Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

[tix]

https://m.aeroflot.ru/us-ru/before_and_ ... y/document

Официальную информацию о документах Вы можете получить только в консульстве той страны, в которую летите.

Т.е. аэрофлот целенаправленно вводит заблуждения клиентов?

Я понимаю, что функции у консульства и пограничной службы разные. Но Аэрофлот мог бы посоветовать обратиться куда то еще, как только в консульство.

[brat__1]

Это справочная информация от Аэрофлота с советом обращаться в консульство.
Если консульство не предоставляет всей достоверной информации - какие вопросы к Аэрофлоту?

[senator]

...это все написано на сайте...

Регламент сайта
4. Статус информации, размещенной на сайте
4.3. Владелец Сайта прилагает все усилия для того, чтобы размещенная на Сайте информация являлась максимально полной, достоверной и актуальной, однако не может гарантировать полноты, достоверности и актуальности размещенной на Сайте информации и не несет ответственности за последствия использования размещенной на Сайте информации.
4.5. Пользователи самостоятельно принимают решение об использовании информации, размещенной на Сайте, и Владелец Сайта не несет ответственности ее использование и за последствия принятых ими решений.

[tix]

согласен, регламент сайта снимает с Аэрофлота любую ответственность.

[senator]

согласен, регламент сайта снимает с Аэрофлота любую ответственность.

Не с Аэрофлота, а с информации размещенной на сайте... Сайт Аэрофлота это иное юридическое лицо... Вы же апеллируете, что именно сайт отправил вас куда-то. Вот и судитесь с сайтом.

[brat__1]

Сайт Аэрофлота это иное юридическое лицо...

С этого места по-подробнее....

[Lina777]

Думаю, если бы все так было ясно у Афл по документам в этой ситуации, ответили бы нам легко в течение месяца сославшись на определённые законы и правила, а не брали бы паузу и не отправляли нашу претензию в путешествие по разным департаментам.

Я, как ответственный пассажир, перед полетом получила достоверную информацию всеми возможными для меня способами, но оказалось, что требования консульства или посольства, а также звонок в Авиакомпанию совершающую перелёт -недостаточные меры для совершения перелёта АК «Аэрофлот» прямым рейсом Москва-Денпасар.

Интересно, какими правилами руководствоваться тогда в следующий раз при планировании перелёта в другую страну? Мне необходимо получить доступ к актуальной версии Тиматик? ( не могу, доступ предоставляется только Юр. Лицам и за 400 $ в год. Пользоваться на сайтах сторонних авиакомпаний ссылкой? так у них может быть необновленная версия)и все на английском языке. Покупатель, конечно, всегда в зоне риска. Но ведь есть еще и «Закон о защите прав потребителей», в котором прописано «Информация о товарах (работах, услугах) в соответствии с пунктом 2 статьи 8 Закона должна доводиться до сведения потребителя в наглядной и доступной форме в объеме, указанном в пункте 2 статьи 10 Закона. Предоставление данной информации на иностранном языке не может рассматриваться как предоставление необходимой информации и влечет наступление последствий, перечисленных в пунктах 1, 2 и 3 статьи 12 Закона.»

Пока у нас у всех много неточных версий объяснения произошедшего.

Ждём ответ на судебную претензию(1 мес) от Афл, может хотя бы там сотрудники АК сумеют грамотно и точно разъяснить нам на основании каких документов и пп произошло снятие с рейса в нашем случае.
Всех с наступающим! Чистого неба и мягких посадок в 2020:))

[Viachik]

Мне необходимо получить доступ к актуальной версии Тиматик? ( не могу, доступ предоставляется только Юр. Лицам и за 400 $ в год.

Неправда. Есть свободный месячный доступ _https://www.timaticweb2.com/trial

[merial]

если бы все так было ясно у Афл по документам в этой ситуации, ответили бы нам легко в течение месяца сославшись на определённые законы и правила, а не брали бы паузу и не отправляли нашу претензию в путешествие по разным департаментам.

Вы не единственный пассажир у а/к. )

Перенесено в ветку: ТИМАТИК: как проверить нужна ли виза

[LigonV]

akamoroz, доки проверяют ( и на этот предмет тоже и на срок действия, что более существенно) на стойке регистрации!

Как работник "стойки регистрации" могу сказать, что далеко не всегда. Если сотрудников профайлинга (которые как раз и проверяют въездные документы) нет на рабочем месте, то все проверки - во время посадки, где обязательно присутствует представитель авиакомпании (у России) или сотрудник службы профайлинга.

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 19:56:
перед входом на телетрап они поделили очередь на 3 потока и у всех пролистывали паспорта.

Да быть такого не может.

Именно так и бывает)

[Viachik]

LigonV, какие такие особые сотрудники профайлинга ? Сотрудница на стойке регистрации межд.рейса вбивает данные паспорта - система на экране показывает результат.
Вы на каких стойках ))) работаете ?

[LigonV]

какие такие особые сотрудники профайлинга ?

Те особые сотрудники, которые стоят в начале "змейки" и проверяют паспорта. И только потом уже пассажиры идут к стойкам регистрации. Никогда таких не видели? У S7 в Домодедово, у Utair, Wizz и Победы - во Внуково. Только у Турецких авиалиний (во Внуково) проверка документов - обязанность сотрудников не стойке регистрации, которые, как Вы совершенно верно заметили, вносят информацию о паспортах и визах в систему.

система на экране показывает результат.

Система на экране ничего не показывает. Все пользуются всё тем же Тиматиком.

Вы на каких стойках ))) работаете ?

Я работаю во Внуково. А Вы? ))

[Viachik]

Система на экране ничего не показывает. Все пользуются всё тем же Тиматиком.

Каким - бумажным что ли ? )))))))
Я не работаю на стойке ))))) Но никогда не видел во время перелетов ничего подобного тому, о чем вы рассказываете.
Паксов с кривыми паспортами отлавливают на регистрации, а тем кто ее прошел на стойке - выдается фирменный посадочный и именно по такому паксу никакие проверки на гейте уже не реализуются.

[LigonV]

Каким - бумажным что ли ?

Почему бумажным?! Всё видно в системе. Тиматик туда "встроен", если можно так выразиться.

Но никогда не видел во время перелетов ничего подобного тому, о чем вы рассказываете.

Могу только ответить Вам цитатой из одного любимого моего фильма: "Если к Вам никогда не прижимались в метро, это не значит, что метро в Париже не существует" ;) Но Вам, как пассажиру, конечно виднее, чем мне, как работнику аэропорта!

[Viachik]

Всё видно в системе

А я вам что не так написал ?

система на экране показывает результат.

------
Я не понимаю, как в "вашем метро во Внуково" - такое может быть )))))
Т.е почему вместо того, чтобы определить контингент людей с неправильными паспортами на стойке регистрации, при существующей возможности - делают массовую облаву/проверку всех поголовно уже на гейте ))))

[Rommih]

Паксов с кривыми паспортами отлавливают на регистрации, а тем кто ее прошел на стойке - выдается фирменный посадочный и именно по такому паксу никакие проверки на гейте уже не реализуются.

Заворачивают и у гейта.
Меня как-то в Маниле себушники сняли с рейса в Сингапур перед самой посадкой т.к. неожиданно решили, что необходима виза, потом суки передумали, но лететь пришлось следующим рейсом.
Другой раз в Сабихе гражданина Молдовы, летевшего в нашей компании пегасусом в Египет, тоже после регистрации и с посадочным не допустили т.к. он летел без визы. Через некоторое время похожую ситуацию наблюдал в той же Сабихе, но уже с белорусами и тоже уже у гейта, при выходе на посадку.

[LigonV]

А я вам что не так написал ?

С Вашей точки зрения - всё правильно. Извините. Это просто для меня "система" и Тиматик в системе - разные вещи, потому что Тиматик встроен не во все системы регистрации, а только в те, где документы проверяет сотрудник регистрации (я про это уже писала).

Я не понимаю, как в "вашем метро во Внуково" - такое может быть )))))
Т.е почему вместо того, чтобы определить контингент людей с неправильными паспортами на стойке регистрации, при существующей возможности - делают массовую облаву/проверку всех поголовно уже на гейте ))))

Про это я тоже уже написала. Повторюсь: не все АК возлагают проверку на сотрудников регистрации. У многих существует отдельная служба профайлинга для этого. Сотрудников которой может не быть на стойке во время регистрации. Кроме того, как выше уже тоже писали, пассажир может пройти онлайн регистрацию и прийти на гейт, минуя стойку. Именно поэтому во время посадки проводится окончательная проверка документов представителями АК или службой профайлинга.

система на экране показывает результат.

Помимо сказанного хочу добавить, что автоматом система ничего не показывает, всё смотрится "вручную". Просто вбить данные паспорта и номер визы и увидеть результат - не получится. Слишком много других вводных может быть.

[Viachik]

Заворачивают и у гейта.

Rommih, таких паксов, с выданными уже посадочными, но остающихся сомнительными с точки зрения выдавшей посадочные- вылавливают уже адресно на гейте, после консультации со старшим и согласно его решению.
Мы же здесь обсуждаем достоверность системы поголовной паспортной проверки всего рейса на гейте. И рейса в страну безвизовую для гр. РФ.

[Alberto Contador]

Наблюдал поголовную проверку на гейте в аэропорту в Афинах при вылете в Италию. Проверяли всех, отловили одного поддельного итальянца на моих глазах. Еще парочку бритишей затормозили, но потом пропустили в самолет. А левый итальянец так в самолет и не попал.

[JamKit]

отловили одного поддельного итальянца

Каким образом Вы определили его "поддельность"?

[Alberto Contador]

пообщались с ним на итальянском, и как оказалось, товарищ вообще не знает итальянского, даже имя свое не может вспомнить )))

[tix]

LigonV А вы могли бы узнать как работает проверка для Wizz air на их рейсы в Лондон? Согласно Тиматику есть категории граждан РФ, которым доступен безвизовый транзит через UK (обладатели виз D и обладатели виз Австралии, США, Канады летящие в те страны). Обычно Wizz air не разрешает безвизовый транзит ссылаясь на то, что они point to point перевозчик. А если проверку в Москве делают сотрудники профайлинга, может они руководствуются тиматиком который разрешает транзит?!

[LigonV]

А если проверку в Москве делают сотрудники профайлинга, может они руководствуются тиматиком который разрешает транзит?!

Как только будет возможность, спрошу!
У Вас какая виза? Чтобы конкретизировать вопрос?

[tix]

Как только будет возможность, спрошу!
У Вас какая виза? Чтобы конкретизировать вопрос?

Меня больше всего интересует возможность транзита с визой США. Аэрофлот, Бритиши сажают на рейс до Лондона, при условии вылета в США не позже чем на следующий день (согласно правилам прописанным в Тиматике). Вот хотелось бы до Лондона лететь Wizz air и далее из другого аэропорта (гатвик, хитроу) в США.

[alt22]

tix, не посадят они вас на этот рейс без визы, забудьте.
Так что не получится сэкономить две копейки на билетах.

[SolarKitten]

Вот хотелось бы до Лондона лететь Wizz air

Забудьте. Корпоративные правила Виззэйра гласят - либо британская виза, либо паспорт дающий безвизовый въезд.
Хотите поэкономить - летите Изиджетом.

[alt22]

Паксов с кривыми паспортами отлавливают на регистрации, а тем кто ее прошел на стойке - выдается фирменный посадочный и именно по такому паксу никакие проверки на гейте уже не реализуются.

Может по правилам так и было задумано, но на деле у Аэрофлота в половине случаев проверяют визы на гейте у всех подряд.

[Viachik]

но на деле у Аэрофлота в половине случаев проверяют визы на гейте у всех подряд.

Я бы рекомендовал "всем внезапно объявившимся" здесь и цепляющим эту мою фразу - обратиться к первоначальному посту некой тети, в результате которого появился мой текст. Тетю НЕ сажали на рейс в безвизовую Индонезию на гейте. Почему именно - как раз и разбор.

[LigonV]

Меня больше всего интересует возможность транзита с визой США.

Корпоративные правила Виззэйра гласят - либо британская виза, либо паспорт дающий безвизовый въезд.

Действительно не посадят... Как и любой лоукостер (Победа, Wizz), они не пускают на рейс транзитных пассажиров.

[SolarKitten]

Как и любой лоукостер (Победа, Wizz), они не пускают на рейс транзитных пассажиров.

Про "любой" - неверно. Правила у каждого свои. ИзиДжет, к примеру, с американской визой пустит.

[gorr73]

Повторюсь: не все АК возлагают проверку на сотрудников регистрации. У многих существует отдельная служба профайлинга для этого. Сотрудников которой может не быть на стойке во время регистрации. Кроме того, как выше уже тоже писали, пассажир может пройти онлайн регистрацию и прийти на гейт, минуя стойку. Именно поэтому во время посадки проводится окончательная проверка документов представителями АК или службой профайлинга.

Вы правы в том, что одной схемы проверки виз не существует. В Кутаиси, например, визу проверяют в трёх местах. У стойки регистрации, на входе в зону досмотра и при прохождении погранконтроля (речь идёт о вылете из Грузии)

[Ixeon]

не совсем про авиакомпанию, но тоже похожая ситуация, в конце марта полетел в Лондон из Москвы на Аэрофлоте, паспорт латвийский. На стойке регистрации ничего не сказали, как и ничего не сказали при посадке, зато погранцы Шереметьево впервые за всё время моих поездок в РФ приколебались и начали задавать вопросы, мол зачем лечу в Лондон, требовали показать вид на жительство в Великобритании. Ответ, что физического документа, подтверждающего право проживания для граждан ЕС в Великобритании (которая сама ещё по сути также в ЕС) не существует в природе, и что всё электронно, их не устроил и заставили ждать начальника смены. Который задал те же самые вопросы, и покумекав ещё минут 10 всё же отдал документы. Возможно какая-то инструкция у них новая из-за пандемии

[Thevil222]

Оффтоп удален. merial.

[Free-rider]

Оффтоп удален. merial.

[dijap]

Только что Аэрофлот отказал в регистрации на рейс в Лондон при наличии подтверждённого транзитного билета внутри терминала 5 Хитроу.

[oleg_nsk]

Аэрофлот отказал в регистрации на рейс в Лондон при наличии подтверждённого транзитного билета внутри терминала 5 Хитроу.

Билет единый был? И если нет, то какой авиакомпанией дальше?

[Viachik]

oleg_nsk, раздельные были Re: Транзит без визы в Великобритании
Он про свою беду в несколько тем запузырил.
Очевидно было, то не посадят на раздельных Re: Сквозная регистрация у Аэрофлота на разных бронированиях (+)

[dijap]

Было 2 разных билета - Москва - Лондон и Лондон - Лиссабон (flytap) , с регистрацией и вылетом в течение 3 часов из 5 терминала. По горячей линии Аэрофлота изначально сказали, что на рейс пустят, а по факту поступили как дискаунтер. Теперь думаю, какие юридические действия предпринять.

[SolarKitten]

По горячей линии Аэрофлота изначально сказали, что на рейс пустят

По горячей линии вам не сказали самого главного - что решение всегда принимает персонал на стойке. Ну и плюс там отвечают для стандартной ситуации в вакууме.
А у вас еще, как вы писали в другой теме, ситуация не очень стандартная

приглашение от принимающей стороны (миграционка для оформления внж)

и как я уже там же вам ответил - мое мнение что персонал просто не захотел разбираться, пустят ли вас с этой бумагой в Португалию и отказал на формальных основаниях - из-за отсутствия визы UK.

[sergeyf73]

эрофлот скорее всего не знает что это такое, и могли просто перестраховаться, не пустив на рейс по этой причине

То есть это нормально, когда аэрофлотовские чудаки (ничего не знающие и не понимающие) отказывают в посадке, вынуждая людей терять деньги, время , нервы и прочее ?
Подать на всех них в суд с предоставлением всех документов ... или предлагаете людям терпилами быть по жизни?
В чем смысле этой ветки?

[dijap]

ExtraVirginMe, так и сделаю по возвращении. Видеоматериала набрал, надо только получше правовую базу изучить.
Zerokol, мы удовлетворяли требованию в пределах дня. Аэрофлот однозначно вышел за пределы своих полномочий, никаких письменных ответов не дали, не представлялись, вели себя 1,5 часа крайне грубо , ничем свои действия по сути не обьясняли.

[Moon River]

ExtraVirginMe, так и сделаю по возвращении. Видеоматериала набрал, надо только получше правовую базу изучить.
Zerokol, мы удовлетворяли требованию в пределах дня. Аэрофлот однозначно вышел за пределы своих полномочий, никаких письменных ответов не дали, не представлялись, вели себя 1,5 часа крайне грубо , ничем свои действия по сути не обьясняли.

Вы ведете обсуждение одновременно в двух темах. Вам про это уже писали. Но здесь Транзит без визы в Великобритании рассматриваются вопросы безвизового транзита (т.е нужна ли виза для того или иного маршрута), а претензии к авиакомпании, нарушившей права пассажира, обсуждаются в специально созданной теме Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс. Вам эта тема хорошо известна, так как Вы в ней тоже пишете.

В чем смысле этой ветки?

Смысл ветки Транзит без визы в Великобритании в обсуждении правил безвизового транзита.

Подать на всех них в суд с предоставлением всех документов

За этим сюда: Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

[SolarKitten]

надо только получше правовую базу изучить.

Про правовую базу я вам уже ответил - Аэрофлот будет стоять на позиции "у пассажира не было визы, поэтому мы его и не посадили". Нормативной базы обязывающей перевозчика в данном случае принимать во внимание билет на следующий перелет - не существует.
Поэтому мое мнение крайне простое - хотите выйти из ситуации малой кровью - пишите в АФЛ претензию на возврат денег за билеты, большой шанс что ее удовлетворят. Хотите чего-то большего - в суде авиакомпания встанет на вышеозвученную позицию, и ваши перспективы по иску сомнительны.

[dijap]

В Аэрофлоте возможно всё - эти гении перекрыли по степени идиотизма худших дискаунтеров

[Viachik]

В Аэрофлоте возможно всё - эти гении перекрыли по степени идиотизма худших дискаунтеров

До вас так и не дошло. Вы путаете возможность "с выходом за пределами полномочий" ( 'это вашим чудным текстом).
Подобная ситуация ( особенно в условиях Ковида) может быть и у других авиакомпаний в случае раздельных билетов
Re: Есть ли смысл судиться с авиакомпанией?

[art720]

Не знаю, где лучше спросить, спрошу тут.
Ситуация: лечу из Вильнюса в Тель-Авив на Райане/Виззах без визы с реальной целью - репатриация, с собой 2 чемодана багажа.
Правильно же я думаю, что целью надо заявлять только и только туризм, а правда в виде "смена статуса на месте" вызовет сильное желание лоукостера отказать мне в перевозке? Могут ли потребовать обратный билет, брони отелей, что-то ещё (кроме ПЦР/прививки)? Обратный билет допустимо "нарисовать" или бывали случаи проверки по PRN( ну а рисунок ИрАэро как Литва проверит)?
**Для блюстителей порядка, кто не в теме - это сейчас (да и всегда был) абсолютно легальный способ эмиграции для тех, кто уверен в своём еврейском происхождении.

[tix]

Несколько раз летал на Виззах из Европы в Израиль. Никогда на вылете не спрашивали о целях, и об обратном билете (как правило у меня его не было, т.к. израиль у меня обычно был по пути из Штатов в Россию). Вот по прилету, допросы были всегда.

[Milana2017]

Добрый день! Хочу рассказать про свой печальный опыт. Может кому пригодится...
16 апреля 2022 года во Внуково меня отказали в посадке на рейс Москва-Стамбул-Афины (Турецкие авиалинии)Причина была неоткрытая итальянская виза ,по которой не успела еще побывать в Италии. Менеджер утвердила, что греки меня не пустят в страну,да и в Турции не посадят на рейс Стамбул-Афины. Таким образом они аннулировали мои все 4 рейса(туда-обратно) убеждая, что мои билеты никуда не пропадут. Билеты подлежит к 100% возврату либо можно оформить обмен на другую дату, бесплатно. В понедельник позвонила в консульство Греции, спросила могу ли я с неоткрытой итальянской визой пересечь границу Греции, На что уверенно ответили "Без проблем, это же шенген))"
После позвонила в Турецкие авиалинии спросить на счет билета. Оказалось билет не возвратный, а обмен только за доплату. Я в шоке просто, мало того, что из-за сотрудницы аэропорта не посадили на рейс, еще и обманули на счет билета..

[Pepelats]

16 апреля 2022 года во Внуково меня отказали в посадке на рейс Москва-Стамбул-Афины (Турецкие авиалинии)Причина была неоткрытая итальянская виза ,по которой не успела еще побывать в Италии. Менеджер утвердила, что греки меня не пустят в страну,да и в Турции не посадят на рейс Стамбул-Афины. Таким образом они аннулировали мои все 4 рейса(туда-обратно) убеждая, что мои билеты никуда не пропадут. Билеты подлежит к 100% возврату либо можно оформить обмен на другую дату, бесплатно.

Реальная причина была, скорее всего, в жестком овербукинге на рейсе и поиске причины, кого б снять....

[Milana2017]

Согласна,что из-за овербукинга меня не пустили на рейс((Не знаю,что делать.Как доказать? Может компенсация полагается? Еще и были брони гостиниц,которые не вернули деньги( Написала туркишам по обратной связи,но пока ничего не ответили.Может обратиться compensair или Airhelp?