Отказали в посадке на рейс в Лиме (в Москву через Мадрид).

[Averi]

Всем привет. Прошу совета, как поступить в такой ситуации и какой опыт взять на будущее. Купил билеты Лима - Мадрид авиакомпании Air Europa в интернете. Потом другим заказом, у этого же продавца купил билеты Мадрид - Москва, авиакомпании Aeroflot. Мне и моей девушке отказали в посадке на рейс в Лиме, по причине того, что у меня нет визы Шенген. По правилам мне виза не нужна, если у меня есть билет из Мадрида, например как у меня в Москву и я имею право 24 часа находиться в транзитной зоне. Они сказали, цитирую: "Для нас, у тебя нет этого билета". Сказали это по причине того, что не смогли проверить в своей системе бронирования мой распечатанный электронный билет аэрофлота. Подскажите пожалуйста. Кому предъявлять претензии? Компании Air Europa? Альянсу Sky Team, в который входит и Air Europa и Aeroflot? Или продавцу билетов? Или я сам не прав? Как покупать билеты, в таких ситуациях, чтобы не иметь таких проблем? Спасибо.

[Aparecido]

Они действительно могли не видеть бронирования Аэрофлота в своей системе. Аэрофлот использует Sabre, а Air Europa (если ничего не поменялось) - Amadeus.
И еще вот такой момент - т.к. пересадка в Мадриде была оформлена разными билетами разных а/к, то вам пришлось бы получать багаж и сдавать заново. А получение багажа происходит после прохождения паспортного контроля. Безвизовый транзит не предусматривает такой процедуры - он возможен только если пассажир безвылазно находится в транзитной зоне.
Возможно, наличие регистрации на рейс Аэрофлота и посадочных могло помочь (не факт, конечно. только если у них есть договор с аэрофлотом о перегрузке багажа)
Так что, скорее всего, вы сами не очень правы.
В таких ситуациях лучше всего покупать одинм билетом с сегментами.

[Averi]

Спасибо за ответ. А как узнать какой системой пользуется определенная авиакомпания?
Багажа с собой у нас не было.

[gansm]

Они сказали, цитирую: "Для нас, у тебя нет этого билета".

Сказали совершенно правильно. В случае если бы их обманули, то а/к пришлось возвращать вас за свой счет. Тут косяк 100% ваш и пытаться что-то предъявить а/к будет глупо. Они формально правы. Узнать какой системой пользуется а/к можно за несколько минут нагуглив в интернете или поискать здесь по форуму))

[Averi]

По моему глупо покупая авиа билет в магазине гуглить смогут у меня его проверить или нет. Это Бред для меня. Но это всего лишь мое личное мнение. Судиться само собой минусово. Тема скорее всего создана, чтобы помочь другим людям не попадать в такую нелепую ситуацию. Спасибо за ваше мнение.

[Evgeny Rodichev]

Они сказали, цитирую: "Для нас, у тебя нет этого билета".

Сказали совершенно правильно. В случае если бы их обманули, то а/к пришлось возвращать вас за свой счет. Тут косяк 100% ваш и пытаться что-то предъявить а/к будет глупо. Они формально правы.

В чем это "они формально правы"? Разве есть правило, закон, регуляция, которая обязывает транзитного пассажира лететь все сегменты одной авиакомпанией? Впервые такое слышу...

Узнать какой системой пользуется а/к можно за несколько минут нагуглив в интернете или поискать здесь по форуму))

Пассажир совершенно не обязан интересоваться внутренним делопроизводством авиакомпании. Я, к примеру, вроде немало летаю по миру, но мне и в голову не приходит интересоваться - какое программное обеспечение стоит в бухгалтерии авиакомпании, какой базой данных они пользуются, какой марки у их сотрудников ноутбуки... Я плачу деньги, знаю свой номер рейса, регистрация, посадочный, правила провоза багажа данной компании, правила транзита аэропорта стыковки - все остальное меня не касается.

В данном случае, imho, беспредельное хамство от Air Europa. Особенно учитывая уточнение ТС, что не было багажа.

Regards,
E.R.

[eris00]

По моему глупо покупая авиа билет в магазине гуглить смогут у меня его проверить или нет. Это Бред для меня

А может Вы его в ворлде нарисовали?

Пассажир совершенно не обязан интересоваться внутренним делопроизводством авиакомпании.

Это как раз тот случай , когда пакс должен был сам подсуетиться с доказательством ликвидности билета.Он сделать этого не смог.
Авиакомпания не обязана была (в данном случае) этого делать. И любые сомнения идут против пакса.
Погуглите авд -это не единственный случай , когда аиревропа не сажала на рейс до Мадрида. Поэтому нужно было быть готовым заранее к возможным неприятностям.
ТС-если Вы даже и бумагу какую нибудь получили - бодаться бесполезно.
Я бы Вас, при малейшем сомнении, тоже не пустил бы на рейс(ничего личного)

[Averi]

По моему глупо покупая авиа билет в магазине гуглить смогут у меня его проверить или нет. Это Бред для меня

А может Вы его в ворлде нарисовали?

Пассажир совершенно не обязан интересоваться внутренним делопроизводством авиакомпании.

Это как раз тот случай , когда пакс должен был сам подсуетиться с доказательством ликвидности билета.Он сделать этого не смог.
Авиакомпания не обязана была (в данном случае) этого делать. И любые сомнения идут против пакса.
Погуглите авд -это не единственный случай , когда аиревропа не сажала на рейс до Мадрида. Поэтому нужно было быть готовым заранее к возможным неприятностям.
ТС-если Вы даже и бумагу какую нибудь получили - бодаться бесполезно.
Я бы Вас, при малейшем сомнении, тоже не пустил бы на рейс(ничего личного)

Может и нарисовал. Но я не считаю, что это моя задача и ответственность доказывать, что билет настоящий. Я считаю что авиакомпания, которая не может проверить билет - не хорошая авиакомпания. Я этой компанией летать больше не хочу, и Вам не советую.
Бумагу взял. Бодаться не собирался, да и не умею в принципе.

[merial]

Бодаться не собирался, да и не умею в принципе.

Попробуйте. Понравится, Аэрофлот на редкость вменяемы, посему велика вероятность до судебного урегулирования.

Если все что Вы изложили правда, то а/к обязана компенсировать....

[partizan]

Любой билет спокойно проверяется по коду брони. Был не один случай когда билет на следующий рейс был выписан не на английском языке, говорил, что как проверить это их проблема. Спокойно пробивали по коду брони. Другое дело что во многих аэропортах на регистрации работают некомпетентные сотрудники, с чем сталкиваться приходилось неоднократно.

[merial]

Любой билет спокойно проверяется по коду брони

Угу. Сотруднику, по прилету, компенсировали стоимость вынужденной покупки бизнеса. Летел из Питера(вроде)

[Poseidon]

Я бы Вас, при малейшем сомнении, тоже не пустил бы на рейс

Почему? Связка рейсов Air Europa + Аэрофлот допускает отсутствие шенгенской визы при транзите. Какая разница куплет весь билет "под флагом" UX или UX+SU при одинаковом маршруте.

Кому предъявлять претензии? Компании Air Europa? Альянсу Sky Team, в который входит и Air Europa и Aeroflot? Или продавцу билетов? Или я сам не прав?

Авиакомпании Air Europa.

[Averi]

Бодаться не собирался, да и не умею в принципе.

Попробуйте. Понравится, Аэрофлот на редкость вменяемы, посему велика вероятность до судебного урегулирования.

Если все что Вы изложили правда, то а/к обязана компенсировать....

Спасибо за совет. К аэрофлоту претензий нет, я даже успел сдать билеты Мадрид - Москва.
Все что сделал: написал жалобу в авиакомпанию в аэропорту Лимы, написал отзывы в соц сетях с предложением составить коллективный иск (там много очень жалоб и очень низкий рейтинг), после чего со мной связался в FB представитель альянса Sky Team я ему передал информацию. Пообещали разобраться. 3 недели пока безответно. А нанимать адвоката и иск подавать в Лиме тут смысла не вижу вообще... Еще раз спасибо.

[Averi]

Любой билет спокойно проверяется по коду брони. Был не один случай когда билет на следующий рейс был выписан не на английском языке, говорил, что как проверить это их проблема. Спокойно пробивали по коду брони. Другое дело что во многих аэропортах на регистрации работают некомпетентные сотрудники, с чем сталкиваться приходилось неоднократно.

Как мне объяснили, что у авиакомпаний разные системы бронирования. И в одной системе нельзя увидеть билет который забронирован в другой системе. Вот и получается что у Air Europa и Aeroflot разные системы бронирования.

[Averi]

Я бы Вас, при малейшем сомнении, тоже не пустил бы на рейс

Почему? Связка рейсов Air Europa + Аэрофлот допускает отсутствие шенгенской визы при транзите. Какая разница куплет весь билет "под флагом" UX или UX+SU при одинаковом маршруте.

Кому предъявлять претензии? Компании Air Europa? Альянсу Sky Team, в который входит и Air Europa и Aeroflot? Или продавцу билетов? Или я сам не прав?

Авиакомпании Air Europa.

Подскажите пожалуйста, как Вы считаете это сделать эффективнее всего?

[Averi]

Еще кстати опыт: летел из Москвы в Лиму тем же маршрутом. Только вместо Аэрофлота была Iberia. Посадили на рейс без проблем.
В Мадриде у меня был с собой монитор Apple, который мне пришлось оставить в аэропорту. Почему? Потому что в AirEuropa не берут в багаж хрупкие вещи, потому что они могут разбиться. Даже если я отвечаю за это и за деньги, отказались брать мой монитор.
Я всю жизнь с монитором летал по многим странам, но с таким сталкиваюсь впервые.
Еще в Мадриде задержали вылет на 3 часа.
Будьте внимательны, и еще раз подумайте, прежде чем покупать билеты авиакомпании Air Europa

[eris00]

eris00 писал(а) Вчера, 08:41:
Я бы Вас, при малейшем сомнении, тоже не пустил бы на рейс

Почему? Связка рейсов Air Europa + Аэрофлот допускает отсутствие шенгенской визы при транзите. Какая разница куплет весь билет "под флагом" UX или UX+SU при одинаковом маршруте.

Да потому что в данном случае

во многих аэропортах на регистрации работают некомпетентные сотрудники, с чем сталкиваться приходилось неоднократно.

и поэтому ТС сказали

что у авиакомпаний разные системы бронирования. И в одной системе нельзя увидеть билет который забронирован в другой системе

и как результат

"Для нас, у тебя нет этого билета"

Я же не говорю, что компания не накосячила. Я не знаю , какие документы у ТС. Но, имхо, бодаться бесполезно. Всегда можно отписаться, что не был предоставлен билет

[Poseidon]

Подскажите пожалуйста, как Вы считаете это сделать эффективнее всего?

Пишите в авиакомпанию, описывайте подробно случай, который с Вами произошёл и прилагайте билет Аэрофлота. При разбирательстве Air Europa может проверить, что данный билет Аэрофлота был действителен в тот момент, когда отказали в посадке.

Но, имхо, бодаться бесполезно.

Надо в любом случае пробовать.

[Evgeny Rodichev]

Всегда можно отписаться, что не был предоставлен билет

В ответ - можно взять заверенную бумагу о том, что билет на следующий сегмент был, даже несколько бумаг - от авиакомпании, от банка, в который вернулись деньги за сданный билет. И написать, что если сотрудники Air Europa слепоглухонемые, то это проблема авиакомпании, а не пассажира.

Билет был, и это доказуемо документами, а вот "не был предоставлен билет" - это вольный полет фантазии одного некомпетентного (а скорее - просто ленивого) сотрудника Air Europa, совершенно недоказуемый (при том, что билет реально был).

Regards,
E.R.

[jttravel]

это доказуемо документами

В реальной жизни и не только "у черта на куличках" чем можно принять Лиму, все чуть иначе. Доказать документально надо на месте "не отходя от кассы", этого не получилось (не по вине ТС), поводом мог послужить и самый банальный сбой на линии коммуникации, тут просто не находили информвцию. Авиакомпания не пожелала рисковать в не полностью ясной ситуации (охотно поверю что рейсами из данного региона им приходится относительно часто платить штрафы за безвизовых пассажиров, а это не только деньги но и репутация). Также отсутствие багажа у ТС в данной ситуации было не в пользу его (это по Европе бюджетниками обычное дело, на дальних перелетах это в какой то мере уже подозрительно), вот 3 чемодана и перевес в 20 кг внушал бы намного больше доверия.

[partizan]

Как мне объяснили, что у авиакомпаний разные системы бронирования. И в одной системе нельзя увидеть билет который забронирован в другой системе. Вот и получается что у Air Europa и Aeroflot разные системы бронирования.

Объяснили вам не правильно. Даже просто имея под рукой интернет, можно проверить любую бронь, имея её код и название авиакомпании.

[Jrik]

Объяснили вам не правильно. Даже просто имея под рукой интернет, можно проверить любую бронь, имея её код и название авиакомпании.

Не факт, что на стойке регистрации на рабочем компе сотрудника вообще есть интернет.
Не факт, что на рабочем компе рядового сотрудника на стойке, вообще можно запустить что-то кроме софта для регистрации и можно запустить браузер (из-за правил безопасности ИТ в данном аэропорту).

[Aparecido]

если отвлечься от того, что в Лиме заявили "для нас - у тебя нет этого билета" (ибо слова, которые формально никак подтвердить нельзя в случае детального разбора)
то имхо все упирается в посадочные на рейс Мадрид-Москва. Если бы был куплен один билет с двумя сегментами - то проблем нет, ибо зарегистрировали бы сразу до Москвы. А если второй рейс - отдельный билет на другую а/к - то это проблема пассажира озаботиться посадочными.
насколько я помню (и смотрю на сайте аэропорта) - стоек регистрации в чистой и транзитной зоне Т1 Барахаса (Аэрофлот использует 1 терминал)- нет. соотв., для регистрации и получения посадочных - нужно пресекать границу. а TWOV
ведь пока нет посадочных - перелет конкретным рейсом не гарантирован (овербукинг например), плюс возможность первого рейса сильно опоздать. получаем что а/к не имеет никаких гарантий, что пассажир сможет зарегистрироваться и сесть на следующий рейс другой а/к (и не несет ответственности за это, которая была бы в случае одного билета), но если пассажир зависнет в аэропорту Мадрида - перевозчик будет нести вполне четкую ответственность за доставку нелегала.

[Evgeny Rodichev]

Авиакомпания не пожелала рисковать в не полностью ясной ситуации (охотно поверю что рейсами из данного региона им приходится относительно часто платить штрафы за безвизовых пассажиров, а это не только деньги но и репутация).

Да, согласен. Поэтому для себя лично сделал вывод - я этой компанией не полечу ни в какой ситуации (т.к. она "в не полностью ясной ситуации" не на стороне клиента, а на стороне своего копеечного интереса). Предпочитаю клиенто-ориентированные компании Впрочем, в этом вопросе - каждому свое

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

имхо все упирается в посадочные на рейс Мадрид-Москва.

Честно - я совсем не юрист, но до сих пор полагал, что документом, подтверждающим договор перевозки, является именно билет (в частности - электронный). А посадочный - вообще чисто технических квиток, вроде бирки на багаж. Разве посадочный является документом, подтверждающим договор перевозки?

Если я оплатил билет за полгода до рейса - то никакого посадочного нет, а договор перевозки есть

P.S. Кстати, несколько раз я реально летал без посадочного. Т.е. договор перевозки был, и компаниями выполнялся, а вот посадочных не было... И это у меня было не только с Когалым-Авиа, но и с такими известным компаниями, как Дельта и Туркиш.

Regards,
E.R.

[Aparecido]

Evgeny Rodichev, я тоже не совсем юрист ) но могу сказать что (по крайней мере, в нашей стране) посадочный является не совсем техническим квитком, а таки документом подтверждающим факт перевозки (но это лирика, к тому же относительно нашей страны).
Может, я не совсем корректно выразился - в данном случае я имею в виду посадочный как подтверждение факта регистрации на следующий рейс.
И учитывая невозможность зарегистрироваться на рейс Аэрофлота в транзитной зоне Барахаса (забыв про возможность онлайн регистрации и мобильного посадочного) и отсутствие визы (которая позволит выйти к стойкам регистрации), а также реальную или техническую невозможность проверить бронь билета другой а/к - они и отказали (как вариант). Чисто формально - вполне могло быть реальной причиной отказа, мол билет не наш, проверить не можем и вообще не факт что вы им сможете воспользоваться.

[Viachik]

Посадочный талон может быть определенным аргументом ( не доказательством конечно) подтверждающим действительность электронного билета при невозможности его-билет проверить.
Проверить, как раз в случае разрешенного транзита в течении 24 часов через визовую страну, в отсутствии этой визы.
Но теоретически , в зависимости от времени отправления из Лимы и далее из Мадрида в Москву - такой талон получить не всегда возможно.
Допустим отправление из Мадрида по отн. к времени отправления из Лимы несколько более чем 24 часа , но по времени прибытия этого рейса в Мадрид транзит получается менее 24 часов . Зарегиться на рейс Аэрофлота не получится к моменту регистрации из Лимы.
Электронный же билет должен пробиваться на сайте авиакомпании и в случае спорной ситуации можно продемонстрировать сие на компе. При его наличии и наличии интернета вблизи стойки регистрации, конечно

[dima33]

Та же самая хрень у меня и у моей попутчицы из Пензы с этой скотовозкой несколько дней назад произошла тоже не посадили и пришлось за 960 долларов покупать другой билет(((
Не помогла даже поездка их в центральный офис в Лиме и звонки консулу
Причем в Мадриде никаких пограничников не проходишь вылет из того же крыла аэропорта что и прилет!
У меня сложилось впечатление что это личный сволочной подход к работе и клиентам у сотрудников данной авиакомпании в Лиме. Хорошо бы на них в суд подать да со временем туго, может чего и реально отсудить ведь они не правы.
В самолете реально ужастно слышал что недавно кто-то умер у них на рейсе - и к нашему трапу в Мадриде тоже подогнали скорую а в полете по громкой связи вызывали врача Между сиденьями очень маленькое расстояние туалетов в конце салона не было кормили пару раз за 12 часов какой-то булочкой развлекаловка за деньги - в общем минимум комфорта максимум издевательств
Поддерживаю мнение о сволочной природе данного перевозчика никогда больше им не полечу и другим не советую!

[Averi]

dima33 так а как вы все таки улетели. Этой же компанией ? Какой билет пришлось покупать?

[dima33]

Доплатил 966 долларов за изменение маршрута на Москву из Мадрида этой же компанией. Просто отвезти в Малрид пр старому билету отказались идиоты не понимая что в Испанию мне можно с моей эстонской визой. Новый билет на день вылета стоил бы 1500 баксов
Не летайте Air Europa это скотовозка!!!!!!!

[А. Копцев]

Просто отвезти в Малрид пр старому билету отказались идиоты не понимая что в Испанию мне можно с моей эстонской визой.
Не летайте Air Europa это скотовозка!!!!!!!

Да уж!

Заглянул в тему просто скуки ради... Почитал - глаза на лоб полезли. Полностью согласен с процитированным мнением. Для себя выводы относительно этого перевозчика сделал.

[Alfek]

Авиакомпания не пожелала рисковать в не полностью ясной ситуации (охотно поверю что рейсами из данного региона им приходится относительно часто платить штрафы за безвизовых пассажиров, а это не только деньги но и репутация).

Да, согласен. Поэтому для себя лично сделал вывод - я этой компанией не полечу ни в какой ситуации (т.к. она "в не полностью ясной ситуации" не на стороне клиента, а на стороне своего копеечного интереса). Предпочитаю клиенто-ориентированные компании Впрочем, в этом вопросе - каждому свое

Regards,
E.R.

Если в Испанию привозят пассажира без шенгенской визы, то компанию штрафуют пограничники Испании от 15000 евро.
А то почему человека с эстонской визой не пустили в Лиме на рейс до Мадрида, для меня загадка.

[Luluk]

А вот я скажу другое. Летел из Лимы в Каракас (через Панаму) в мае 2012(COPA) Выдали посадочные, взяли багаж. И тут хлопец озаботился напоследок спросить, куда мы летим из Каракаса... Я честно сказал, что в Москву. Он потребовал вернуть билеты. Был очень вежливо(на хорошем испанском) послан, ибо, а с какого? 90 дней в Венесуэле без визы никто не отменял... В середине зала нас догнали полицейские и потребовали вернутся к стойке! Ладно. А там уж баба, аж помощник менеджера!!! Потребовала: 1. Билеты Каракас -Москва. 2. Бронь отеля в Каракас. 3 Визы Шенген(летели Люфтами). Я перешел на английский, ибо этот язык я не перевожу, да и хорошо материться на испанском я тогда не умел, аттракцион занял минут 20 и собрал(ей-богу не вру) человек 6 персонала и еще больше других зевак. СОРА я пожелал разориться, твари на стойке сдохнуть в нищете. Демонстративно пили до тех пор, пока нас не начали искать на посадку.... Хотел иск вчинить. Мои адвокаты долго изучали правила СОРА и посоветовали послать все это дело на..., потому как все очень зыбко и право требовать билет они имеют(но не бронь отеля и шенген!), а расходов понес бы прорву за максимум извинения от СОРА(ага, счас!) Вот так...

[Alfek]

А вот я скажу другое. Летел из Лимы в Каракас (через Панаму) в мае 2012(COPA) Выдали посадочные, взяли багаж. И тут хлопец озаботился напоследок спросить, куда мы летим из Каракаса... Я честно сказал, что в Москву. Он потребовал вернуть билеты. Был очень вежливо(на хорошем испанском) послан, ибо, а с какого? 90 дней в Венесуэле без визы никто не отменял... В середине зала нас догнали полицейские и потребовали вернутся к стойке! Ладно. А там уж баба, аж помощник менеджера!!! Потребовала: 1. Билеты Каракас -Москва. 2. Бронь отеля в Каракас. 3 Визы Шенген(летели Люфтами). Я перешел на английский, ибо этот язык я не перевожу, да и хорошо материться на испанском я тогда не умел, аттракцион занял минут 20 и собрал(ей-богу не вру) человек 6 персонала и еще больше других зевак. СОРА я пожелал разориться, твари на стойке сдохнуть в нищете. Демонстративно пили до тех пор, пока нас не начали искать на посадку.... Хотел иск вчинить. Мои адвокаты долго изучали правила СОРА и посоветовали послать все это дело на..., потому как все очень зыбко и право требовать билет они имеют(но не бронь отеля и шенген!), а расходов понес бы прорву за максимум извинения от СОРА(ага, счас!) Вот так...

А Тиматик нам говорит: Visitors are required to hold proof of sufficient funds to cover their stay and documents required for their next destination. После слов Демонстративно пили, мне лично стало стыдно за нашего гражданина.

[dima33]

Ну Вы знаете когда над Вами поиздеваются просто глупые люди которые даже не знают что такое шенгенская зона да еще и заставят отдать ты щенку долларов за то чтоб Вы вырвались из их цепких лапок - Вы будете несколько по иному судить о том что стыдно а что нет. Лично я не одобряю пьянство в общественном месте но вполне понимаю предыдущего автора.

[mihasmihas]

Подскажите плиз. В моём случае прилетаю в Чили,а покидаю континент из Перу. Между этими странами путешествую на автобусе.Является ли билет на автобус достаточным документом для авиакомпании?
Его же никак не пробьёшь.
Спасибо.

[Rirorongo]

Так я не понял - отказались посадить на рейс Лима-Мадрид при наличии шенгенской визы???