Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Всё о покупке и возврате авиабилетов: изменение дат и маршрута, ошибки в бронировании, возврат денег и правила авиакомпаний. Процедуры отмены, обмена и коррекции данных в авиабилетах.

Сейчас этот форум просматривают: Apple [bot] и гости: 3

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1401

Сообщение Dragonfly2015 » 14 май 2020, 19:26

Memphis83 писал(а) 14 май 2020, 18:19:Кто-нибудь пробовал получить в офисе Аэрофлота акт перевозчика об отмене рейса с указанием причин отмены?


Мне не дали в офисе, приняли претензию, сказав, что не дают документ об отмене рейса.

wad910 писал(а) 14 май 2020, 13:23:Только суды сейчас закрыты
где как, у нас с 12го начали работать. А до этого работали без посетителей, если те писали заявление на рассмотрение в их отсутствии
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1402

Сообщение Diant » 14 май 2020, 19:34

Memphis83 писал(а) 14 май 2020, 18:27:Да мне акт нужен не для судебных тяжб с АФЛ, а для страховой компании

Тут Ванги нет. Минтранс давал разъяснения о запрете полетов с 27 марта за исключением вывозных рейсов. Справку об отмене рейса по РФ Вы сможете получить в офисе, подав заявление в котором указать зачем и куда она адресована.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1403

Сообщение Pola13 » 14 май 2020, 21:17

Diant писал(а) 14 май 2020, 09:30:Думаю, что мало кто будет надеяться на получение ответа на адрес в котором написано прямо: "не отвечать" - т.е. "no reply"

Тем не менее, похоже, встречаются такие люди. Особенно если в письме с этого адреса русским языком написано "В случае если Вам не подходят условия оформления сертификата, пожалуйста, направьте отказ в ответном обращении". Это вот как-то по-другому можно трактовать, кроме как "отправьте "на это" ответ"? А "ответ" на мейловское сообщение отправляется кнопкой "ответить", тогда и переписка сохраняется. Здесь что-то нелогично? Что же касается "no reply" в адресе, да, меня это несколько смутило, но, имея ввиду чуть не ежедневные изменения Аэрофлотом своих правил/сервисов/сроков/и прочее, вполне можно было предположить, что Аэрофлот мог начать использовать этот адрес и как "reply", особенно если учесть, что письма на него прекрасно уходят и не возвращаются.
Pola13
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 29.03.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1404

Сообщение Dimych » 14 май 2020, 22:05

wad910 писал(а) 14 май 2020, 13:23:Можете. Только суды сейчас закрыты, после открытия будут отрабатывать накопившиеся дела, Аэрофлот будет динамить, и раньше 2021 года я бы рассчитывать на результат не стал. А для начала в этом варианте надо собрать заверенные бумажные доказательства отмены рейса, своих требований к Аэрофлоту и его неспособности их удовлетворить в установленный срок.

В суд отправить иск можно обычной почтой или через _https://ej.sudrf.ru/appeal/ (при наличии учётки гос.услуг). "заверенные бумажные доказательства отмены рейса" не нужны. Перед подачей иска Аэрофлоту направляется обычной почтой досудебная претензия - заказным с уведомлением о вручении. Аэрофлот может динамить, но его ответ и не нужен, главное выждать сроки ответа на претензию, приложить почтовый трек к иску. Ничего сложного, даже пошлину платить не нужно.
wad910 писал(а) 14 май 2020, 14:55:Я думаю, что судьи, в связи с высокой загруженностью судебной системы, будут отказываться принимать дела к рассмотрению по каждому возможному формальному поводу и немножко сверх того. Тем более в такой массовой ситуации, которая будет решаться и другими способами. Так что я бы вообще в этом деле на суд не рассчитывал. А что конкретно вам напишет ваша судья в определении об оставлении иска без движения, сложно предсказать.

Как подозрительно, вы сегодня зарегистрировались и пишете только про Аэрофлот. Суд не может не принять иск. Дела могут рассматривать долго, да, но "отказываться принимать дела к рассмотрению" - нет. Ваша цель здесь понятна, модераторам необходимо обратить внимание на искажение вами информации о возможностях досудебного и судебного урегулирования.
Аватара пользователя
Dimych
активный участник
 
Сообщения: 688
Регистрация: 06.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1405

Сообщение pitzerf » 14 май 2020, 22:19

Dymich писал(а): Перед подачей иска Аэрофлоту направляется обычной почтой досудебная претензия - заказным с уведомлением о вручении. Аэрофлот может динамить, но его ответ и не нужен, главное выждать сроки ответа на претензию, приложить почтовый трек к иску.


А не подскажите, обязательно направлять почтой? Вчера отнёс претензию в офис, получил на ней штамп с датой - это же должно устроить суд? Сегодня появилась в личном кабинете со статусом «В работе», пункт обращения «Офис». В претензии конкретно сказано, что требуется возврат денежных средств на средство оплаты, и в случае отказа заявитель обратится в суд.

Другой вопрос - когда можно подавать иск? В претензии написал 3 дня, но в воздушном кодексе 30 дней. Полагаю, надо будет все равно выждать их, чтоб суд сразу не послал?
pitzerf
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 17.02.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1406

Сообщение Нижегородец » 14 май 2020, 23:00

pitzerf писал(а) 14 май 2020, 22:19:когда можно подавать иск? В претензии написал 3 дня, но в воздушном кодексе 30 дней.

Согласно ВК РФ срок ответа перевозчика на претензию действительно составляет 30 дней.
НО!
Опять же, согласно ч. 3 ст. 124 подача претензии обязательна только при нарушении перевозчиком условий перевозки почты и/или груза!!
При нарушении условий договора перевозки пассажира подача претензии не обязательна, достаточно просто заявление на возврат средств.
Как всегда, дьявол кроется в деталях: если Вы подаёте претензию, то вступает в силу ч. 3 ст. 30 ГПК РФ, гласящая, что иски к перевозчику подаются по месту его нахождения, если предъявлялась претензия. Чем, в частности и пользуются все авиакомпании, включая Аэрофлот.
Слава Богу, даже если первая инстанция по месту жительства пассажира отказывает в рассмотрении иска, апелляция поправляет:

Частью 3 статьи 30 ГПК РФ установлено, что иски к перевозчикам, вытекающие из договоров перевозки, предъявляются в суд по месту нахождения перевозчика, к которому в установленном порядке была предъявлена претензия. При рассмотрении правил исключительной подсудности применительно к действующему в Российской Федерации законодательству, следует иметь в виду, что в силу части 3 статьи 124 воздушного кодекса РФ до предъявления к перевозчику иска в случае нарушения договора воздушной перевозки груза или договора воздушной перевозки почты перевозчику предъявляется претензия. То есть обязательность предъявления претензии до подачи иска, вытекающего из договора перевозки пассажиров или багажа, не предусмотрена. Нормами ГК РФ так же обязательный порядок предусмотрен только в отношении договора перевозки груза (статья 797 ГК Российской Федерации).

Следовательно, часть третья статьи 30 ГПК Российской Федерации в системе действующего правового регулирования (то есть, при отсутствии требования об обязательном предъявлении претензии к перевозчику) не препятствует предъявлению гражданином иска, вытекающего из договора перевозки пассажиров или багажа, по правилам подсудности, установленным для исков о защите прав потребителей (Определение Конституционного Суда РФ от 20 июня 2006 года № 170-О).
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1455
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 57

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1407

Сообщение Dimych » 15 май 2020, 00:12

pitzerf писал(а) 14 май 2020, 22:19:А не подскажите, обязательно направлять почтой? Вчера отнёс претензию в офис, получил на ней штамп с датой - это же должно устроить суд? Сегодня появилась в личном кабинете со статусом «В работе», пункт обращения «Офис». В претензии конкретно сказано, что требуется возврат денежных средств на средство оплаты, и в случае отказа заявитель обратиться в суд.

Другой вопрос - когда можно подавать иск? В претензии написал 3 дня, но в воздушном кодексе 30 дней. Полагаю, надо будет все равно выждать их, чтоб суд сразу не послал?

Как уже отметили выше - действующим законодательством не установлено общего правила о том, что гражданин до обращения в суд обязан предъявить претензию к авиаперевозчику, такая обязанность установлена специальными нормами для строго определенных случаев. При этом требования к перевозчику, вытекающие из договора воздушной перевозки пассажира, не являются исключением из правила альтернативной подсудности и выбор между несколькими судами, которым подсудно такое дело - принадлежит истцу. Я всё же советую воспользоваться правом предъявления претензии до суда, т.к. в этой ситуации оно является разумным. Но в досудебке необходимо просить ответить письменно на почтовый адрес, который укажете в претензии. Также необходимо уточнить, что вы настаиваете именно на возврате денежных средств в связи с тем, что пользоваться услугами авиакомпании не планируете и ваучер вам в связи с этим не нужен. В настоящее время нормативных актов, позволяющих в обязательном порядке заменять денежную компенсацию стоимости билета ваучером - не принято, дальше будем смотреть. Досудебку можно вручать в офисе, на вашей копии должна стоять фамилия, подпись сотрудника и дата. Срок для ответа на претензию составляет 30 дней с момента ее получения + "почтовый пробег", после отказа или отсутствия положительного ответа можно обращаться в суд. Сохраняйте квитанции - сумму почтовых расходов можно включить в иск + там указан номер почтового трека.
Аватара пользователя
Dimych
активный участник
 
Сообщения: 688
Регистрация: 06.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1408

Сообщение wad910 » 15 май 2020, 00:18

Dimych
Ну как бы пробуйте. Когда доведёте иск хотя бы до приёма дела к рассмотрению, нас порадуете. Я в последний год довольно много времени провёл в судах, поэтому реалистично смотрю на вещи. Например, по иску к банку по инциденту прошлого июля у меня сейчас всего лишь назначено четвёртое предварительное судебное заседание. А объём документальных доказательств с обеих сторон уже под тысячу страниц, хотя первоначальные разногласия касались суммы порядка 5000 рублей. Это без всяких усложняющих дело обстоятельств вроде форс-мажора.

Вы так уверенно рассуждаете, что у вас познания, видимо, чисто теоретические. Мне судья как-то обездвижил иск, в числе прочего, на том основании, что не представлены оригиналы или заверенные должным образом копии (!) телефонных обращений к ответчику, причём эти обращения в деле носили совершенно вторичный характер.

По закону Аэрофлот обязан отдать деньги. Но успеть выиграть это дело и получить денежные средства до конца года я считаю нереальным.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1409

Сообщение pitzerf » 15 май 2020, 06:22

Нижегородец писал(а) 14 май 2020, 23:00:Опять же, согласно ч. 3 ст. 124 подача претензии обязательна только при нарушении перевозчиком условий перевозки почты и/или груза!!

Т.е. 30 дней ждать не обязательно? Планирую подавать в Пресненский суд электронно через портал Московских судов.

Dimych писал(а) 15 май 2020, 00:12:Но в досудебке необходимо просить ответить письменно на почтовый адрес, который укажете в претензии.

Досудебка же не имеет какой-то строгой формы? Ситуацию изложил, требования написал, судом с взысканием штрафа и морального вреда пригрозил - одно НО: попросил направить ответ по электронке, а не на почтовый адрес, чтобы было быстрее. В планах попытаться получить штамп также и на ответе, но что-то не уверен, что ответ будет.

Dimych писал(а) 15 май 2020, 00:12:Досудебку можно вручать в офисе, на вашей копии должна стоять фамилия, подпись сотрудника и дата. Срок для ответа на претензию составляет 30 дней с момента ее получения + "почтовый пробег", после отказа или отсутствия положительного ответа можно обращаться в суд.

Фамилия, подпись сотрудника и дата стоят. Сказала, что подают в Москву электронно, следовательно, почтовый пробег не пременим?
pitzerf
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 17.02.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1410

Сообщение Нижегородец » 15 май 2020, 09:29

pitzerf писал(а) 15 май 2020, 06:22:Т.е. 30 дней ждать не обязательно? Планирую подавать в Пресненский суд электронно через портал Московских судов.

Я полагаю, всё же, ориентироваться нужно на 10 календарных дней на основании ч. 1 ст. 31 Закона о защите прав потребителей!
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1455
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 57

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1411

Сообщение sko » 15 май 2020, 10:43

Народ, большая просьба направить рыбу иска в личку.
В моем случае был внутрироссийский рейс по тарифу максимум (при возврате возвращают полную стоимость), по телефону возвратил, денег не дождался.

И еще вопрос, при направлении иска в суд сейчас суду надо направлять документ, подтверждающий отправку копии иска ответчику?
sko
полноправный участник
 
Сообщения: 371
Регистрация: 18.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1412

Сообщение Tiny Gremlin » 15 май 2020, 11:13

А ваучер предлагают, когда уже 30 дней прошло с момента обращения за возвратом? Я звонила 16 апреля (рейс на 4 мая был уже отменён), пока ни денег, ни предложения ваучера.
Tiny Gremlin
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 08.04.2017
Город: Дубна
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1413

Сообщение machoandcowboy » 15 май 2020, 11:18

у меня все сроки 30 дней прошли по возврату, ни денег, ни писем, только хренова туча моих обращений со статусом «в работе». При звонке начали предлагать ваучер, но надо лично приехать в офис и по нему типа можно слетать только до конца текущего года. После 4х раз, как послал, аэрофлот ушёл в режим радио и письмо молчания
Счастлив тот, кто ничего не должен
Степень свободы определяется длиной цепи
Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку...
Свобода бессмысленна без возможности ею воспользоваться
Анархия — мать порядка
Аватара пользователя
machoandcowboy
путешественник
 
Сообщения: 1415
Регистрация: 25.08.2006
Город: Мерсин
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1414

Сообщение Нижегородец » 15 май 2020, 12:00

sko писал(а) 15 май 2020, 10:43:при направлении иска в суд сейчас суду надо направлять документ, подтверждающий отправку копии иска ответчику?

Да.
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1455
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 57

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1415

Сообщение Aleksda » 15 май 2020, 13:15

machoandcowboy, по ваучеру можно купить билет а течение 3-х лет с даты приобретения первоначального билета. И по телефону так сказали и на сайте так написано
Aleksda
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 28.04.2020
Город: Всеволожск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1416

Сообщение pitzerf » 15 май 2020, 13:33

Сходил сегодня в офис за полной выпиской бронирования (*А в Sabre), отмененного 21-го апреля из-за отмены рейса. С тех пор оно так и висит в "очереди на возврат". Интересная часть:

Код: Выделить всё
...
H-ARU PROCESSED SUCESSFULLY
H-*.**PNRRFFD**.*.13OCT2020
H-PAX NE SOGLASEN S PERESADKOY
H-INVOL MOWDUSU 180832/18.02.2013
...


Кто-нибудь может это расшифровать? Очень надеюсь, что **PNRRFFD** - не ориентировочная дата возврата. Возможно у кого-нибудь есть эта телеграмма (MOWDUSU 180832/18.02.2013) 2013 года? Про что там говорится? В другом бронировании ссылаются на более новую MOWZDSU 132312/14MAR20.
pitzerf
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 17.02.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1417

Сообщение pitzerf » 15 май 2020, 13:37

Нижегородец писал(а) 15 май 2020, 09:29:Я полагаю, всё же, ориентироваться нужно на 10 календарных дней на основании ч. 1 ст. 31 Закона о защите прав потребителей!

Идеальный вариант: 10 дней с подачи пройдет 21.05 100% до принятия прекраснейшего нового закона. Не факт конечно, что дата подачи сильно на что-то повлияет - рассматривать будут в лучшем случае в конце июня :( Как вообще действует суд, если закон вступает в силу после подачи иска?
pitzerf
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 17.02.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1418

Сообщение Pola13 » 15 май 2020, 13:52

Tiny Gremlin писал(а) 15 май 2020, 11:13:А ваучер предлагают, когда уже 30 дней прошло с момента обращения за возвратом? Я звонила 16 апреля (рейс на 4 мая был уже отменён), пока ни денег, ни предложения ваучера.

Мне пришло письмо с предложением ваучера 09.05.20, т.е. через 5 дней после моего обращения через "обратную связь" (от 04.05.20), которое я отправила по истечении 30 дней после звонка с требованием возврата (звонила 29.03.20).
Pola13
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 29.03.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1419

Сообщение Pola13 » 15 май 2020, 14:19

pitzerf писал(а) 15 май 2020, 13:33:Интересная часть:

КОД: ВЫДЕЛИТЬ ВСЁ
...
H-ARU PROCESSED SUCESSFULLY
H-*.**PNRRFFD**.*.13OCT2020
H-PAX NE SOGLASEN S PERESADKOY
H-INVOL MOWDUSU 180832/18.02.2013
...
Кто-нибудь может это расшифровать?

Если как-то поможет, то:
PROCESSED SUCESSFULLY переводится как "обработано успешно",
H-PAX - пассажир
NE SOGLASEN S PERESADKOY - "не согласен с пересадкой" (русские слова латинскими буквами)
H-INVOL скорее всего означает, что Вы оплачивали безналично
А лучше Вам позвонить оператору и уточнить.
Pola13
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 29.03.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1420

Сообщение torlita » 15 май 2020, 14:22

У нас были билеты на Майорку через Москву Аэрофлотом туда-обратно. Тариф максимум. на 12-25 июня. И хоть тариф сам собой предполагает полный возврат, замучали настоятельно предлагать скидки, ваучеры и т.д. В результате билеты все таки аннулировали...возврат оформили. Ждем деньги с 7 мая. Пока глухо.
torlita
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 28.02.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1421

Сообщение pitzerf » 15 май 2020, 14:35

Pola13 писал(а) 15 май 2020, 14:19:Если как-то поможет, то:
PROCESSED SUCESSFULLY переводится как "обработано успешно",
H-PAX - пассажир
NE SOGLASEN S PERESADKOY - "не согласен с пересадкой" (русские слова латинскими буквами)
H-INVOL скорее всего означает, что Вы оплачивали безналично
А лучше Вам позвонить оператору и уточнить.

Да тут не в английском проблема, к сожалению. ARU это что? Более важно, PNRRFFD это что? Остальное вставил для контекста. В мануалах Sabre эти аббревиатуры не встречаются. INVOL скорее значит INVOLUNTARY - вынужденный. В городском офисе об этом не знают, что уж говорить про кол-центр.
pitzerf
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 17.02.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1422

Сообщение Ослик Иа » 15 май 2020, 14:55

pitzerf писал(а) 15 май 2020, 13:37:Как вообще действует суд, если закон вступает в силу после подачи иска?

Если по принципам римского права (которое у нас основное) - закон обратной силы не имеет. Важно даже не то, что закон вступает в силу после подачи иска, а то, что закон вступает в силу после состоявшегося факта, по которому предъявляется претензия.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1423

Сообщение pitzerf » 15 май 2020, 15:06

Ослик Иа писал(а) 15 май 2020, 14:55:Если по принципам римского права (которое у нас основное) - закон обратной силы не имеет. Важно даже не то, что закон вступает в силу после подачи иска, а то, что закон вступает в силу после состоявшегося факта, по которому предъявляется претензия.

В теории оно так, а на практике госдума одобряет в 1м чтении закон, явно ухудшающий положение пассажира. Неделю назад где-то было в этой теме обсуждение, что если его примут, придется сначала добиваться отмены закона, а только потом судиться с Аэрофлотом.
Последний раз редактировалось pitzerf 15 май 2020, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
pitzerf
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 17.02.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1424

Сообщение slonisha » 15 май 2020, 15:07

Tiny Gremlin писал(а) 15 май 2020, 11:13:А ваучер предлагают, когда уже 30 дней прошло с момента обращения за возвратом? Я звонила 16 апреля (рейс на 4 мая был уже отменён), пока ни денег, ни предложения ваучера.

у меня первое заявление -отмена 4 апреля, ваучер не предлагали и больше не звонили, я сейчас сама позвонила, попросили ваучер . Сказали, что он действителен 3 года и можно забрать его в офисе уже завтра. Так что заберу, пригодится , как ни крути .
Аватара пользователя
slonisha
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 24.08.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1425

Сообщение Tiny Gremlin » 15 май 2020, 15:37

slonisha писал(а) 15 май 2020, 15:07:у меня первое заявление -отмена 4 апреля, ваучер не предлагали и больше не звонили, я сейчас сама позвонила, попросили ваучер . Сказали, что он действителен 3 года и можно забрать его в офисе уже завтра. Так что заберу, пригодится , как ни крути .

Вот интересно, если самой не звонить - не будет ни того ни другого?

Знать бы, что через год можно будет спокойно полететь, - мне вполне подошёл бы ваучер. Но кто знает, что будет через год? А если по этому ваучеру так и не получится полететь - он "превратится" в деньги хотя бы через 3 года, или "сгорит"?
Tiny Gremlin
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 08.04.2017
Город: Дубна
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1426

Сообщение slonisha » 15 май 2020, 15:39

Tiny Gremlin писал(а) 15 май 2020, 15:37:от интересно, если самой не звонить - не будет ни того ни другого?

на самом деле у меня целых три бронирования - три сумму за возврат+мили, мне ни по одному так ваучер и не предложили ни тогда, ни после. Пришлось вот позвонить, а то вдруг и ваучеров не достанется. )))
Аватара пользователя
slonisha
активный участник
 
Сообщения: 703
Регистрация: 24.08.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1427

Сообщение Diant » 15 май 2020, 16:23

Tiny Gremlin писал(а) 15 май 2020, 15:37:Знать бы, что через год можно будет спокойно полететь, - мне вполне подошёл бы ваучер. Но кто знает, что будет через год? А если по этому ваучеру так и не получится полететь - он "превратится" в деньги хотя бы через 3 года, или "сгорит"?

Как говорится: "Знал бы прикуп..." ) Сейчас многие этим вопросом озабочены: требовать денег сейчас или понадеяться на возможность полететь завтра. Переспективы и одного и второго одинаково туманны.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1428

Сообщение v063200 » 15 май 2020, 16:52

pitzerf писал(а) 15 май 2020, 13:33: Очень надеюсь, что **PNRRFFD** - не ориентировочная дата возврата.

PNRRFFD, думаю это дата срока действия билета. В тарифах есть "срок действия авиабилета по тарифу 165 дней с даты вылета"...
Это какие-то их сокращения. Может и правда дата возврата. RFFD - refund ))
v063200
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 30.10.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1429

Сообщение Jrik » 15 май 2020, 16:59

Ослик Иа писал(а) 15 май 2020, 14:55:Если по принципам римского права (которое у нас основное) - закон обратной силы не имеет. Важно даже не то, что закон вступает в силу после подачи иска, а то, что закон вступает в силу после состоявшегося факта, по которому предъявляется претензия.


Это не совсем так (точнее совсем не так)
ГК РФ Статья 422. Договор и закон
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

(еще есть ст 4 ГК РФ)

В обсуждаемом законе как раз будут установленно, что он распространяется на договора перевозки (билеты), которые были заключены ранее.
И Аэрофлот, на основание этого закона, может по ранее заключенным договорам отвечать - что деньги не вернем, берите сертификат.
Остается момент, что клиент просил деньги до принятия этого закона. Тут хз как это расценивать. Так как просил то клиент раньше, но отвечает аэрофлот позже (сошлются на карантин, что ничего не работало, не могли быстро ответить, вот отвечают - что берите сертификат)
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6662
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1430

Сообщение v063200 » 15 май 2020, 17:04

Tiny Gremlin писал(а) 15 май 2020, 15:37:он "превратится" в деньги хотя бы через 3 года, или "сгорит"

про превращение в скромных правилах ни слова, значит сгорит. И, кстати, ничто не мешает им изменить эти сроки и условия по полученным ваучерам. Раз уж даже договоры перевозки как хотят меняют.
v063200
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 30.10.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1431

Сообщение wad910 » 15 май 2020, 17:14

Есть ещё интересный вопрос: что произойдёт в случае возврата билета, оплаченного сертификатом?
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1432

Сообщение pitzerf » 15 май 2020, 18:01

v063200 писал(а) 15 май 2020, 16:52:PNRRFFD, думаю это дата срока действия билета. В тарифах есть "срок действия авиабилета по тарифу 165 дней с даты вылета"...
Это какие-то их сокращения. Может и правда дата возврата. RFFD - refund ))


Тоже думал, что это своего рода PNR death date, НО есть другое бронирование (возврат оформлен на 4 дня позже) в тарифе Комфорт Максимум (AFMKA-AFMLA), по которому срок действия обязательства по перевозке 355 дней, а не 165 как у первых подклассов эконома. Первый полет в мае, последний в декабре, при этом PNRRFFD 14DEC2020. Всяко разно поотнимал даты вылета, прилета, выпуска билета от PNRRFFD - совпадений между бронированиями нет. Вполне возможно, что это и есть "номер" очереди.

Если кто-то еще пойдет в офис, попробуйте попросить полную выписку бронирования (*A - DISPLAY PNR). Единственное, будьте внимательны, что Вам пихают - первая строчка должна быть:

Код: Выделить всё
*A
[КОД БРОНИ]
..


А то не все понимают, что от них хотят - могут ITINERARY или вообще снятые сегменты VCR распечатать. Особенно интересно это значение у тех, кто возврат раньше делал - начало апреля, конец марта.
pitzerf
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 17.02.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1433

Сообщение machoandcowboy » 15 май 2020, 20:39

Aleksda писал(а) 15 май 2020, 13:15:И по телефону так сказали и на сайте так написано

У них похоже семь пятниц на неделе, а что касается ваучера, то выгода сомнительная. Чартеры в Египет уже шестой год не летят, полетит Аэрофлот, или нет... цены на билеты уже подняли, там где летят, так что в любом случае к нему ещё добавлять придётся. А если обкэшить через три года, то можт на пивас и хватит
Счастлив тот, кто ничего не должен
Степень свободы определяется длиной цепи
Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку...
Свобода бессмысленна без возможности ею воспользоваться
Анархия — мать порядка
Аватара пользователя
machoandcowboy
путешественник
 
Сообщения: 1415
Регистрация: 25.08.2006
Город: Мерсин
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1434

Сообщение Ослик Иа » 15 май 2020, 22:44

Tiny Gremlin писал(а) 15 май 2020, 15:37:если по этому ваучеру так и не получится полететь - он "превратится" в деньги хотя бы через 3 года, или "сгорит"?

Как говаривал Ходжа Насреддин, за такой срок либо помрёт ишак, либо помрёт эмир, либо помру я!

Применительно к нашей ситуации - за три года наши слуги столько таких законов понапринимать успеют, что мама - не горюй! Не волнуйтесь, Аэрофлот внакладе не останется.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1435

Сообщение Гном1 » 16 май 2020, 12:19

pitzerf писал(а) 15 май 2020, 13:37:Идеальный вариант: 10 дней с подачи пройдет 21.05 100% до принятия прекраснейшего нового закона.


когда планируют окончательно его принять?
я отправляла досудебную претензию на сайте Аэрофлота в разделе Претензии 27.04. Эту же претензию продублировать почтой, вручили письмо 06.05
30 дней есть время ждать? В претензии требовала предоставить ответ в течение 10 дней.... Ответа естественно нет...
Планировала обращаться в суд 27.05 по истечении 30 дней с даты претензии на их сайте
Гном1
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 29.04.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 50

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1436

Сообщение pitzerf » 16 май 2020, 13:14

Гном1 писал(а) 16 май 2020, 12:19:когда планируют окончательно его принять?

Точную дату никто сказать не сможет, но очередное чтение госдумы намечено на 20 мая. Потом закон должен быть одобрен советом федерации, президентом. В обычные времена, я был бы на 99% уверен, что не пройдёт до 27 мая, но сейчас... кто знает?
pitzerf
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 17.02.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1437

Сообщение Jakatenka » 16 май 2020, 13:29

Для информации, вдруг кому пригодится. Только что оформила по телефону заявку на возврат денег по мильным билетам Тенерифе -- Москва на 30 июня. Ну и миль через обратную связь на сайте. Мне предложили по телефону либо обменять без доплаты на любую дату до конца этого года, либо приехать в офис и оформить возврат с ваучером. "Какой вариант вам подходит?" "Никакой", — говорю. А раз никакой не подошёл — оформили возврат.
Jakatenka
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 14.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1438

Сообщение Гном1 » 16 май 2020, 13:31

если подать в суд ДО истечения 30 дней, хотя моё обращение было оформлено как претензия ( а значит, как писали выше, по ВК срок рассмотрения 30 дней) , суд может отклонить рассмотрение дела? на основании, что не выдержан срок ответа?
хотелось бы просто подать наверняка, чтобы максимально снизить риск провала из-за ерунды
Гном1
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 29.04.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 50

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1439

Сообщение wad910 » 16 май 2020, 15:43

Чтобы подать наверняка (насколько вообще в этом деле уместно слово “наверняка”), нужно что-то привести в подтверждение нарушения со стороны ответчика. Например, его ответ на ваше заявление, где он по истечении положенного срока возврата хотя бы не отрицает наличие задолженности.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1440

Сообщение Гном1 » 16 май 2020, 18:29

wad910 писал(а) 16 май 2020, 15:43:Чтобы подать наверняка (насколько вообще в этом деле уместно слово “наверняка”), нужно что-то привести в подтверждение нарушения со стороны ответчика. Например, его ответ на ваше заявление, где он по истечении положенного срока возврата хотя бы не отрицает наличие задолженности.

у меня есть отписки, ранее предоставленные Аэрофлотом о том, что *По Вашему обращению сообщаем, что билет(ы) направлен(ы) в специальную очередь для произведения возврата. В связи с тем, что Ваш рейс был отменен отказ от перевозки будет считаться вынужденным.* В этой волшебной очереди я с 25.03. Отписка, надеюсь, является упомянутым Вами подтверждением задолженности.
Остается вопрос, ждать ли 30 дней с даты отправки претензии
Гном1
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 29.04.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 50

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1441

Сообщение wad910 » 16 май 2020, 18:56

Не могу ничего посоветовать. Если рассуждать непредвзято, то само ваше первичное обращение 25.03 уже можно считать соблюдением претензионного порядка. А что скажет судья, бог знает.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1442

Сообщение v063200 » 16 май 2020, 20:44

torlita писал(а) 15 май 2020, 14:22:Ждем деньги с 7 мая. Пока глухо.

Некоторые с середины марта ждут. Третий месяц пошёл в этой якобы очереди)..
v063200
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 30.10.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1443

Сообщение Princevlg » 17 май 2020, 02:00

С 6 апреля как убрали кнопку возврат на сайте никому возврат не производили, даже недорогие билеты сотрудников аэрофлота висят в обработке с 11 апреля и по ним предлагают ваучер! "Очередь" не движется! Если Катар возвраты сейчас делает, то люди так и пишут на форуме кому пришли деньги, а здесь такого вообще с 6 апреля нет.
Princevlg
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 29.04.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1444

Сообщение machoandcowboy » 17 май 2020, 08:15

В понедельник куплю минимальный пакет акций Аэрофлота, цена вопроса 700 руб., посмотрим, откажут ли акционеру
Счастлив тот, кто ничего не должен
Степень свободы определяется длиной цепи
Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку...
Свобода бессмысленна без возможности ею воспользоваться
Анархия — мать порядка
Аватара пользователя
machoandcowboy
путешественник
 
Сообщения: 1415
Регистрация: 25.08.2006
Город: Мерсин
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1445

Сообщение v063200 » 17 май 2020, 12:35

У меня гораздо больший пакет. Это никак не влияет на возврат денег за билеты)
v063200
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 30.10.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1446

Сообщение Supakim » 17 май 2020, 13:01

Подскажите
К кому в итоге обращаться с претензией для возврата д/с за билеты на отмененный внутрироссийский рейс? Покупал через агента, Тинькофф.Путешествия. К агенту или к аэрофлоту?
Агент, Тинькофф, настойчиво посылает меня в аэрофлот, мотивируя:

Мы детально ознакомились с вашей ситуацией.

Ранее вы оставляли оставляли обращения на вынужденный возврат по заказам №№№№ и №№№№.

На момент подачи обращений Аэрофлотом уже был изменен порядок возврата: у нас отсутствовала техническая возможность производить возвраты.

Вынужденный возврат мы могли сделать только после получения подтверждения от поставщика услуг (авиакомпании)

С момента изменения порядка возврата до 01.05 порядок действий нам от перевозчика отправлен не был.

Как только мы узнали, что перевозчик будет производить возврат в виде сертификатом, сразу же проверили каким образом мы можем помочь нашим клиентам.

В данной ситуацией мы являемся агентом, услуги перевозки принадлежат не нам, а авиакомпании.

В соответствии с ч. 2 ст. 786 Гражданского Кодекса РФ и ч. 1 ст. 105 Воздушного кодекса РФ договор оказания услуг воздушной перевозки заключается между вами и авиакомпанией, что удостоверяется маршрутной квитанцией.

В связи с этим, решение о возврате авиабилетов и денежных средств принимает исключительно поставщик услуг (авиакомпания).

К сожалению, на решение перевозчика мы никак не можем повлиять, правовых оснований на проведение возврата без получения подтверждения от перевозчика у нас также нет.


Обращения через формы обратной связи везде уже давно написаны, теперь встает вопрос - кому направлять досудебку по почте? Может кто нибудь сможет подсказать?
Supakim
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 06.05.2020
Город: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1447

Сообщение Нижегородец » 17 май 2020, 14:13

Supakim писал(а) 17 май 2020, 13:01:кому направлять досудебку по почте?

Обоим: и агенту, и АК, потом в суд заявите иск сразу к двум ответчикам, а дальше суд сам разберётся: или взыщет солидарно, или в долях, или вообще только одного ответчика оставит!
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1455
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 57

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1448

Сообщение Ослик Иа » 17 май 2020, 17:27

Jakatenka писал(а) 16 май 2020, 13:29:оформили возврат

Вы уж тогда отпишитесь, когда/если вернут деньги. Или не вернут.

А то тут много людей, которым возврат оформлен, а денег не вернули.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1449

Сообщение _amina_ » 17 май 2020, 17:50

Ослик Иа писал(а) 17 май 2020, 17:27:А то тут много людей, которым возврат оформлен, а денег не вернули.

угу, с 26.03 и 29.03 - денег так и нет по возвратам
Сказать "Спасибо" можно по кнопке в правой части моего сообщения.
Люблю путешествия внутри и вне себя
Аватара пользователя
_amina_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4482
Регистрация: 29.06.2007
Город: Волгоград-Istanbul
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #1450

Сообщение volfmsa » 17 май 2020, 18:36

В новости от 17 мая сего года на сайте АФЛ написано, что в Москве работает только офис на Арбате,10. Ну кроме Шереметьево. Интересно, как там обстановка в этом офисе? Как там с социальной дистанцией и т.п.? Может кто сказать?
Как этот самый ваучер получать?
volfmsa
путешественник
 
Сообщения: 1046
Регистрация: 16.01.2011
Город: Королёв
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПокупка и возврат авиабилетов — изменение дат и ошибок бронирования



Включить мобильный стиль