тозита писал(а) 03 дек 2017, 16:57:Ради чего - уже сто раз написали.

Кроме защиты от мифической грязи ничего разумного не видел.
Грязь кстати тоже ни разу не видел.

Может проще чемодан пластиковый купить и не трястись из-за того, что он испачкается? Ему грязь фиолетова - тряпочкой протер и всё.
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #347

Сообщение Camenante » 04 дек 2017, 10:59

Formis писал(а) 04 дек 2017, 09:23:А что, по-вашему, делают те, кто пользуется чехлами?
Удачи! Игорь.


А вот чехлы, на мой взгляд, очень разумная и практичная вещь.
И от грязи спасет, кому это важно, и очень быстро снимается/одевается, и замкам не даст зацепиться, и выглядит вполне прилично.
Хотя лично я скорее всего не буду покупать себе. Считаю, что защита хороших дорожных сумок и чемоданов уже вполне продумана для использования в багажных отделениях и на лентах аэропортов.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #348

Сообщение Persian tramp » 04 дек 2017, 11:02

Camenante писал(а) 04 дек 2017, 10:59:А вот чехлы, на мой взгляд, очень разумная и практичная вещь.

Вот прилетели вы в аэропорт назначения, получили багаж, чехол весь грязный, допустим. Пленку снял и выкинул, а чехол куда девать?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #349

Сообщение Старая стерва » 04 дек 2017, 11:11

А чехол свернул и положил в чемодан - дома выстирал и снова использовал. Кроме того, в интернете продаются разовые полиэтиленовые чехлы где-то рублей за 300.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 72
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Обматывать багаж в плёнку - мнения: за и против.

Сообщение: #350

Сообщение Persian tramp » 04 дек 2017, 11:12

Старая стерва писал(а) 04 дек 2017, 11:11:А чехол свернул и положил в чемодан - дома выстирал и снова использовал.

К чистым вещам? Прелестно!
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПрава авиапассажиров и обязанности авиакомпаний — багаж, рейсы, правила



Включить мобильный стиль