Negativ писал(а) 27 июл 2015, 11:28: Заявление в банк эмитент на неоказанную услугу и требование на возврат денежных средств.
Деньги вернут, причем здесь чарджбек?
Сейчас этот форум просматривают: Puma1611 и гости: 13
Negativ писал(а) 27 июл 2015, 11:28: Заявление в банк эмитент на неоказанную услугу и требование на возврат денежных средств.
Samovar писал(а) 27 июл 2015, 11:32:Negativ писал(а) 27 июл 2015, 11:28: Заявление в банк эмитент на неоказанную услугу и требование на возврат денежных средств.
Деньги вернут, причем здесь чарджбек?
Lone traveler писал(а) 27 июл 2015, 11:34: Это предложение поднасрать напоследок.
Denis.uu писал(а) 23 июл 2015, 14:25:Хотел бы высказать пару соображений по поводу судебных перспектив восстановления билетов. Если следовать логике законодательства и практике, то перспектив нет. Не поймите меня неправильно, я не призываю сложить ручки и ничего не делать. Наоборот я всегда призываю всех бороться за свои права с корпорациями, однако этот не тот случай, где вложенные усилия окупяться. С наибольшей вероятностью, не окупяться.
Пара причин для моего такого мнения.
1. Чистые руки/горячее сердце - честные намерения при заключении договора
У меня лично был недавно подобный опыт c ошибочным тарифом United, когда на датской версии сайта можно было купить билеты первого класса из Лондона в США за сумму менее 100 евро туда-обратно за счет ошибки конвертации фунт/кроны. Я прикупил 3 билета (вместе с еще порядка 10,000 участников лотереи). Билеты UA отменила, сделала это весьма невежливо, без малейших попыток make it right или предложить хотя бы номинальную компенсацию. Пассажиры стали активно писать клеймы в DOT. Для тех, кто не знает, DOT - Department of Transport (US Federal Agency), который занимается мониторингом авиакомпаний и прав пассажиров. DOT очень часто заставляет авиакомпании make it right даже по маленьким поводам и становится на сторону пассажира (Sidenote. Всем настоятельно рекомендую сразу составлять клейм в DOT - очень эффективно). DOT выпустил специальное сообщение о том, что они получили более тысячи клеймов, объединили их в одно дело и начали расследование. Спустя четыре недели решение было готово: UA было разрешено билеты не восстанавливать и не компенсировать пассажирам потери. Причиной решения стало то, что одна из сторон договора (покупатель билетов) не действовал с good faith - доброй волей, честными намерениями. При заключении договора, для того, чтобы он был действительным и действовали условия по договору и к нему применялись положения законодательства, необходимо, чтобы все стороны договора действовали с good faith. В случае же этого ошибочного тарифа у покупатель не действовал с good faith, т.е. при заключении договора он был изначально настроен на манипуляции и получение непредустмотренного договором арбитража по сравнению с продавцом, который действовал с good faith, т.е. это создало неравные условия сторон по договору, нарушен базовый принцип, поэтому продавец билетов был освобожден от обязанности исполнять условия по договору. Подобный принцип - good faith - есть в гражданском законодательстве всех стран (и даже в исламском корпоративном праве в Саудовской Аравии). В нашем конкретном случае с Etihad доказательством отсутствия good faith послужат манипуляции, которые были необходимы/обязательны для покупки этих билетов (просто так никому такой рейт не предлагали, нужно было хитрить с рутингом) и открытые источники - этот и другие сайты, которые призывали покупать такой тариф, уведомляли, что он ошибочный, и давали инструкции по необходимым для покупки магипуляциям. Соответственно, договор перевозки по этим билетам судом скорее всего будет признан недействительным (и должен быть), авиакомпания освобождена от обязанностей исполнять договор и судебные издержки лягут на истца.
2. Ограниченность российской юрисдикции
Наличие представительства не играет никакой роли. Etihad - иностранная авиакомпания, которая, в принципе, находится вне поля действия российского законодательства, нормы которого не могут быть к ней применены. Я знаю, что в российских судах скопилась разнообразная практика по делам с иностранными авиакомпаниями, и многие судьи берутся за такие дела и даже выносят решения (особенно районные небольшие суды, где у судей низкая квалификация). Однако тот факт, что авиакомпания вне российского законодательства, он неоспорим, и это обязательно всплывет если не в суде первой инстанции, то дальше (в случае обжалования). У меня лично есть письма от Минтранса РФ и МИД РФ. В 2009 году я писал в Минтранс и Генеральному прокурору с требованием заставить иностранные авиакомпании сделать все билеты с вылетом из РФ возвратными. Тогда только были приняты поправки в ВК РФ, которые сделали все билеты с началом перевозки в РФ полностью возвратными, и российские стали сразу соблюдать эти нормы. Минтранс официально уведомил, что даже отдельные нормы ВК РФ в части прав пассажиров не распространяются на иностранные авиакомпании, если иного не предусмотрено в двухсторонних межправсоглашениях по регулированию МВЛ.
Резюмируя, я рекомендую последовать советам Jrik и Alександр:
1. Написать досудебную претензию на адрес представительства (добавить нормы из ГК и ОЗПП о недопустимости одностороннего расторжения договора) с требованием восстановить билеты и обещанием отказаться от претензий в случае восстановления. Это ничего не стоит. Скорее всего ответ будет отрицательным, но почему бы не попробовать.
2. Если можете самостоятельно составить исковое и представлять свои интересы в суде, то подайте иск. Почему бы не попробовать, потеряете только пошлину (а если притянуть ОЗПП, то иск примут без пошлин). Лучше шансы на успех, если подать где-нибудь в районный суд глубокой провинции. В любом случае, получите неплохой опыт. Судебная практика в России специфическая и порой такие решения суды выносят (я не случаях мотивированных или политических дел, а о обычном судопроизводстве), что мейби. Однако рассчитывать на позитивный исход не стоит. Всем, кто не располагает свободным временем и не нужен судебный опыт - я этот вариант не рекомендую.
Обращаю Ваше внимание на то, что в соответствии со ст. 63 Воздушного кодекса Российской Федерации, коммерческая деятельность авиапредприятий регулируется положениями российского законодательства.
Ст. 310 Гражданского кодекса Российской Федерации однозначно запрещает предоставление стороне договора, осуществляющей предпринимательскую деятельность, возможности одностороннего отказа от обязательств по договору в том случае, когда другой стороной является потребитель. Соответствующее условие, если оно включено в договор, является ничтожным.
Заявление в банк эмитент на неоказанную услугу и требование на возврат денежных средств. Visa и Master очень требовательны к поставщикам услуг и требуют соблюдать недопущение роста таких заявлений по отношению к успешным транзакциям. Все может закончится тем, что Etihad останется без приема платежей на время разбирательств и как минимум заплатят штраф по каждому заявлению
Сattus_SPb писал(а) 27 июл 2015, 11:23:Обращаю Ваше внимание на то, что в соответствии со ст. 63 Воздушного кодекса Российской Федерации, коммерческая деятельность авиапредприятий регулируется положениями российского законодательства.
http://www.consultant.ru/popular/air/25_9.html#p651
В соответствии со ст. 105 Воздушного кодекса, заключение договора воздушной перевозки, а также возникающие из него обязательства сторон, подтверждается билетом (в т.ч. электронным билетом).
http://www.consultant.ru/popular/air/25_15.html#p1069
Ст. 310 Гражданского кодекса Российской Федерации однозначно запрещает предоставление стороне договора, осуществляющей предпринимательскую деятельность, возможности одностороннего отказа от обязательств по договору в том случае, когда другой стороной является потребитель. Соответствующее условие, если оно включено в договор, является ничтожным.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_61.html#p4033
Следовательно, авиакомпания «Этихад Эйрвэйз» не праве заявлять отказ от исполнения взятых на себя обязательств ни при каких обстоятельствах, т.е. в том числе и тогда, когда условие, дающее ей такое право, было бы включено в договор.
В случае, если, в нарушение российского законодательства, авиакомпанией «Этихад Эйрвэйз» всё же будет принято решение об отмене нашего бронирования, бронирований других пассажиров, а также об отмене уже выпущенных электронных билетов, дело будет передано в суд.
Помимо исковых требований в судебные органы, будет подано обращение в орган, осуществляющий надзор за деятельностью авиапредприятий, который будет проинформирован о ведении зарубежным авиапредприятием деятельности, несовместимой с требованиями российского законодательства, а также в антимонопольную службу, внимание которой будет обращено на допущенные авиапредприятием нарушение прав потребителей.
Предлагаем обратить внимание на то, что в соответствии со ст. 17 Федерального Закона «О защите прав потребителей», потребитель вправе сам осуществить выбор подсудности в отношении спора со своим участием. Исковое заявление может быть подано как по месту нахождения филиала ответчика в России (т.е., в данном случае, в г. Москва), так и по месту жительства истца. Кроме того, в соответствии с той же нормой Закона, потребитель полностью освобожден от оплаты судебной пошлины.
http://www.consultant.ru/popular/consum ... .html#p314
Помимо возмещения потребителю убытков, на ответчика судом будет возложено обязательство компенсировать истцу моральный вред, причинённый ему нарушением прав потребителя. (ст. 15 Закона).
http://www.consultant.ru/popular/consum ... .html#p283
В соответствии со ст. 13 Закона, ответчик (лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность), уклонившийся от добровольного удовлетворения правомерных требований потребителя, обязан будет оплатить штраф в размере 50% от суммы таких требований.
http://www.consultant.ru/popular/consum ... .html#p237
Наконец, на ответчика, как это бывает во всех подобных случаях, будет возложена стоимость судебных расходов, включая расходы на оказание юридической помощи.
Статья 11
Применение законов и правил
1. Законы и правила государства одной Договаривающейся Стороны, регулирующие прибытие, пребывание и отправление с его территории пассажиров, экипажей, груза и почты, и в частности правила, регулирующие паспортный, таможенный, валютный, санитарный и карантинный режим, применяются к пассажирам, экипажам, грузу и почте, перевозимым воздушными судами назначенных авиапредприятий государства другой Договаривающейся Стороны, во время их пребывания в пределах территории государства первой Договаривающейся Стороны.
2. Законы и правила государства одной Договаривающейся Стороны, регулирующие прибытие, пребывание или отправление с его территории воздушных судов, совершающих международные полеты, либо эксплуатацию, либо навигацию этих воздушных судов, применяются к воздушным судам назначенного авиапредприятия государства другой Договаривающейся Стороны.
itat писал(а) 27 июл 2015, 11:40:Интересно. 21 числа у меня сняли одну сумму, она в ОТТ и стоит. В Выписке из банка окончательный расчет - 24.07(а, кстати, они уже знали, что все отменяют, почему сняли?), сумма на 1400 выше за 2 билета. Какую сумму мне вернут?
P.S. Но я бы еще и поборолась!
Samovar писал(а) 27 июл 2015, 11:45:Jrik, Этихад в роли истца, ссылающегося на ст. 178 ГК РФ - это полный сюр !
SenV писал(а) 27 июл 2015, 11:48:Мне кажется большую, курс за эти дни вырос.
Jrik писал(а) 27 июл 2015, 11:49: В чем сюр?
Jrik писал(а) 27 июл 2015, 11:49:ПС. Сбербанк ошибся и в системе поставил ошибочные курсы - клиент по ним купил валюту. Все судя клиент проиграл. Было 2-а месяца назад. (тут Этихад неверные тарифы поставил - клиент по ним купил билеты). Особо принципиальноый разницы я вот не вижу.
Samovar писал(а) 27 июл 2015, 11:58:Jrik писал(а) 27 июл 2015, 11:49: В чем сюр?
В том, что этого в реальности не будет никогда.
Этихад отменит билеты, вернет деньги и на этом все успокоится.
Если Вы юрист, обратите внимание, многие здесь ищут основания для своих требований к а/к, но никто почему-то не обсуждает предмет возможного иска. А ведь это гораздо важнее!
В том деле курс валюты был занижен в десять раз по сравнению с курсом, который официально публикуется ЦБ РФ. Суд указал, что инфа о реальном курсе была открытой и клиент знал или должен был знать о реальном курсе.
А разве есть источник, где публикуются официальные цены на билеты в Австралию? Чтобы любой пассажир (не продвинутый летун с форума Винского) мог узнать, что билет за 20 000 р. - это очень низкая цена.
Elena2107 писал(а) 27 июл 2015, 12:10:всего лишь небольшое количество российских клиентов пострадало
Сattus_SPb писал(а) 27 июл 2015, 12:07: А неоказание услуг авиаперевозки разве не предмет?
Samovar писал(а) 27 июл 2015, 11:58:Jrik писал(а) 27 июл 2015, 11:49: В чем сюр?
В том, что этого в реальности не будет никогда.
Этихад отменит билеты, вернет деньги и на этом все успокоится.
Если Вы юрист, обратите внимание, многие здесь ищут основания для своих требований к а/к, но никто почему-то не обсуждает предмет возможного иска. А ведь это гораздо важнее!
Jrik писал(а) 27 июл 2015, 12:14:В чем отличие то? Любой поисковик билетов выдает цены на полеты.
Клиент мог в любом месте задать поиск билета и увидеть, что его цена 60-70 тыс рублей. Это открытая инфа.
Jrik писал(а) 27 июл 2015, 11:49:В чем сюр?
Сбербанк 2а месяц назад выступал, суды все выграл - клиент проиграл.
ПС. Сбербанк ошибся и в системе поставил ошибочные курсы - клиент по ним купил валюту. Все судя клиент проиграл. Было 2-а месяца назад. (тут Этихад неверные тарифы поставил - клиент по ним купил билеты). Особо принципиальноый разницы я вот не вижу.
Ariss писал(а) 27 июл 2015, 00:59:Bkmz писал(а) 27 июл 2015, 00:51:И рассмотрим как пример: такой же глюк у Аэрофлот или Трансаэро, такая же отмена. Ситуация была бы более благоприятна для обладателей глючных билетов?
а давайте вспомним случившийся пару лет назад глюк ТСО, продавшей билеты в KJA за 3k RT. всем нахрен отменили без разговоров
Jrik писал(а) 27 июл 2015, 12:14:В том деле курс валюты был занижен в десять раз по сравнению с курсом, который официально публикуется ЦБ РФ. Суд указал, что инфа о реальном курсе была открытой и клиент знал или должен был знать о реальном курсе.
А разве есть источник, где публикуются официальные цены на билеты в Австралию? Чтобы любой пассажир (не продвинутый летун с форума Винского) мог узнать, что билет за 20 000 р. - это очень низкая цена.
В чем отличие то? Любой поисковик билетов выдает цены на полеты.
Клиент мог в любом месте задать поиск билета и увидеть, что его цена 60-70 тыс рублей. Это открытая инфа.
И цена в 10 тыс - заниженна.
Elena2107 писал(а) 27 июл 2015, 12:10: всего лишь небольшое количество российских клиентов пострадало в результате технической ошибки...
sayan747 писал(а) 27 июл 2015, 12:16: Предметом иска является взыскание процентов по ст.395
Samovar писал(а) 27 июл 2015, 12:22:sayan747 писал(а) 27 июл 2015, 12:16: Предметом иска является взыскание процентов по ст.395
О, боги! Не знаешь, какой смайлик поставить: или , или , или !
vn72 писал(а) 27 июл 2015, 12:19:Elena2107 писал(а) 27 июл 2015, 12:10: всего лишь небольшое количество российских клиентов пострадало в результате технической ошибки...
А конкретизируйте, если такая возможность там есть... Небольшое количество - это не менее 1500 человек, то есть не менее четырёх боинг 777-300 или трёх а380. И эти боинги и аэрбасы очень недовольны...
Jrik писал(а) 27 июл 2015, 12:14:В чем отличие то? Любой поисковик билетов выдает цены на полеты.
Клиент мог в любом месте задать поиск билета и увидеть, что его цена 60-70 тыс рублей. Это открытая инфа.
И цена в 10 тыс - заниженна.
sayan747 писал(а) 27 июл 2015, 12:28: Есть комментарии - прошу. Если нет, продолжайтесь биться об стену
Samovar писал(а) 27 июл 2015, 12:35:sayan747 писал(а) 27 июл 2015, 12:28: Есть комментарии - прошу. Если нет, продолжайтесь биться об стену
Дружище, Вы отдали за билеты 19 000 руб. (если ошибаюсь, поправьте).
Применение ст. 395 ГК РФ (если Вы даже и дойдете в суде до ее применения), даст Вам примерно 6, 14 руб. в день.
Если это предел Ваших мечтаний, не смею отговаривать !
sayan747 писал(а) 27 июл 2015, 12:38: Уважаемый, вы просили предмет - я вам его указал
Yurispb писал(а) 27 июл 2015, 12:47:Предмет иска - доставка пакса в пункт назначения согласно заключенному договору перевозки.
А хештег лучше сделать #boycottetihad с целью падения выручки этихадов хотя бы на пару процентов, чтобы их убыток от падения выручки превысил убыток от глюка.
Skywalker2 писал(а) 27 июл 2015, 00:24:Ariss писал(а) 27 июл 2015, 00:11:Владимир Владимирович что ли? А что, давайте в порядке троллинга напишем открытое письмо президенту, что наших бьют. В нашей стране такой финт может прокатить )
ну я опять же без иронии. я смотрю на это со стороны потребителей. очень странно, что у АК нет Регулятора деятельности.
по сути, правильно кто-то написал. мы купили билеты - почему нам их в одностороннем порядку отменяют? почему такого не может быть в США, но есть в РФ???
Yurispb писал(а) 27 июл 2015, 12:47: А хештег лучше сделать #boycottetihad с целью падения выручки этихадов хотя бы на пару процентов, чтобы их убыток от падения выручки превысил убыток от глюка.
artiii писал(а) 27 июл 2015, 12:53:договор уже (будет) расторгнут
Список форумов ‹ Авиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, Деньги ‹ Авиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиации ‹ Покупка и возврат авиабилетов — изменение дат и ошибок бронирования