Отмена билетов Этихад по "австралийскому" и "новозеландскому" глюкам (20-22.07.2015)

[Nyoka]

Сам не "обилетился", но вот говорят про отмену "билетов": под словом билет имеется виду е-тикет с 13 разрядным номером? Или же бронь из 6 знаков.

У меня есть и то и то. У остальных, подозреваю так же.

[Anad]

Здравствуйте!

Про авиакассу писали уже?

Брала у них сегодня около 14:00 MSK с вариантом оплаты напрямую авиакомпании. Транзакция в банке прошла сразу же от "AVIA CENTRE".
Билеты (именно билеты с 13-значным номером) были на https://www.virtuallythere.com со статусом OK TO FLY.

В 19:17 получила от авиакассы сначала уведомление об отмене, а затем "письмо счастья":

"Добрый день, уважаемые пассажиры!


Информирую о том, что Вы не можете воспользоваться билетами заказа ХХХХХХ

из-за причин технического характера.

Выписанные ранее билеты к перелету не действительны.

Денежные средства, оплаченные за заказ, возвращены на карту.

Приносим Вам свои извинения!


В приложенном файле письмо от авиакомпании Этихад."
(В приложении то самое письмо от Этихадов)

Деньги вернулись на карту моментально (точнее, списания еще не было, сняли блокировку). На https://www.virtuallythere.com билетов уже нет. Как писали выше, только фамилии пассажиров остались.
Pdf-ки билетов у меня остались, но, думаю, толку от них ноль теперь.

[Юкола]

Я, вообще-то, тоже не пойму. Вот значит у меня билет, я визы получила, все забронировала, ну, почту не проверяла и не собиралась. И в аэропорт с чемоданами, билетами и детьми в назначенный день приехала. И что? Просто отправят домой? Как так? Хорошо пусть они деньги вернули, но мне деньги не нужны, я их об этом не просила, и, вообще, билеты невозвратные были. Мне не деньги, мне перелёт нужен. Я, вообще, с карты мужа оплатила, а он ею не пользуется и знать не знает, что на ней пришло, а что ушло.

[Pan-Pan]

Тема про бодалово с Иберией и там вот только один сегмент они выкинули, но все же дернули из ребята Суд с Иберией. Дело выиграно. Деньги получены

[ENTB]

Я, вообще-то, тоже не пойму. Вот значит у меня билет, я визы получила, все забронировала, ну, почту не проверяла и не собиралась. И в аэропорт с чемоданами, билетами и детьми в назначенный день приехала. И что? Просто отправят домой? Как так? Хорошо пусть они деньги вернули, но мне деньги не нужны, я их об этом не просила, и, вообще, билеты невозвратные были. Мне не деньги, мне перелёт нужен. Я, вообще, с карты мужа оплатила, а он ею не пользуется и знать не знает, что на ней пришло, а что ушло.

Не надо лукавить, вы изначально понимали, что билеты косячные, чего тут воду лить? Все мы в одной лодке.
Это казино!

[Dimitar]

И что? Просто отправят домой?

Просто отправят домой

[hellgirl]

Я, вообще-то, тоже не пойму. Вот значит у меня билет, я визы получила, все забронировала, ну, почту не проверяла и не собиралась. И в аэропорт с чемоданами, билетами и детьми в назначенный день приехала. И что? Просто отправят домой? Как так? Хорошо пусть они деньги вернули, но мне деньги не нужны, я их об этом не просила, и, вообще, билеты невозвратные были. Мне не деньги, мне перелёт нужен. Я, вообще, с карты мужа оплатила, а он ею не пользуется и знать не знает, что на ней пришло, а что ушло.

А если рейс отменили из-за погодных условий, поломки самолета или чего-то еще, прислали вам билет на почту а вы не увидели, кто виноват то будет? Или перенос рейсов на позже или на пораньше с уведомлением, то что вы это не отслеживаете не беда авиакомпании. Вас обычно просят указать действующие емейл и/или телефон для таких случаев. Иногда дополнительное оповещение можно докупить за дополнительные деньги. Говорить о том что я купил билеты за пол года вперед и уехал на необитаемый остров и ни разу до приезда в аэропорт не поинтересовался все ли там ок, ну сами себе злой Буратино. Авиакомпания и обанкротиться может и все ваши брони и поездка тожей полетит в тар-тарары.

И это я говорю о весьма стандартных ситуациях, а в данном случае сразу понятно что билеты кривые и ждать надо чего угодно

[Jrik]

Напишу свое ИМХО по ситуации.

Досудебку писать стоит. Так как затраты на ее написание минимальны (равны нулю). Тратится только немного времени вечером. Так что почему бы и не рискнуть, вдруг ак прогнется и по досудебке все вернет. Шансы есть.

Теперь про суд. В суде у ак будет ровно два аргумента.

1) Применять нормы закона ОАЭ (ст. 1211 ГК РФ). Я вот не знаю, как в ОАЭ - может ли ак отменить ошибочный билет или нет. Но думаю может и отменит по закону ОАЭ.
2) ст 178 ГК РФ (в начале описался, написал 172

Попробовать получить все затраты на гостиницу, трансферы итд - будет очень сложно. Так как ак представит доказательства, что до поездки было еще 5-ть месяцев, ак уже через 20 часов оповестила клиента об ошибке. И будет странно смотреться, что клиент уже успел закупить 10 гостиниц за эти 20 часов )

[Pan-Pan]

ст 172 ГК РФ.

Этихады докажут, что от их лица выступал несовершеннолетний
Если так, то проще на 171 сослаться

[Leni_Onnellinen]

Не надо лукавить, вы изначально понимали, что билеты косячные, чего тут воду лить? Все мы в одной лодке.
Это казино!

Да, не знала она, что косячные! Сказали - бери скорее, пока дешево.
А что такой маршрут странный? У меня план поездки такой, в 3 страны сразу!
Это нормальная позиция потребителя, и жаль, что все отмахиваются и относятся как к лотерее.
Просто неуважение каждого из нас.
Они даже не предлагают любой другой рейс с красивой скидкой, просто настаивают позвонить и подтвердить свое несуществующее заявление.
__________
Когда мы не успели на пересадку с ЭйрФранс, нам дали бесплатное проживание, завтрак и билет на утро за счет АК. И никто не сказал, что это наши проблемы. Это была накладка, как и здесь.

[artiii]

Напишу свое ИМХО по ситуации.

Досудебку писать стоит. Так как затраты на ее написание минимальны (равны нулю). Тратится только немного времени вечером. Так что почему бы и не рискнуть, вдруг ак прогнется и по досудебке все вернет. Шансы есть.

Теперь про суд. В суде у ак будет ровно два аргумента.

1) Применять нормы закона ОАЭ (ст. 1211 ГК РФ). Я вот не знаю, как в ОАЭ - может ли ак отменить ошибочный билет или нет. Но думаю может и отменит по закону ОАЭ.
2) ст 172 ГК РФ.

Попробовать получить все затраты на гостиницу, трансферы итд - будет очень сложно. Так как ак представит доказательства, что до поездки было еще 5-ть месяцев, ак уже через 20 часов оповестила клиента об ошибке. И будет странно смотреться, что клиент уже успел закупить 10 гостиниц за эти 20 часов )

Законы ОАЭ сразу идут лесом, а 172 - это про сделки несовершеннолетних, ничего не путаете?

[Jrik]

1) про ГК РФ 1211. Есть много судебных решений на эту тему. Вот да же официальное разъяснение судя (в рф правда право не прецедентное).
http://luberetzy.mo.sudrf.ru/modules.ph ... op=4&did=2
Звучит оно примерно так (цитата)
19 марта 2012 года Люберецким городским судом Московской области рассмотрена апелляционная жалоба авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ» на решение мирового судьи 112 судебного участка Люберецкого судебного района Московской области от 21.12.2011 года по гражданскому делу по иску Пахомовой В.Е. к ООО «Интернет Трэвел», авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ» о защите прав потребителей и взыскании стоимости авиабилетов.

Гражданка Пахомова В.Е. обратилась в суд в связи с тем, что приобрела у ООО «Интернет Трэвел» два билета авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ», но была вынуждена отказаться от перелета, о чем известила ООО «Интернет Трэвел» за месяц до планируемой даты вылета. Ей была возмещена только 1/5 часть от стоимости билетов, мотивировав отказ положениями правил авиакомпании – перевозчика.
Решением мирового судьи исковые требования были удовлетворены в полном объеме. Однако, при принятии решения мировой судья не учел ряд особенностей применения международного права на территории Российской Федерации. Так ст. 1211 ГК РФ указывает, что при отсутствии между сторонами соглашения о применяемом праве, действуют нормы права страны, с которой договор наиболее тесно связан. Под правом страны понимается право, того государства, где находится место жительства или место деятельности стороны - исполнителя, в нашем случае, компании – перевозчика.
Компания «Дойче Люфтганза АГ» - немецкое предприятие, которое осуществляет международную воздушную перевозку пассажиров и багажа между РФ и ФРГ на основании Соглашения между Правительством СССР и Правительством ФРГ о воздушном сообщении от 11.11.1971 года. Вы скажете, что СССР как государства давно не существует, но РФ на мировой арене – правопреемник указанного государства.
Не стоит забывать и тот факт, что любая авиакомпания осуществляет свою деятельность на основе Резолюций Международной ассоциации воздушных перевозчиков (ИАТА). Согласно Резолюции № 737 «О возврате провозной платы» отказ пассажира от перевозки - не является обязательным основанием для возврата стоимости билета.
На основании изложенного, решение мирового судьи было отменено, в удовлетворении исковых требований отказано.


То есть при споре по билету гражданина РФ вс зарубежная ак - применяется законы страны этой ак, а не ЗОЗПП РФ. В случае с Этихадами будет закон ОАЭ + международные акты.

[Jrik]

по п.2. Ошибся с 171 ГК РФ. надо читать как ст 178 ГК РФ.
Пример ее работы я писал в основной теме.
Итак - сбербанк по ошибке поставил курс валюты не тот, пришел клиент, купил по этому курсу валюту. Ему напечатали все документы. Приходные ордера, открыли вклад на эту сумму. Выдали вообще все, что только можно. А потом Сбербанк сказал, что он ошибся по ст 178 ГК РФ. И клиент суд проиграл.
Не помогли не бумаги оформленные (в случае с этихадами - билет), не оферта на сайте, не скрины - ничего. Сбербанк сказал, была техническая ошибка
Самое плохое - что клиент про нее знал. Это из свежего. Суд был месяц назад.

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.
2. При наличии условий, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, заблуждение предполагается достаточно существенным, в частности если:
1) сторона допустила очевидные оговорку, описку, опечатку и т.п.;

вот под этими - и т.п - в том числе трактуется и технический сбой, и неверно заведенные в систему тарифы и т.п то есть любая очевидная ошибка сотрудника (в том числе сотрудника ИТ ак)

[Huītzilōpōchtli]

5. Суд может отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон.

Ребята, да я вообще не в курсе был!

[artiii]

1) про ГК РФ 1211. Есть много судебных решений на эту тему. Вот да же официальное разъяснение судя (в рф правда право не прецедентное).
http://luberetzy.mo.sudrf.ru/modules.ph ... op=4&did=2
Звучит оно примерно так (цитата)
19 марта 2012 года Люберецким городским судом Московской области рассмотрена апелляционная жалоба авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ» на решение мирового судьи 112 судебного участка Люберецкого судебного района Московской области от 21.12.2011 года по гражданскому делу по иску Пахомовой В.Е. к ООО «Интернет Трэвел», авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ» о защите прав потребителей и взыскании стоимости авиабилетов.

Гражданка Пахомова В.Е. обратилась в суд в связи с тем, что приобрела у ООО «Интернет Трэвел» два билета авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ», но была вынуждена отказаться от перелета, о чем известила ООО «Интернет Трэвел» за месяц до планируемой даты вылета. Ей была возмещена только 1/5 часть от стоимости билетов, мотивировав отказ положениями правил авиакомпании – перевозчика.
Решением мирового судьи исковые требования были удовлетворены в полном объеме. Однако, при принятии решения мировой судья не учел ряд особенностей применения международного права на территории Российской Федерации. Так ст. 1211 ГК РФ указывает, что при отсутствии между сторонами соглашения о применяемом праве, действуют нормы права страны, с которой договор наиболее тесно связан. Под правом страны понимается право, того государства, где находится место жительства или место деятельности стороны - исполнителя, в нашем случае, компании – перевозчика.
Компания «Дойче Люфтганза АГ» - немецкое предприятие, которое осуществляет международную воздушную перевозку пассажиров и багажа между РФ и ФРГ на основании Соглашения между Правительством СССР и Правительством ФРГ о воздушном сообщении от 11.11.1971 года. Вы скажете, что СССР как государства давно не существует, но РФ на мировой арене – правопреемник указанного государства.
Не стоит забывать и тот факт, что любая авиакомпания осуществляет свою деятельность на основе Резолюций Международной ассоциации воздушных перевозчиков (ИАТА). Согласно Резолюции № 737 «О возврате провозной платы» отказ пассажира от перевозки - не является обязательным основанием для возврата стоимости билета.
На основании изложенного, решение мирового судьи было отменено, в удовлетворении исковых требований отказано.


То есть при споре по билету гражданина РФ вс зарубежная ак - применяется законы страны этой ак, а не ЗОЗПП РФ. В случае с Этихадами будет закон ОАЭ + международные акты.

На основании ст. 1186 ГК РФ, статьи 11 Соглашения между Правительством РФ и Правительством Объединенных Арабских Эмиратов, ст. 82 Воздушного кодекса РФ к отношениям сторон применяется законодательство Российской Федерации.
решение сами найдете думаю

[Jrik]

Ребята, да я вообще не в курсе был!

Очень сложно будет доказать
Очень странный маршрут (в варианте прилететь в пекин на пару часов, потом полететь обратно). Да еще и обратный билет в питер (а не в мск). При таком маршруте клиенту очень сложно будет доказать - что он случайно его взял и ему именно вот это было и надо...

Вот если бы там был маршрут обычный, типа Мск-Сидней-Мск, по цене 5000 рублей. То шансы вполне были бы..процентов 80% )

[Юкола]

Ребята, да я вообще не в курсе был!

Очень сложно будет доказать
Очень странный маршрут (в варианте прилететь в пекин на пару часов, потом полететь обратно). Да еще и обратный билет в питер (а не в мск). При таком маршруте клиенту очень сложно будет доказать - что он случайно его взял и ему именно вот это было и надо...

Вот если бы там был маршрут обычный, типа Мск-Сидней-Мск, по цене 5000 рублей. То шансы вполне были бы..процентов 80% )

У нас в Пекине 3 дня (город хотели посмотреть), а в Питере бабушка.

[zaonegin]

Не надо лукавить, вы изначально понимали, что билеты косячные, чего тут воду лить?

С точки зрения судебного разбирательства это ничего не значит. Я не обязан разбираться в ценообразовании авиакомпании. Вот Трансаэро Питер продавало за 1100 рублей - как я могу узнать, распродажа это или глючный тариф?

[Huītzilōpōchtli]

Ребята, да я вообще не в курсе был!

Очень сложно будет доказать
Очень странный маршрут (в варианте прилететь в пекин на пару часов, потом полететь обратно). Да еще и обратный билет в питер (а не в мск). При таком маршруте клиенту очень сложно будет доказать - что он случайно его взял и ему именно вот это было и надо...

У меня 4 дня в Мьянме и потом 10 дней в НЗ. Специально кстати брал дороже (25к против 10-12), чтобы в Мьянму попасть. Чем не доказательство)

[Nyoka]

Суды не суды, меня несколько раздражает реакция самих Этихадов, если предположить, что они собираются аннулировать все абсолютно брони. Агентам они свои письма разослали, а клиентам, купившим билеты на их сайте фиг - ни строчки. А ведь судя по масштабам акции и по этим письмам, наверняка аннулируют. Написали бы хотя бы, что был системный сбой и все такое, ждите решений по билетам. Молчат, заразы. А ведь кто-то уже действительно полез отели бронировать, документы на визу собирать.

Все понятно, что халява упала наркоманам, но авиакомпании, на минуточку, тоже должны отвечать за слаженную работу всех своих сервисов. И за такие ошибки должны отвечать не только пользователи, но и сама а/к.