Форум Винского

**fujinon** » 05 апр 2023, 18:21

У меня такой вопрос - у меня не сохранилось копий электронного билета и бронирования. Есть только письмо отLufthansa об отмене, с указанием ФИО, номера бронирования и маршрута. Ну и разумеется выписка из банка. Будет ли этого достаточно для суда?

**lesechkin** » 06 апр 2023, 20:16

lesechkin писал(а) 04 апр 2023, 16:17:Еще раз про алгоритм подачи заявления, т.к. много вопросов в личку;)
1. Направляете досудебное заявление (текст почти такой же, как в исковом заявлении). Получаете уведомление о вручении. Здесь лайфхак: если долго не вручают, то звоните в почтовое отделение, начальница знает тел. работницы. В нашем случае, на следующий день после звонка забрали.
2. Ждете пару недель, готовите исковое заявление со всеми приложениями. Не забудьте копию направить в представительство, судья об этом спрашивал.
3. Подаете исковое в Тверской суд по месту обитания ответчика, можно по почте.
4. Недели через 2-3 назначат беседу с судьей (можно не ходить).
5. Еще через 2 недели назначают дату заседания. Заключаете мировое.
6. Моральную компенсацию и почтовые расходы они не возвращают. Судебные издержки можно, в нашем случае нужно было подойти еще раз, забили;)
7. Деньги обещали перевести в течение 3-4 дней, Райффайзенбанк.
Как-то так, всем удачи)

Деньги пришли на второй день после суда)

**vaz2107** » 08 апр 2023, 12:00

Elena_BK писал(а) 09 дек 2022, 17:38:Здравстуйте!
Выкладываю решение суда о взыскании с Austrian Airlines стоимости отмененного билета. Сегодня уже пришли деньги! Только так их можно заставить платить и дело не в платежных системах, а в отсутствии желания возвращать деньги.
Напомню, что билет куплен на сайта Lufthansa, но фактическим перевозчиком были Austrian Airlines.
Могу разобрать каждый частный случай и помочь в решении. Пишите

Добрый день!

а тут закон о защите прав потребителя не работает? смотрю штраф о нарушении не назначен

**Elena_BK** » 08 апр 2023, 14:02

vaz2107 писал(а) 08 апр 2023, 12:00:Добрый день!

а тут закон о защите прав потребителя не работает? смотрю штраф о нарушении не назначен

Добрый день!

Поинтересуйтесь у этого субъекта - lesechkin. Он вроде как взял на себя ответственность пояснять что работает, а что нет:)

**lesechkin** » 08 апр 2023, 16:43

Добрый день!
Не работает точно, я делала запрос в Роспотребнадзор, отписали, что надо ссылаться на европейское законодательство, т.к. иностранная компания. Я ссылалась Регламент ЕС 261 от 2004 г. Но я не юрист, это мой первый судебный иск;)

**Оллльга** » 16 апр 2023, 19:42

lesechkin, добрый вечер, подскажите пожалуйста, перевод авиабилетов на русский язык требовался ли при подаче искового заявления? Прикладывали ли вы выписку ЕГРЮЛ, по ИНН австрийской авиакомпании она не находится?

**lesechkin** » 16 апр 2023, 22:59

Оллльга писал(а) 16 апр 2023, 19:42:lesechkin, добрый вечер, подскажите пожалуйста, перевод авиабилетов на русский язык требовался ли при подаче искового заявления? Прикладывали ли вы выписку ЕГРЮЛ, по ИНН австрийской авиакомпании она не находится?

Добрый вечер) Нет ничего из этого не делала.

**rotary_tool** » 17 апр 2023, 20:36

Только что при попытке купить билет Лион - Рига белорусской картой на сайте Люфтганзы столкнулся с тем, что это невозможно "из-за международных санкций" - так и было написано. VPN на всякий случай был включен, но это не помогло. Адрес сначала написал в поле для выставления счетов петербургский, потом перезашел и попытался казахский, но тоже не помогло. Кто-то из форумчан сталкивался уже с таким или это что-то новое?

**Lamp** » 17 апр 2023, 21:04

rotary_tool писал(а) 17 апр 2023, 20:36:Только что при попытке купить билет Лион - Рига белорусской картой на сайте Люфтганзы столкнулся с тем, что это невозможно "из-за международных санкций"

Попробуйте купить не на сайте Люфтганзы (даже если рейс Люфтганза выполняет), а у кого то еще. Например на сайте https://avia.awd.ru Там оплата картами выданными белоруссками банками проходят.

**Bas.Rus** » 24 апр 2023, 22:18

Куплены билеты из Нигерии в Брюссель через Франкфурт. Люфтганза.
Верно понимаю, что для россиян с шенгенскими визами (много раз откатанными) нет ограничений на полеты Люфтганзой и случаи отказа в посадке были замечены лишь в части транзита россиян в Мексику / иные страны – если у россиян не было валидного Шенгена?

**sun0208** » 26 апр 2023, 17:50

Всем добрый день.
Господа путешественники, подскажите пожалуйста, кому из вас 21.04.2023 в Тверском суде частично удовлетворили иск?
Хотелось узнать некоторые моменты заседания.

**sergey_ilin** » 05 май 2023, 16:55

Добрый день! Можно ли сделать возврат услуги дополнительного багажа? На сайте нигде не могу найти соответствующего раздела

**kaaa** » 05 май 2023, 19:35

sergey_ilin писал(а) 05 май 2023, 16:55:Можно ли сделать возврат услуги дополнительного багажа?

Зависит от тарифа. Если это Light, то первая единица дополнительного багажа невозвратная. Остальной дополнительный багаж можно вернуть.

**taranin0904** » 07 май 2023, 18:48

Коллеги, отпишусь и я о любимой авиакомпании Люфтганза.
Летели из Франкфурта в Рио 23.12.22 на НГ. Чемоданы не погрузились и прилетели 2 днями позже. Взяли бланк у работника Люфтов. Накупились чмоток. Люфты предложили без чеков по 200 евро на человека и разошлись краями. Но за испорченное рождество решились судиться. В итоге обошлись без этого и получили 1200 евро на троих.
Рейс Франкфурт-Баку 06.03.23. Департировали одного беженца. Задержка 2 час + команда не смогла лететь т.к был не первый полет. 2 час ждали другую команду. И тоге 4 час опаздания. После первого письма перевели 1200 на троих за опоздание бильше четырех часов

**germyliok** » 08 май 2023, 15:11

Кто подавал иск в Тверской суд, скажите, почему иски возвращают как неподсудные этому суду? Можно же подавать по месту регистрации представительства, или что-то изменилось?

**Elena_BK** » 09 май 2023, 13:25

germyliok писал(а) 08 май 2023, 15:11:почему иски возвращают как неподсудные этому суду

Возвращают, так как районный суд видит цену иска и исходит из ЗЗП, в соответствии с которым иск до 100 т.р. подсуден мировому судье. Данная правовая позиция строится на мнении Мосгорсуда, которы считает, что на стадии принятия иска суд, якобы, не вправе определять нормы права, подлежащие применению. Скоро такая позиция изменится через практику в кассации. Ждите конца июня.
Соответственно, если вы пойдете к мировому судье (423 участок), то он иск не возвратит, а направит по подсудности в Тверской суд.
Чтобы не заниматься таким "футболом" нужно сразу расписывать нормальным образом почему не применяется ЗЗП. Смотрите в Тверском районном суде иск Витюкова, у него до 100 т.р. иск был и вот правильное написание избавило его от возврата иска.

**Elena_BK** » 09 май 2023, 13:29

добавлю, что если напрямую к мировому пойдете в обход районного, то может и возвратит, но там вроде судья вменяемый и не разделяют позицию Мосгоруда

**Elena_BK** » 14 май 2023, 18:55

Всем здравствуйте!

11 мая 2023 года постановлены два решения мирового судьи, в соответствии с которыми в пользу клиента с авиакомпании взысканы как провозная плата, так и все судебные расходы, включая на представителя. Клиент отказался заключать мировое соглашение с авиакомпанией на невыгодных для себя условиях, которые не учитывали произведённые расходы для обращения в суд.

Надеюсь это полезный пост, который сподвигнет нерешительных заняться восстановлением своих нарушенных прав, а также тех кто уже в процессе судебного разбирательства и не видит для себя необходимости вестись на уговоры и давление авиакомпании о заключении мирового соглашения без возмещения всех расходов.

Всем удачи!

**sun0208** » 15 май 2023, 11:56

Господа сомневающиеся, не надо ждать у моря погоды. Идите в суд, соблюдая претензионный порядок. Представитель авиакомпании в суде абсолютно вменяем и с прошлой недели, для ускорения процессов судопроизводства, старается заранее предлагать на согласование вариант мирового соглашения, которое исполняют гораздо быстрее, чем решение суда.

**Elena_BK** » 15 май 2023, 12:36

Возможно ли увидеть вариант мирового соглашения, которое заранее предложили на согласование? И ссылки на дела, по которым такое мировое уже исполнено? Спасибо!

**sun0208** » 15 май 2023, 13:55

Elena_BK, в тексте, что мне давали перед судебным заседанием, была упомянута только сумма за авиабилеты. В итоге - в самом процессе судья присудил за авиабилеты и за доп.обоснованные расходы, юр.услуги (если были), почтовые расходы. Знаю, что моему знакомому сотрудник авиакомпании направлял мировое 12.05, а суд на этой неделе. Сегодня они согласовали условия, подписали и направили в суд.

**germyliok** » 18 май 2023, 16:47

А кто-то получал от Люфтганзы справки о том, что они деньги (возврат) отправили на карту? В суде они как-то пытались это использовать?

**Elena_BK** » 19 май 2023, 09:40

Меня лишили возможности получать и отправлять личные сообщения. Поэтому пишите в ветку, если есть вопросы.

**germyliok** » 21 май 2023, 20:22

Elena_BK, А Вы не знаете, Люфтганза в суде как-то пыталась использовать то, что они отправляли справки о том, что они деньги (возврат) отправили на карту?

**Elena_BK** » 22 май 2023, 08:53

germyliok писал(а) 21 май 2023, 20:22:А Вы не знаете, Люфтганза в суде как-то пыталась использовать то, что они отправляли справки о том, что они деньги (возврат) отправили на карту?

Есть такие случаи. Чтобы это опровергнуть нужно показывать выписку по счету о движении денежных средств за период с даты отмены рейса по н.в., либо справки из банка на конкретные даты, которые будут подтверждать, что зачисления возвратных средств не производилось.

**fujinon** » 22 май 2023, 15:21

Elena_BK писал(а) 22 май 2023, 08:53:Есть такие случаи.

Elena_BK, подскажите пожалуйста. У меня утерян e-mail от Lufthansa с подтверждением бронирования, но есть e-mail от них об отмене. В этом e-mail указан номер и состав бронирования - все рейсы с номерами и датами. И выписка из банка об оплате бронирования. Будет ли этого достаточно для суда?

**Elena_BK** » 22 май 2023, 16:01

fujinon писал(а) 22 май 2023, 15:21:подскажите пожалуйста. У меня утерян e-mail от Lufthansa с подтверждением бронирования, но есть e-mail от них об отмене. В этом e-mail указан номер и состав бронирования - все рейсы с номерами и датами. И выписка из банка об оплате бронирования. Будет ли этого достаточно для суда?

С полной уверенностью утверждать не могу, так как доказательством заключения договора перевозки являются билет, квитанция бронирования или иной документ. Однако, если это сразу не афишировать и билет был действительно оплачен и выписан, то сомневаюсь, что авиакомпания будет отпираться. В противном случае зачем вам тогда прислали письмо об отмене.

**sun0208** » 23 май 2023, 11:45

fujinon, Добрый день. У вас на почте должна быть маршрутная квитанция. Я личного кабинета не делала. После покупки мне на почту пришла маршрутная квитанция, чек с сайта Люфтганзы после отмены не получилось скачать. Я сделала копию маршрутной квитанции, чека из ЛК банка об оплате и мои скриншоты переписок с Люфтами. Прошла весь процесс от претензии до суда. В начале мая было вынесено решение, а вчера авиакомпания досрочно перечислила деньги, т.к. я с их представителем договорилась, что подавать на обжалование и затягивать процесс не буду. Поэтому уважаемые путешественники, смелее и поскорее делаем алгоритмы, которые были описаны выше другими участниками форума, и будет вам счастье.

**fujinon** » 23 май 2023, 13:15

sun0208 писал(а) 23 май 2023, 11:45:fujinon, Добрый день. У вас на почте должна быть маршрутная квитанция.

Да, но проблема в том, что этой почты больше нет...

**sun0208** » 23 май 2023, 20:56

Какую почту вы указывали при покупке билета?

**sun0208** » 23 май 2023, 21:00

Прикладывайте скриншоты об отмене бронирования (где весь маршрут, даты и авиакомпании указаны), на случай, если не получиться вспомнить эл.почту.

**fujinon** » 24 май 2023, 12:10

sun0208 писал(а) 23 май 2023, 20:56:Какую почту вы указывали при покупке билета?

Служебную почту, где я уже не работаю.

**fujinon** » 24 май 2023, 12:11

sun0208 писал(а) 23 май 2023, 21:00:Прикладывайте скриншоты об отмене бронирования (где весь маршрут, даты и авиакомпании указаны), на случай, если не получиться вспомнить эл.почту.

Да, спасибо, так и собираюсь сделать.

Письмо об отмене бронирования переслал себе на личную почту, а первоначальное бронирование переслать забыл.

**pavlykevi4** » 24 май 2023, 19:08

Закончилась эпопея с возвратом от Люфтганзы. Вылетал из Москвы на Маврикий 24.02.2022. Туда улетел. Обратные, как всем нам известно, отменили. Знаю, что у некоторых получилось выбить у них обратные билеты через Дубай в Москву. Но нам отказали. В итоге купили билеты за 120к на двоих. Учитывая что Москва - Маврикий RT были за 55к на двоих. Люфтганза денег не возвращала, и перестала отвечать. В сентябре 22 подал жалобу в немецкий арбитраж söp. Запросил 2500 евро (изначальные билеты, билеты Маврикий - Дубай и моральный ущерб) В этом была моя ошибка, нужно было просить вернуть только деньги за билеты, которые были куплены из-за отмены (120к через Дубай). В итоге они вынесли решение, что готовы вернуть деньги за изначально купленные билеты(55к). Указал номер казахстанской карты (хотя билеты были куплены с Тинькова). Деньги пришли на 3 день, 670 евро, банк откусил 40 за перевод, видимо) может кому-то эта информация будет полезной.

**ОксаОкса** » 30 май 2023, 20:56

Добрый день, подскажите, возвратные билеты Люфганзы за сколько до вылета можно сдать и получить полный возврат денег?

**vaz2107** » 08 июн 2023, 11:54

Elena_BK

вы можете поделиться шаблоном искового заявления к Австрийцам?

**Elena_BK** » 08 июн 2023, 20:15

Я могу только посоветовать вам юриста (не делитента без соответствующего образования, раздающего безответственные советы из своего единичного случайного опыта) способного грамотно составит для вас иск, который в отличии от других не будет возвращён или оставлен без движения.

**vaz2107** » 09 июн 2023, 08:58

Elena_BK писал(а) 08 июн 2023, 20:15:Я могу только посоветовать вам юриста

я просил о другом. если бы мне нужен был юрист, я бы попросил посоветовать юриста

**Elena_BK** » 09 июн 2023, 09:32

Вроде дала вам внятный ответ, даже не знаю как ещё более понятнее должно быть

**lhassa** » 15 июн 2023, 16:12

Добрый день! Вот моя история. У нас в 22 году отменили рейс из Дубровника в Ригу по причине забастовки авиакомпании, в итоге рейс нам поменяли, все хорошо, но мной было написано письмо с просьбой о компенсации за перенос рейса на сутки, просьба была удовлетворена, но получить компенсацию так и не удалось. Были указаны реквизиты SWIFT карты Киргизии но по каким то причинам авиакомпания выслала компенсацию наличными (как указано в DISBURSEMENT VOUCHER), но скорее всего это был просто чек на адрес регистрации, по адресу в Киргизии ничего не пришло. На письмо о просьбе аннулировать чек и все таки отправить SWIFT на реквизиты карты ответили что чек уже отправлен. Была ли у кого такая ситуация? Можно как то получить компенсацию или уже бесполезно?

**Elena_BK** » 16 июн 2023, 09:32

Уважаемый Scuba Buba !

Используйте проверенный юридический сервис

**Elena_BK** » 16 июн 2023, 09:38

Полный спектр юридических услуг. Платно естественно.

**kostrylkin** » 19 июн 2023, 05:35

Здравствуйте! Я извиняюсь, если не по теме, собираюсь покупать билеты Люфтганзы Мексика - Грузия (с пересадкой в Мюнхене)
С мужем, граждане РФ, шенгена нет, билет единый с их сайта, бронь в Грузии будет, медстраховку, билет в третью страну возьму
Скажите пожалуйста, у кого-то был недавний опыт транзита через ЕС без визы? Или если хорошо разбираетесь в причинах возможного отказа, что вообще может быть не так? Могут не посадить в случайном порядке или только владельцев паспортов определенных регионов? Или инциденты с отказами были только в определенных аэропортах? Посоветуйте пожалуйста

**Horses71** » 19 июн 2023, 17:08

vaz2107, знаете почему Elena_BK , не делится досудебными претензиями, образцами исков и тд? Да потому что она и не собирается помогать никому бесплатно ( а по моему форум именно для этого и предназначался) а просто хочет втюхать юридические услуги за деньги. Так вот, если еще актуально, то я вам в личку могу скинуть свою досудебную претезию или иск . И да, я не обращался ни к каким юристам, а делал все сам. Возместили по мировому соглашению и стоимость авиабилетов и почтовых расходов и тд. Все до копейки и без единого визита в суд! И делал я это так же с подсказки форумчанина,у которого все прошло успешно.Да, я потратил время время на изучение тонкостей, но я смог. Поэтому , если Elena_BK будет говорить о единичных успешных случаях, то знайте -это все бред.

**dgl1** » 19 июн 2023, 18:07

Elena_BK все правильно написала.
Каждая услуга здесь по прейскуранту

**Володя из Рузы** » 19 июн 2023, 23:53

Ох, уже и ссылки на тарифы юридеских услуг есть, однако!

**dgl1** » 20 июн 2023, 08:10

dgl1 писал(а) 19 июн 2023, 18:07:Elena_BK все правильно написала.
Каждая услуга здесь по прейскуранту

Интересные дела. Кто то моё сообщение за ночь изменил и даже ссылку на рекламу вставил.
Причём я не могу его теперь отредактировать.

**Horses71** » 20 июн 2023, 10:31

Люди, повторюсь еще раз, если кому интересно, то пишите в личку адрес эл почты и я вам скину образцы досудебной претензии и иска. И смогу объяснить что к чему. И не возьму с вас ни копейки. А вот с авиакомпании можно)

**valenciana** » 04 июл 2023, 21:10

Horses71 писал(а) 19 июн 2023, 17:08:Поэтому , если Elena_BK будет говорить о единичных успешных случаях, то знайте -это все бред.

Да, можно посмотреть поиском по судебным делам. Сейчас возвращают по мировому соглашению стоимость билетов+ госпошлина+ почтовые расходы. Но счёт для возврата денег должен быть в неподсанкционном банке.

**Динка** » 06 июл 2023, 21:50

Коллеги, подскажите пожта почтовый адрес, на который претензию направлять

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР