Lufthansa: изменение, возврат, перебронирование авиабилетов

[sumenkow]

Ну а что Вас смущает? Люфтганза один из самых больших перевозчиков Евросоюза.
Думаете за 1 день Люфтганза и ее банк в состоянии обработать все возвраты?

им для этого не хватило и 16 дней, мой банк опередил. сначала они прикрывались 7-14 днями, 1, а затем 2 месяцами - но кроме обещаний я лично не видел ничего.
авиакомпания отключила автоматические выплаты по отмененным билетам, предпочтя выплачивать возвраты только по обращениям клиентов - которые еще необходимо правильным образом зафиксировать (а все мы знаем, что по телефону до них не дозвониться и т.д., через интернет - срок рассмотрения обращений увеличен до 60 дней). количество отмененных рейсов у перевозчика только возрастает. мне хватило 104 дней выбивания денег из этих мошенников, учитывая что все остальные поставщики услуг вернули деньги в полном объеме и сразу: все - прокатчики авто, отели, транспортные компании, страховщики.
по поводу подтверждения помощи - да, за новостями слежу - но опять же - я, как и немецкие налогоплательщики, не должен и не могу оплачивать стремление бенефициаров люфтганзы выбить для себя наиболее выгодные условия по помощи

самый большой перевозчик Европы должен соответствовать своим 5* стандартам, а не перекладывать свои проблемы на плечи своих потребителей. мне - уже без разницы, выкрутится она из этого пике или нет - но для себя я решил - never ever. хотя нет - в следующий раз - когда я соберусь бронировать их билеты - я им отвечу аналогично - "сейчас я испытываю большое количество запросов на то, куда потратить мои деньги - поэтому ваш запрос будет оплачен, как только "до него дойдет очередь". отнеситесь к этому с пониманием, и запаситесь терпением. к сожалению, я не могу предоставить вам точных сроков оплаты"

[Юрий пилот]

Подскажите, а у Вас была переписка с Люфтганзой о возврате или по телефону общались? И какой банк, если не секрет? Я с Люфтганзой только устно общался, письменно не хотят. А банк требует именно переписку для возврата денег. По переписке только информационные письма об отмене рейсов и всё. На тот же адрес писать, откуда информация об отмене приходила или еще есть какие то адреса?

[italy321]

мой банк опередил

А какой у вас Банк? И на какие даты были были ваши отмененные рейсы? Я со Сбером бодаюсь уже больше месяца.
P.S. А вообще спасибо, Обнадежили))

[sumenkow]

хоум кредит банк, билеты были отменены еще 17 марта.
общался с люфтганзой по почте - но они все равно практически не отвечали. в банк приложил скриншот ответа представителя компании на их странице в фейсбуке.
у меня был такой алгоритм: сначала дождался отмены одного сегмента в бронировании, после этого оформил вынужденный возврат на сайте компании. ждал 3 дня до вылета - тк они просили звонить только в этом случае - по телефону подтвердили, что возврат был вынужденный, и деньги вернут через 7 дней. когда ничего не пришло - перезвонил им, подтвердили, что в течение 14 дней - точно вернут. в итоге это растянулось на 2 месяца, а мне надоело ждать.
на https://www.lufthansa.com/ru/ru/support/feedback оставил претензию, и отправил претензию в арбитраж https://soep-online.de/en/ - потом от арбитража пришло письмо, что у люфтганзы есть 2 месяца на рассмотрение моей претензии - и раньше этого времени они ничем не помогут.
параллельно запросил процедуру чарджбек в банке: предъявил письма с бронированиями и отменой, а также скриншот ответа представителя о том, что они сейчас занимаются только перебронированиями.
параллельно закинул претензию в Федеральное авиационное управление https://www.lba.de/DE/Home/home_node.html
и сразу от люфтганзы пришло письмо, что они произвели выплату еще несколько дней назад. уточнил в банке - ничего не было. ну, я подождал неделю - и запросил обновление статуса своего чарджбека - и вот пришло. теперь, учитывая, что банк произвел процедуру чарджбек, а люфтганза обещала вернуть стоимость моего билета - нужно только "простить" разницу, которую получит банк - т.к. люфтганза вернет евро по курсу, отличному от затраченной суммы на день покупки - но это уже не моя головная боль.

[SmoРодина]

Подскажите, а страховщики тоже деньги возвращали?

[sumenkow]

У меня была страховка авто, все вернули

[SmoРодина]

А я "здоровье" страховала в Альфе, но что-то даже не думала что могут что-то вернуть...
Хотя там денег 500р, даже ввязываться еще и с ними в "бадание" не хочется, за билеты вернули бы и уже было бы хорошо)))

[Renegade]

а все мы знаем, что по телефону до них не дозвониться и т.д.

Ну, не стоит вот так вот безапеляционно заявлять.
Когда я перебронировал свои билеты в середине мая на 2021 год - я дозванивался без проблем. Возможно за эти полтора месяца что-то радикально изменилось, но я думаю, проблемы с дозвоном возникают "волнообразно", когда отменяют очередную порцию рейсов и тысячи пассажиров бросаются звонить в сервисный центр.

У меня на ЛХ у самого зуб, но огульно обвинять компанию тоже незачем.

ЛХ, кстати, сама себе подложила свинью, сделав все процедуры доступными только через сервисный центр.
Вот я у EasyJet билеты перебронировал - всё через личный кабинет, "в три клика", причём очень гибко - без сборов поменял маршрут и даты, да так, что новые билеты были бы значительно дороже, покупай я их нуля. Почему ЛХ не прикрутила к личному кабинету интерфейс для самостоятельного перебронирования - не знаю, видимо это как-то связано с особенностями их систем.

[sumenkow]

В апреле-мае и я мог до них дозвониться за 10 минут до российской линии.
Чз колл-центр сейчас все принимают лишь затем чтоб сократить количество обращений и замедлить возврат: как я уже говорил, они сознательно отключили систему автоматического возмещения, на что им федеральные власти Германии уже указали, что они права пассажиров ущемляют. Я никогда не думал, что крупнейший европейский перевозчик поведет себя настолько показательно по отношению к клиентам

[unreal_undead]

Могли хотя бы перебронирование сделать через сайт, на нём они деньги не теряют (наоборот, может понадобиться доплата).

[Renegade]

Могли хотя бы перебронирование сделать через сайт, на нём они деньги не теряют (наоборот, может понадобиться доплата).

Именно!
Упомянутый выше EasyJet повёл себя намного порядочнее, позволяя самостоятельно перебронировать отменённые рейсы вообще без доплат на любые рейсы по Европе.
У ЛХ всё намного жёстче, конечно. Смена маршрута - с доплатами, смена дат - без доплат только при наличии такого же тарифа, а "такой же тариф" есть, как правило, только на некоторые даты и на отдельных рейсах. Если новые даты больше, чем через год с момента покупки билетов - то перебронирование по текущей цене, с доплатой разницы. Вот за это им мои лучи недовольства.

[Exclusive]

Итак, сегодня произошла отмена только одного сегмента по маршруту Москва-Мюнхен-Барселона 13.07.2020. Отменем сегмент Мюнхен-Барселона LH1814. Никаких уведомлений на почту, видно только в личном кабинете на сайте.
Пока думаю, стоит ли менять на август, или лучше запросить возврат.

Вчера произошла аннуляция обратного рейса по маршруту Барселона-Цюрих-Москва 23.07.2020. Опять без каких-либо уведомлений. В итоге на данный момент все 4 сегмента (туда-обратно) полностью отменены.
При этом брал билеты по тарифу Лайт + багаж отдельно и теперь после отмены стоимость светится без багажа, он больше нигде не упоминается.

ЛХ, кстати, сама себе подложила свинью, сделав все процедуры доступными только через сервисный центр.

Ужасно действительно, что приходится звонить и висеть у них для перебронирования/возврата. Уже предвкушаю все это.

[Klio92]

Дозвонились сегодня ещё раз по судьбе своего возврата. Рейс 29 марта-7 апреля, аннулирован был 13 марта. Так нам сообщили, что наши заявки попали в архив и нам создали новую заявку с выдачей нового кода бронирования, причём в новом подтверждении об аннуляции стоит уже сегодняшнее число.
В общем, обратились в мкб по чарджбеку, прикрепили билеты, старые подтверждения об аннуляции, письмо в ответ на обращение в ак, где был текст "Мы полностью осведомлены о законодательной базе и правах пассажиров и заверяем Вас в том, что возмещение денежных средств за Ваш билет по-прежнему представляется возможным. Мы просим Вас с пониманием отнестись к тому, что в сложившейся ситуации данный процесс может занять длительное время, и на данный момент мы не можем сообщить Вам точные сроки.". И фото экрана лк, где было написано, что наш рейс отменен. К сожалению, больше предъявить и нечего, ещё 3 месяца ждать по новым заявкам решения ак нет сил.

[yugoss]

Форумчане, получил возврат!
Рассказываю
1) Аннулировал бронирование и запросил возврат 2 апреля 2020 г
2) 28 июня 2020. Дозвонился в колцентр +74954118444
В колцентре сказали - вернули 14 июня 2020 г.
Попросил документ, подтверждающий возврат.
Посоветовали сделать запрос на сайте
(крутим в самый низ, "обратная связь" , тема "прочее"
Далее заполняем все поля. Приложил билеты, аннулирование бронирования и попросил предоставить документ о возврате.
В этот же день - заявление в тинькофф на charge back.
3) 29 июня 2020.
Пришел ответ на обращение с сайта
"благодарим за обращение от 28 июня.
Настоящим сообщаем, что авиабилеты находятся в очереди на оформление возврата
...
Луценко Д."
Тут же звоню в коллцентр, еле успевая подменять свои слова на более цензурные.
Кстати, теперь чтобы дозвониться, нужно выбирать тему что твой звонок не связан с возвратом. По факту то да, он уже связан больше с беспределом.
Меня завесили минут на 6.
Сотрудник дрожащим голосом сообщил, что действительно возврат сделан 14 июня 2020г. Документы они не отправляют, но вы можете запросить подтверждение на сайте через обратную связь.
Я прикрикнул на него. Он связался с супервайзером отдела, в котором работает Луценко Д. Оказалось, что это девушка, и в моей голове слово из 5 букв на букву "к" заменилось на более мягкое из 4 букв, тоже на "к".
Сотрудник сказал, что примут меры, посоветовал написать им на email дополнительно.
service-team@dlh.de. Я написал. Также отрыл еще один email service-team.moscow@dlh.de. Тоже написал. И еще одно обращение на сайте через обратную связь на русском, и еще одно на английском.
4) 30.06.2020 Деньги падают на счет.
Через несколько минут очередное письмо от Луценко Д.
"мы получили Вашу претензию по поводу сроков оформления возврата. Примите наши извинения за то, что несмотря на наши заверения в скором рассмотрении Вашего запроса, Вы до настоящего времени находитесь в ожидании."
Занавес.
P.S. узнавал у тинькофф, работы по chargeback еще не проводили.
P.P.S. возврат датирован 13.06.2020
P.P.P.S. в справке по операции написано "LUFTHANSA 8*********3 KOELN DEU"

[sidaf56]

возврат датирован 13.06.2020

Эта дата стоит в справке от Тиньков банка? Не интересовались в банке где зависли деньги с 13 по 30 июня?

[yugoss]

Эта дата стоит в справке от Тиньков банка? Не интересовались в банке где зависли деньги с 13 по 30 июня?

дата из справки.
не интересовался. Возможно провели задним числом. Такое в принципе возможно, это я как сотрудник банка говорю) но к сожалению не в Тинькофф работаю))

[sidaf56]

Такое в принципе возможно, это я как сотрудник банка говорю

То есть вы, как сотрудник банка, подтверждаете, что банк может безнаказанно удерживать средства клиентов без всяких на то оснований неограниченное время? А почему, кстати, вы не поинтересовались? Считаете, что это нормально?

[dimawake]

Наконец то, деньги пришли на карту Сбера! Аннулировал 12 марта. Звонил неделю назад, сказали возврат произведен 11.06. - ждите поступления денег... И, вот свершилось, если это можно так назвать за 3,5 месяца.

[Skynas]

Ура, тоже сегодня пришел возврат. Аннуляция была 21 марта.

[italy321]

Наконец то, деньги пришли на карту Сбера! Аннулировал 12 марта. Звонил неделю назад, сказали возврат произведен 11.06

Неужели лед тронулся?! Рада за Вас)) У меня тоже Сбер. По словам Люфтганзы деньги они отправили 15.06. По логике, дня через 4 тоже должны упасть.
Хотя, скорее всего, логику тут искать не стоит))

[sybelle001]

5 июня оформила возврат средств по отмененным рейсам на июль. Оператор сообщила, что возврат займет несколько месяцев. Сегодня деньги вернулись на счет (Тинькоф), операция по возврату датирована 17 июня.

[SlevinRUS]

Возврат оформил 23 июня. На почту пришло подтверждение аннулирования брони без указания дат возврата. Написал через форму обратной связи с вопросом по срокам возврата. Сегодня ответили, что возврат будет произведен в течение 4 недель на карту. Неделя уже прошла, соответственно осталось подождать ещё 3 недели. Если что, то теперь полный комплект и основание для подачи на чарджбэк имеется с получением этого письма. Ждём)

[lelja_bar]

Отмена была 28 апреля, чарджбэк подан 15 мая, сегодня Сбербанк ответил, что продолжит работу по делу только в случае предоставления доп. документов:
документа/переписки с компанией или скриншота из личного кабинета на сайте компании, опровергающего информацию о том, что компания готова сейчас предоставить Вам ваучер/депозит для последующего использования услуг;

- официального подтверждения со стороны компании, согласно которому отказ в предоставлении услуг произошел до официального введения правительственных ограничений, прямо препятствующих оказанию услуги.

Несколько дней назад писала в LH по трем разным адресам с просьбой обновить статус по возврату или прислать подтверждающий документ. Пока тишина.

[vera.inkognito]

Ура, сегодня вернули за отмененный апрельский рейс! Отменяли в марте, точное число не помню, где-то в этой ветке было(примерно середина марта).

[Flug727]

2апреля отменили рейсы на майские в Париж, сегодня вернулись деньги, хотя дата зачисления 13.06., никуда не звонила и не писала!

[leramart]

Мне тоже сегодня без повторных звонков пришли деньги за апрельский рейс в Мюнхен, который был отменён в середине марта. Дата зачисления 11.06.20.

[Tieri4]

Оформил возврат 3 апреля.
Сегодня пришли деньги.

Начал было оформлять чарджбэк у Сбера, но до конца не оформил, запросили доп.документы.

[italy321]

И на нашей улице праздник! Таки вернула LH денюжку за майские билеты (бронирование аннулировано 30 апреля)! Причем, без помощи Сбера, не к ночи будь помянут. (только впустую потраченное время на переписку и переговоры с ними).
Вывод такой: если вам по телефону в сервисном центре называют конкретную дату возврата по вашему бронированию, значит в течение месяца, максимум, деньги придут. Спите спокойно, не дергайтесь. Так показывает практика. Мне называли дату возврата 15 июня. Самое интересное, что деньги по выписке и были зачислены 15 июня, как и обещала Люфтгангза! Вот где они шлялись до сегодняшнего дня?!)) Видимо наш Сбер держал их на 2-недельном карантине, как прибывших из заграницы)))
Короче, процесс пошел. Всем удачи!

[Poseidon]

Короче, процесс пошел. Всем удачи!

Он пошёл, так как Люфтганзе недавно одобрили пакет госпомощи в 9 млрд. евро.

[SmoРодина]

Видимо всем деньги возвращают, кроме меня, хотя отмена брони была 16 матра(((

[Poseidon]

И до Вас очередь дойдёт. Кто-то может получить возврат раньше, кто-то позже и даже несмотря на дату отмены и оформления возврата. Не стесняйтесь напоминать о себе авиакомпании.

[vera.inkognito]

Дата зачисления 11.06.20.

вот и у меня тоже от 11 июня был, у тинькоф, даже не поняла сначала, что за возврат) 3 недели деньги где-то провисели.

[sidaf56]

3 недели деньги где-то провисели.

Ситуация типовая для всех получивших возврат, но, почему - то никто не хочет обратиться в свой банк с вполне резонным вопросом, все только констатируют факт на этом форуме. Уже наберитесь кто - нибудь храбрости и потребуйте объяснений от своего банка! Неужели это так сложно? Будет, что обсудить. Я, к сожалению, пока не могу этого сделать, так как еще не получил возврат средств: рейс 12 апреля, подтвержденный возврат билета 16 марта.

[sumenkow]

Мне в банке заявили, что деньги от зарубежных компаний они до 60 дней мусолить могут, документы подтверждения предоставить отказались

[sidaf56]

деньги от зарубежных компаний они до 60 дней мусолить могут,

Ну, не знаю... При отмене бронирования гостиницы в Берлине на Букинге деньги упали на счет на следующий день после подтверждения отмены. Или Букинг не зарубежная компания?

[sumenkow]

Я не банкир, подробностей не знаю - но уверен они их по разному проводят - что то как отмену операции, а что то как новый входящий платеж

[Renegade]

Ситуация типовая для всех получивших возврат, но, почему - то никто не хочет обратиться в свой банк с вполне резонным вопросом, все только констатируют факт на этом форуме. Уже наберитесь кто - нибудь храбрости и потребуйте объяснений от своего банка!

А это такая серьёзная проблема, что деньги могут идти какое-то достаточно ощутимое время? Вы подозреваете банк в том, что он на вас нажился? Как? Дал кому-то в долг и заработал 50 рублей процентов?
Вроде, все люди на этом форуме не первый раз картой платят, должны уже знать, что возвраты частенько могут обрабатываться вплоть до месяца. Чего нервничать и попусту банк донимать?

[SergoKap]

Ура! Сегодня пришли деньги за отменённые рейсы 28.04-13.05.2020 Санкт-Петербург - Франкфурт. Подавал заявку 07 апреля. Банк Санкт-Петербург. В выписке стоит дата возврата 14.06.2020.

[vera.inkognito]

Ситуация типовая для всех получивших возврат, но, почему - то никто не хочет обратиться в свой банк с вполне резонным вопросом, все только констатируют факт на этом форуме. Уже наберитесь кто - нибудь храбрости и потребуйте объяснений от своего банка! Неужели это так сложно? Будет, что обсудить. Я, к сожалению, пока не могу этого сделать, так как еще не получил возврат средств: рейс 12 апреля, подтвержденный возврат билета 16 марта.

Вообще эта информация как раз для тех, кто ожидает свой возврат: возможно, деньги вам уже вернула авиакомпания, но их перечисление задерживает банк. А не какие-либо претензии к банку. Надеюсь, в ближайшее время получите ваш возрат.

Как написали выше

Вроде, все люди на этом форуме не первый раз картой платят, должны уже знать, что возвраты частенько могут обрабатываться вплоть до месяца. Чего нервничать и попусту банк донимать?

[sidaf56]

возможно, деньги вам уже вернула авиакомпания, но их перечисление задерживает банк

А вам не интересно, на каком основании банк задерживает перечисление?

[SlevinRUS]

sidaf56, где в описанных случаях банк держал деньги дольше положенных "до 30 дней"?

[vera.inkognito]

А вам не интересно, на каком основании банк задерживает перечисление?

Причин множество, и о них подробно написано, достаточно погуглить. Возврат может обрабатываться до 40 дней. Эта ветка не для обсуждения банков, не нужно здесь писать кучу сообщений об этом. Вся суть в том, что люфтганза с июня стабильно возвращает деньги за билеты.

[sidaf56]

[quote="Роман А";p=10067098]возвраты частенько могут обрабатываться вплоть до месяца[/quot
Чарджбэк - да, средства УЖЕ перечисленные вашим контрагентом - нет.

[sidaf56]

где в описанных случаях банк держал деньги дольше положенных "до 30 дней"?

Откуда это "положение" - до 30 дней?! Если вам перечисляют зарплату или пенсию банк может "держать " эти средства "до 30 дней"?

[..Андрей..]

Если вам перечисляют зарплату или пенсию банк

Вам зарплату перечисляют из Европы? Рад за Вас.

И хватит тут уже офтопить! Как верно Вам заметили - это тема не про банки.

[SlevinRUS]

sidaf56, не надо путать зарплату и возврат средств на карту. Все процедуры стандартизированы и сроки прописаны. Бывает и дольше

[sidaf56]

Возврат может обрабатываться до 40 дней

Возврат здесь не причем! Если вы оспариваете через свой банк какую то транзакцию (чарджбэк), тогда возврат средств может занимать неопределенный срок - в зависимости от продолжительности разбирательства. Если контрагент вам УЖЕ перечислил средства на ваш счет (зарплату, пенсию, средства за не оказанную услугу, пожертвование, спонсорскую помощь, подарок ко дню рождения и т.п.) это никак не может "обрабатываться до 40 дней".

[soldima]

отмененный рейс на 05 июля, 07 июня по звонку отменил весь сегмент перелетов на всю семью, запросил полный возврат, сегодня, 02 июля деньги поступили на карту в полном объеме.

[sidaf56]

Вам зарплату перечисляют из Европы? Рад за Вас.

Мне, иногда, дочь перечисляет деньги из Германии к праздничным датам через Хиповеренсенбанк, никаких 40 дней на обработку при этом нет.
Так же нет задержек и при перечислении денег с моего счета на счет дочери в немецком банке, зачисление практически мгновенно.

[unreal_undead]

Если контрагент вам УЖЕ перечислил средства на ваш счет

Точнее, начал операцию перевода в своём банке. Насколько понимаю, в 10-х числах июня Люфтганза массово начала переводы по всем накопившимся возвратам, так что в банке на той стороне вполне возможны задержки.