Международный перелет при ветрянке (ситуация)

[Alan]

Ситуация не моя, но я что-то не сообразил, что ответить человеку.
Дано:
а. друзья (папа - мама - ребенок) имеют иммиграционную визу Австралии, по которой надо въехать до 1 марта 2011 года. Иначе виза заканчивается, труды многих лет по отъезду "туда" идут прахом.
б. билеты в Австралию Владивосток - Сеул - Мельбурн куплены на 18 февраля.
в. Внезапно (как всегда) выясняется, что их маленькая племянница заболела ветрянкой . Их ребенок не болел (фак!), да и мама не болела (фак-фак-фак!). Ну и конечно всюду маячат бабушки-дедушки, которые носятся между внучками, при этом нифига не помнят, болели ли в детстве.

Первое и главное: я не спрашиваю, ответственно или безответственно садиться на самолет с ветрянкой в активной стадии. Я лично считаю, что это безответственно. Но прощу помочь разобраться в фактической информации и правилах на этот случай.

Вопросы к тем, кто знает.
1. Посадят ли в самолет? (тут можно крутить и так, и этак, но ветрянка - вирусное заболевание передающееся воздушно-капельным путем, по идее такого пакса должны отфильтровать. Кто? Где? На основании чего?)
2. Пропустят ли такого человека в транзите в Сеуле при пересадке на рейс в Мельбурн?
3. Пустят ли такого человека на границе при въезде?
4. Если по п.3 - "нет" (ставлю на это), то что дальше? Назад ему в самолет нельзя. Карантин? Лечение? Ну вылечили, а дальше? Вроде ничего не мешает ему въехать на территорию? Короче не могу понять, откуда тут копать. А и еще, получит ли авиакомпания по башке за привоз такого "подарка" властям страны (я клоню к вопросу про регрессные иски паксу и т.п.).

P.S. Если есть сомнения, что на пакса обратят внимание, наберите в поиске гугль-картинки "ветрянка"

P.P.S. Модераторам: ищу подходящий подраздел Это не "Будьте здоровы", вопрос про авиаперелет при болезни, подходит под "Маршруты авиаперевозок, тарифы авиакомпаний, продажа авиабилетов, авиакассы и остальное, что имеет отношение к перемещению по воздуху."

[Уныние]

А сам то ребенок заболел? Высыпания есть? Если нет, то не факт, что заболеет. Ветрянка не так контагиозна, как краснуха.

[Alan]

Пока нет, информация с пылу с жару, как говорится. Но за ближайшие три недели до вылета есть высокий шанс переноса ветрянки от племянницы к их ребенку через бабушек (которые не помнят), вот и вопрос. Вроде и срочно заразиться - не вариант, там инкубационный переиод длинный. можно как раз попасть на вылет. Сдавать билеты, сдвигать билеты...

[Rezoner]

Alan я бы отправила вопрос врачу в ЛС- а именно Sara
в этом разделе она может и не заметить. И Матвею. Уточнить инкубационный период, вероятность заражения и тогда уже решать, когда бежать переносить/сдавать билеты и надо ли это делать. Понятно, что в разгар болезни ребенка везти нельзя.

[Jrik]

Летал больным (не ветрянкой правда)..Никто ничего не спрашивал...

Если особых признаков внешних нет, то проблем с п.1-п.2 нет.. На стойках регистрации не врачи, и они не должны разбираться в симптомах всех болезней..
Особенно если зарегестрироваться через интернет + а багаж сдаст только здоровый папа (чтоб сдавать багаж, всем идти на стойку не надо).
А потом аккуратно пройдти в самолет не бросаясь в глаза..
Так что до Австралии долететь получится..


А вот граница в Аватралии...В азии много где стоит медицинской контроль (особенно после разных птичих грипов) - и этот контроль проверяет температуру...
Есть ли такой в Австралии - хз...что будет если болеешь - хз...

[Rezoner]

Если особых признаков внешних нет

Это при ветрянке-то????

[Attorney-at-law]

По п.1 есть четкое нормативное обоснование часть 1 пункт 3 ст. 107 Воздушного кодекса РФ.
Статья 107. Прекращение по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза
1. Перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза в следующих случаях:
3) "если состояние здоровья пассажира воздушного судна требует особых условий воздушной перевозки либо угрожает безопасности самого пассажира или других лиц, что подтверждается медицинскими документами, а равно создает беспорядок и неустранимые неудобства для других лиц

Тут есть нюанс - о подтвержденности мед. документами. Т.е. если документов нет (а их по идее сам пакс должен представить, вместе с билетом, что ли? ), то "на глазок" а/к не сможет отличить ветрянку от аллергии, хронической (но безопасной для других) экземы и т.д. , а значит не может отказать в перевозке.

[Jrik]

2 Rezoner
Ну она разная же бывает...бывает в началае - в конце - в середине....что будет на момент вылета хз...
Поэтому и написал если...

А вообще при онлайн регистрации по инету внешних признаков все равно никто не видит )

[katya_zhe]

Я понимаю, что ответственность здесь не обсуждается. Но если заразить ветрянкой беременную женщину (не все ведь в детстве переболели), это может привести к выкидышу, либо плохим последствиям для ребенка. Поэтому мне не очень ясно, как вообще возможно обсуждать укрывательство заболевшего ребёнка в аэропорту, самолёте, на границе

[Alan]

Attorney-at-law, спасибо за разъяснение про Воздушный кодекс, что-то я не догадался туда глянуть.

В отношении перелета, я думаю, что у Korean Air найдется инструкция на этот счет. То есть если заметят, то просто снимут с рейса Если не во Владивостоке, так в Сеуле. Но вопрос открыт.

Второе - граница. Что происходит на границе? Пассажира отправляют в медицинский изолятор? В больницу (есть же виза, можно въезжать, пусть и до больницы)?

[Kukla123]

А сам то ребенок заболел? Высыпания есть? Если нет, то не факт, что заболеет. Ветрянка не так контагиозна, как краснуха.

Про себя:
мне 15 лет. Получаю письмо от подруги, которая пишет, что ее младший брат БОЛЕЕТ (т.е. на момент написания письма) ветрянкой. Вскоре заболела и я
Совпадение?

[Alan]

internum_odium, пообсуждать-то можем, интересны процедуры, чтобы самим понимать, как это работает. Можно развернуть вопрос: рядом с вами и вашим ребенком посадили ребенка, больного ветрянкой. Рядом с вами посадили человека, которые подозрительно кашляет (туберкулез?!). Что можно сделать в этой ситуации, можно ли снять пассажира с рейса, если да, то на основании чего.

В реале решение этого вопроса сейчас идет в русле "не лететь в активной фазе" и "как избежать активной фазы на дату перелета". Поэтому заражать никто никого не собирается. Я понял, что я не могу ответь людям на вопрос: "а что если?" - пробел в знаниях, вот и спрашиваю, что кто знает. Про перелеты, про санитарный контроль, про пограничный контроль.

[Kukla123]

Я понимаю, что ответственность здесь не обсуждается. Но если заразить ветрянкой беременную женщину (не все ведь в детстве переболели), это может привести к выкидышу, либо плохим последствиям для ребенка.

Начинается...
Ну оговорил же Alan это в стартовом посте. Ну, просто поражаюсь...

[Avicenna]

У нас в БКК была ситуация летели пакетом на обратном пути выгрузили нас в саванапуми мы поперлись всем автобусом на регистрацию прошли толпой встали прошло минут 5 максимум набежала толпа тайцев с креслом каталкой отцепляют ребенка от общей очереди и и встают больщим кругом не подпуская никого кроме мамы и папы ептить я в автобусе умудрился не заметить а они просекли сразу совещались минут 5 с представителем авиакомпании которая переводила родителям итог папа с ребенком в госпиталь мама и бабушка домой так как деньги у них к концу отдыха кончились люди добрые скинулись кто чем мог долларов 500 насобирали.Итог пол самолета в полете очкавала .тех кто в детстве не переболел.Маму ребенка спрашивали чем думала ну типа только 2 дня как начало проявляться я и зеленку слегка нанесла думала не заметят

[Tago]

Если ребенок заболеет, то есть шанс, что к 18 февраля сыпи уже не будет, инкубационный период длиться в среднем недели две, а сыпь вообще быстро проходит. Можно посоветовать зеленкой не мазать сыпь, сейчас есть аналогичные средства, не такие "яркие" )))... Но правда сколько ребенок остается заразным, не помню.
Была у меня аналогичная ситуация. Именно с ветрянкой, заболела где-то недели за две до вылета, на момент вылета никаких следов ветрянки уже не было, летели с классом, никто из класса не заболел.
Да и вообще ветрянка - это не такое уж опасное заболевание, и даже считается, что хорошо бы, чтобы ребенок переболел в детстве. У знакомых в штатах болел ребенок в детском саду, так никакого карантина не было, ну типа болезнь и болезнь. Но вот взрослых если позаражает - то нехорошо, у взрослых тяжело она может проходить...
По поводу посадят или не посадят в самолет - вероятнее всего посадят. Меня бы в этом случае больше всего беспокоила бы граница Австралии, друзья рассказывали, что там очень жесткий контроль...

[Chikungunya]

Получаю письмо от подруги, которая пишет, что ее младший брат БОЛЕЕТ (т.е. на момент написания письма) ветрянкой. Вскоре заболела и я
Совпадение?

Конечно, совпадение. Ветрянка через третьих лиц не передается, не говоря уже о бумаге.
Я так понимаю, что у самого ребенка прямого контакта с заболевшей племянницей не было? Но в таком случае вероятность передачи вируса ничтожна. Надо расслабиться и подождать истечения вероятного инкубационного периода. Думаю, все обойдется.

[XMember]

А какова эффективность привики от ветрянки? Есть шанс подхватить её при контакте с больным, если сам ни разу не болел, но сделал прививку?

Ветрянка!!! Вылет 19.03 В Египет.

[Alan]

У нас в БКК была ситуация...

Вот, спасибо за личный опыт! Я примерно так и думал, у нас как-то так относятся, прохладно, а на буржуйских сайтах она отнесена к серьезным болезням, должны реагировать.

[Sara]

Алан, присоединяюсь к дискуссии:
1. Ветрянка намного контагиознее краснухи, около 96% индекс контагиозности (т.е. из 100 не болевших и не привитых 96 пр и контакте заразятся). При краснухе этот показатель 70. Больной ветрянкой заразен за 1-2 дня ДО появления сыпи, весь период высыпания и 3-4 дня ПОСЛЕ появления последних элементов.
2. На самом деле, не будем обсуждать, как скрыть. Не говоря уже об опасности для беременных, иммунодефицитных, онкологических больных и т.д. - ну кто из нас захочет такой подарок?
3. Через третье лицо не передается.
4. Прививка Варилрикс (еще есть Окавакс) - в первые 4 суток после контакта, лучше - в первые 72 часа. Профилактика почти 100%. Всем своим пациентам, кто часто ездит, советую детей заранее привить - ветрянка во-время не бывает - кому это интересно, потом парится с возвратом билетов.
5. Ветряная оспа - КАРАНТИННАЯ инфекция. Т.е., если увидят - не посадят в самолет по любому на основании Санитарного законодательства. Про другие страны не скажу, может где-то и не входит в карантинные, но сильно сомневаюсь. Насчет того, что на стойке регистрации не специалисты - так они просто врача позовут при подозрении на инфекционную болезнь. Если какие-то внешние признаки есть, лучше заручиться заверенной справкой от врача, что вы уже не опасны.
6. Насчет пустят ли обратно - пустят, конечно, теоретически - могут наказать (теоретически потому, что в жизни я ничего такого не слышала, но может и было такое). Есть Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, там много насчет ответственности, например:

Статья 57. Гражданско-правовая ответственность за причинение вреда вследствие нарушения санитарного законодательства.
Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица вследствие нарушения санитарного законодательства, подлежит возмещению гражданином или юридическим лицом, причинившими вред, в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации.

to Alan: Совет: быстренько привить всех не болевших.

[Lesya123]

в общем, прилетели в этот новый год в штаты - у мужа температура и высыпания. обратились в клинику - ветрянка. мы, естественно, в шоке. нам лететь дальше в нй, оттуда в канкун - все проплаты сделаны давным - давно, т.к. новый год. да и я не болела ветрянкой тоже. американские врачи аналогично в шоке, потому что в америке всем поголовно сделаны прививки от ветрянки и как мы такие два 30-летних красавчика встретились непонятно. в общем, назначили ему таблетки и болтушку мазаться. за 4 дня все стало выглядеть более менее. перелеты все совершили. я не заболела - сейчас буду делать прививку от ветрянки. кстати, к вопросу о 100% заражении...

[Alan]

Sara, спасибо за развернутый ответ! Скидываю ссылку непосредственно собирающимся в поездку.

[tt150]

Ситуация не моя, но я что-то не сообразил, что ответить человеку.
в. Внезапно (как всегда) выясняется, что их маленькая племянница заболела ветрянкой . Их ребенок не болел (фак!), да и мама не болела (фак-фак-фак!). Ну и конечно всюду маячат бабушки-дедушки, которые носятся между внучками, при этом нифига не помнят, болели ли в детстве.

99.9% что бабушки (те что маячат) переболели ветрянкой. Так что если контакта не было (акромя бабок) все буде тип-топ.
И кстати, вероятность заболевания взрослого человека существенно ниже, чем у ребенка, даже при контакте с больным.
Иммунитет взрослого прошел тренировку за долгую жизнь

[Apasoff]

Испытано на 2х детях: при ветрянке не обязательно мазаться зеленкой, подойдет любой спиртовой р-р(календула, хлорофиллипт, у нас был шнапс..)) Зеленка долго не сходит, и больной в незаразной стадии продолжает привлекать внимание и вызывать ужас.Зеленкой принято мазаться, чтобы было видно, что помазали, а что--нет.

[dimas03]

Аlan
Прежде чем ответить на поставленные вопросы необходимо сказать, что максимальный инкубационный период при ветряной оспе 21 день, если ребенок был в непосредственном контакте с больным, до 18 февраля может заболеть. Заразным ребенок является с момента появления высыпаний и в последующие 4 дня. Через третих лиц болезнь не передается. Состветственно и ответы на вопросы:
1. При наличии высыпаний в самолет не должны посадить, цитирую MEDIF одной из авиакомпаний ...Conditions usually considered unacceptable for air travel...Acute, Contagious or Communicable Disease... (среди противопоказаний к перелету инфекционные заболевания каким и является ветрянка)
2. Не должны пропустить, должны изолировать
3. Не пустят
4. Изоляция для диагностики и карантина

К сожалению, могу осветить только медицинский аспект

Итог, если контакт был надавно срочная вакцинация. Эффективна в течении 96 часов от контакта.
Удачи

[Duelka]

У Эмирейтс была ситуация пару лет назад. Летела семья, где ребенок болел ветрянкой. На посадке пассажиры с этого рейса стали бастовать и говорить, что не полетят с этим ребенком одним рейсом. Больного ветрянкой сняли с рейса.

[katso_98]

Мы летели в Турцию с нашей дочкой, которая болела ветрянкой, предварительно спросили у турагентства: будут ли проблемы? те сказали: не знаем))) мы решили рискнуть... особо ребенок не выделялся зелеными фишками, их почти не было видно, и на случай если спросят, научили дочь говорить : комары покусали)))) и за всю дорогу никто ничего нее спросил) всем было плевать)

а чего кипишь то? большинство людей переболели ветрянкой и им это по боку... разве что дети могут подхватить) ну и ничего, тоже переболеют) в Германии не переболевших детей специально возят к больным ветрянкой детям, чтоб заразится и переболеть в раннем возрасте

[podsolnuhparty]

Оставим морально-этический вопрос в покое. По факту что мы имеем: у людей может пропасть многолетний труд( я про визу в Австралию). Заболеет ребенок или нет, насколько будут ярко видны высыпания в момент отлета:неизвестно, а потому переносить билеты глупо.
Сейчас зима, и бОльшая часть тела ребенка будет закрыта одеждой. Если не мазать высыпания зеленкой(что, как правильно заметили выше, не является обязательным), то есть вариант не привлекая внимания всё таки улететь. К тому же это девочка, можно прикрыть волосами, да и вообще ребенка поменьше светить.

[Rezoner]

а чего кипишь то?

Аслан, сразу предупрежу, что мои слова к Вам и Вашим знакомым отношения не имеют. Понимаю, что они ответственные люди и рисковать здоровьем попутчиков не будут
А тем, кто предлагает лететь (или уже летал) с заразным ребенком, рекомендую посмотреть хотя бы погуглив, чем опасна ветрянка, в частности для беременных женщин. Совесть надо иметь, дамы.
На этом предлагаю дискуссию прекратить, поскольку полезная информация - получена. А моральный аспект - тема уж точно не для этого форума.

[Sara]

кстати, к вопросу о 100% заражении...

100% контагиозности нет ни у одной инфекции. Всегда есть какое-то количество людей, которые данной инфекцией НИКОГДА не заболеют. Но так как невозможно узнать, относитесь Вы к их числу или нет, то лучше, конечно, привиться. Вреда не будет в любом случае, даже если Вы когда-то болели ветряной оспой, но это осталось не замеченным (так бывает при очень легких формах). В данном случае вакцинация просто поддержит имеющийся уже иммунитет, это действует так, как будто Вы встретились с натуральным вирусом.
И в поддержку Rezoner, для тех кто ленится погуглить. У заболевших беременных намного выше риск осложнения ветряночной пневмонией (это у мамы), у плода - 30-50% энцефалит, чем ближе к родам заболела мама, тем риск выше. Во время беременности случается повторное заражение ветрянкой. То же у людей с иммунодефицитом и онкобольных (и не надо думать, что они никуда не летают). Я читать спокойно не могу, как люди похваляются, какие они ловкие, и как всех обманули, проведя больного ребенка в самолет.

[tt150]

Я читать спокойно не могу, как люди похваляются, какие они ловкие, и как всех обманули, проведя больного ребенка в самолет.

ALAN
об этической стороне уже написал.
Тема, кстати актуальная, не стоит её засорять.

Уважаемаz Sara_ не парьтесь, всегда есть люди с гриппом лезущие в самолет))

[nat_ru]

И в поддержку Rezoner, для тех кто ленится погуглить. У заболевших беременных намного выше риск осложнения ветряночной пневмонией (это у мамы), у плода - 30-50% энцефалит, чем ближе к родам заболела мама, тем риск выше. Во время беременности случается повторное заражение ветрянкой. То же у людей с иммунодефицитом и онкобольных (и не надо думать, что они никуда не летают). Я читать спокойно не могу, как люди похваляются, какие они ловкие, и как всех обманули, проведя больного ребенка в самолет.

ИМХО, беременная женщина, не болевшая ранее ветрянкой и не делавшая привики до беремененности - потенциальная убийца своего плода и без больных детей в самолете. Так как инфекция может настигнуть где угодно - в магазине, у соседки дома, на игровой площадке и тд. Свежий пример: у наc в садике сейчас случaй ветрянки. Карантина нет - рядовая ситуация. Мама больного ребенка оповеcтила другиx родителей по емайлу, возле входа повесили обьявление. Одна из родительниц в панике - у нее сестра беременна. Болела та ветрянкой в детстве или нет, никто не знает. Но контакты подобного рода неизбежны, особенно если есть в семье маленькие дети. Разве что сидеть девять месяцев в герметичном бункере. Тоже самое касается онкологических больных и людей с иммунодефицитом. Ограничить контакты в поездке невоможно. Поэтому, например, для подобных беременных у нас отдельная инструкция со строжайшими советами избегать массовых скоплений людей и, разумеется, никаких вояжей.

Sara, как профессионал, прокомментируйте пожалуйста, раз возник вопрос: в Европе, в частности в ЮК, не мажут зеленкой, это считается варварством, у нас ее вообще нет, также не используют спиртовые настойки, чтобы не раздражать кожу еще больше. Наносят смягчающие лосьоны с ромашкой, дабы меньше чесалось и все. Я ребенка мазала кремом Epaderm, просто наносила на кожу, а не обрабатывала фурункулы по отдельности. Моя мама была в шоке и пыталась послать зеленку по почте. Еле отговорила. Я понимаю, что это старая школа. А что говорят врачи в России сейчас?

[вредина]

nat_ru Можно я Вам отвечу как мама ребенка, недавно перенесшего ветрянку? Врачи говорят по-разному. У меня ребенок заболел летом, когда мы были у в гостях у мамы на Кавказе. Приблизительные рекомендации моей мамы (врача-терапевта старой закалки) : "Сыпь имеет зудящий характер, это может привести к расчесам и возникновению инфекционных осложнений, для их профилактики кожу необходимо обрабатывать антисептиками: зеленка, слабенький раствор марганцовки". Наш педиатр, которой я позвонила в Новосибирск, сказала, что обрабатывать антисептиками необязательно, если ребенок не расчесывает высыпания, а если есть жалобы на сильный зуд, то можно дать ребенку антигистаминные препараты. Сын не чесался, поэтому мазать ничем не стали, переболел он в довольно лёгкой форме. Моя мама на зеленке настаивать не стала.

[Sara]

Sara, как профессионал, прокомментируйте пожалуйста, раз возник вопрос: в Европе, в частности в ЮК, не мажут зеленкой, это считается варварством, у нас ее вообще нет, также не используют спиртовые настойки, чтобы не раздражать кожу еще больше. Наносят смягчающие лосьоны с ромашкой, дабы меньше чесалось и все. Я ребенка мазала кремом Epaderm, просто наносила на кожу, а не обрабатывала фурункулы по отдельности. Моя мама была в шоке и пыталась послать зеленку по почте. Еле отговорила. Я понимаю, что это старая школа. А что говорят врачи в России сейчас?

В России пока в основных Руководствах по детским инфекциям написано, что надо мазать. Глупость, конечно. Более того, еще и не моют этих несчастных детей, что увеличивает частоту бактериальных осложнений.
Я своим пациентам мазаться не рекомендую. Не вижу в этом особого вреда, но эта процедура для детей неприятная. А вот гигиенические ванны хорошо снимают зуд и профилактика осложнений, опять же.
Но тема то, вообщем не об этом.

[nat_ru]

В России пока в основных Руководствах по детским инфекциям написано, что надо мазать. Глупость, конечно. Более того, еще и не моют этих несчастных детей, что увеличивает частоту бактериальных осложнений.
Я своим пациентам мазаться не рекомендую. Не вижу в этом особого вреда, но эта процедура для детей неприятная. А вот гигиенические ванны хорошо снимают зуд и профилактика осложнений, опять же.
Но тема то, вообщем не об этом.

аха, спасибо за ответ, так я и думала. Не мыть детей при ветрянке - это средневековье какое-то. Но вопрос так же имеет косвенное отношение к теме: представлаете шок иностранцев при виде ребенка у входа в самолет, покрытого зелеными точками. Тут кто угодно запаникует не подеццки. Зеленка долго не смывается после того, как фурункулы вскрылись и риска заражения уже нет.

[Alan]

Друзья пока решили пересидеть в "карантине" дома. Родственники отнеслись с пониманием, контактов с больным ребенком все сейчас будут полностью избегать, на всякий случай, чтобы не перенести. Вроде все выглядит нормально, надо только аккуратно пересидеть.

[Chikungunya]

Alan, как там ваши друзья? Все нормально? Улетели?

[Alan]

Да, все прошло хорошо, пересидели в "семейном карантине" и заодно сделали прививки, чтобы наверняка. Сейчас уже в Австралии, мечта сбылась

[Chikungunya]

Ну вот и славно. Передавайте друзьям привет. Мы все за них волновались.