Форум Винского

**r347** » 15 апр 2008, 11:46

vitrysk писал(а):Все билеты Сибири сдаваемые, как этого и требует закон. При этом возвращается вся сумма, а не только таксы - как и требует закон. При этом взымается штраф - что не запрещено законом. Какой суд?

Можно обращаться в мировой суд. Закон недвусмысленен и предусматривает полный возврат суммы, штрафы не предусмотрены тарифами, а тем более ст. 108

**arinor** » 15 апр 2008, 11:46

В ст.108 ВК РФ сказано, что "Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму". Т.е. полностью. Про штрафы ранее, чем за 24 часа, ничего не сказано.

**Viachik** » 15 апр 2008, 12:21

2 arinor- что мешает написать претензию на возврат денег(не обязательно ведь действительно судиться) и посмотреть как на нее отреагирует авиакомпания?
Об успешном прецеденте, не вполне конечно-до суда не дошло.
Статья из Московских новостей.

Валерия Старовойт
Безвозвратное беззаконие
Большинство российских авиаоператоров нарушают Воздушный кодекс, отказываясь принимать назад купленные билеты
С конца октября вступили в силу новые Федеральные авиационные правила. Приказ Минтранса значительно облегчает жизнь пассажирам: речь идет не только об обязанности перевозчиков предоставлять пассажирам горячее питание и напитки при задержках рейсов более двух часов, гостиницу при задержках более 8 часов и о праве клиента совершить полет даже при утерянном билете. Есть там и следующее положение: "В случае добровольного отказа пассажира от перевозки с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до начала перевозки пассажиру возвращается вся сумма, уплаченная за перевозку" (статья 236). Если же пассажир отказывается от поездки менее чем за 24 часа, ему возвращается 75 процентов от стоимости билета. Как действуют эти положения на практике, автор этих строк решила испытать на собственном опыте.

Как важно быть "подкованным"

Начать я решила с теории вопроса и обратилась за консультацией к юристам. И сразу же выяснилась вещь поистине поразительная. Оказывается, свеженькое положение Федеральных авиационных правил почти дословно повторяет статью 108-ю Воздушного кодекса РФ, который был принят в феврале 1997 года - более 10 лет назад. Кроме того, право сдать билет прописано и в статье 32-й Закона о защите прав потребителей, действующем с 1992 года. Из чего следует, что все российские авиакомпании должны были возвращать деньги за билет при отказе пассажира от поездки не только после 21 октября, но и в течение последних 10-15 лет. Даже если они были куплены на распродаже, по самому дешевому тарифу и в условиях акции значилось, что билет возврату не подлежит. Только об этом никто не знает. Зато все знают, что купленные по дешевым тарифам билеты не сдаются. То есть все эти годы большинство российских авиаоператоров открыто нарушает пресловутую 108-ю статью.

Я решилась пойти наперекор системе. Создать, скажем так, прецедент. Посмотреть, как претворяется в жизнь принятый 10 лет назад закон и принятые неделю назад дублирующие его правила. У меня как раз на руках был билет Москва - Берлин - Москва на 14 ноября, купленный на распродаже "Аэрофлота" 23 октября. И обстоятельства складывались так, что поехать я не могла. Я позвонила в колл-центр "Аэрофлота".

На мои попытки сдать билет сотрудники при каждом звонке реагировали по-разному. При первом звонке мне ясно сказали, что это невозможно. Я не отчаялась и позвонила второй раз - несколькими днями позже. При повторном разговоре выяснилось, что, оказывается, я могу получить сборы и налоги в размере 2 тысяч рублей (при цене билета - 5500 руб.). Довольно странно, что они не вспомнили об этом в первый раз, решила я, и позвонила снова. После 40-минутного ожидания на проводе и уверений, что "ваш звонок очень важен для нас", я наконец-то связалась с сотрудницей авиакомпании. Этот - третий - разговор был наиболее любопытен. Сначала сотрудница повторила утверждение о том, что билет сдать нельзя. Однако на мой вопрос, в курсе ли она поправок к Воздушному кодексу, повела себя на редкость странно. После некоторого раздумья заявила: "Вы знаете об этих правилах?.. Тогда да, вам надо это сделать не позже чем за сутки до вылета - явиться в тот офис, где вы билет этот приобретали лично, и сдать". "А почему же вы говорили раньше, что я не могу его сдать?" - наивно удивляясь, спрашиваю я. "Ну, по правилам акции он не подлежит возврату... Но в свете новых правил федерального закона - если только таким образом..." - начинает нервничать сотрудница.

Как видно, представители авиакомпаний с трудом, но признают возможность сдачи билета, однако делают это, только удостоверившись в правовой осведомленности клиента. Вообще создается впечатление, что среди сотрудников действует негласная директива - возвращать деньги исключительно юридически "подкованным" пассажирам. При этом они реагируют только на упоминание о новых правилах перевозки пассажиров, которые были приняты недавно, а никак не на Воздушный кодекс РФ.

Новая сказка о голом короле

Одно то, что три раза сотрудники "Аэрофлота" по-разному отвечали на один и тот же запрос, уже ставит под сомнение их компетентность. Воспользовавшись советом юриста, рекомендовавшего мне в случае неадекватной информации от рядовых сотрудников компании обратиться к "руководителю, менеджеру или другому должностному лицу, которое в силу своих обязанностей и полномочий обязано вам правильно ответить на эти вопросы", я попросила к телефону главного специалиста колл-центра "Аэрофлота". Занимающая этот пост Ирина Дмитриева на мое декламирование правил Воздушного кодекса отреагировала так: "Это вам к юристам надо обращаться, а вы в колл-центр звоните. Я с вами не готова обсуждать все, что там написано". "Но вы же представитель авиакомпании", - говорю я. "Я не единственный представитель. Если вы хотите о юридических вопросах поговорить, вам нужен специалист, который этим занимается".

Последовав совету Дмитриевой, я обратилась к тому, "кто этим занимается". Вот как комментирует эту ситуацию представитель российской коллегии адвокатов Александр Трещев: "Если по какой-то причине вы отказались от рейса (не важно, за какую стоимость вы купили билет), вам должны возместить стоимость авиабилета за вычетом каких-то непринципиальных денег. Однако это положение нарушается сплошь и рядом. Никакие попытки вписать мелким или крупным шрифтом "возвращается - не возвращается" не имеют никакого отношения к закону".

На вопрос, почему же никто из авиапассажиров не отстаивает свои права, он сетует, что у нас в обществе нет соответствующей потребительской культуры и традиций, а главное, "мы не видим в этом чего-то чрезвычайного, что видят другие"... В этом случае действует инерция мышления: пока кто-то один не обратится в суд и не накажет компанию на крупную сумму денег, никто не станет ввязываться. По мнению Трещева, никто не заинтересован в том, чтобы говорить о нарушении прав потребителей вслух. "Это все происходит до тех пор, пока мальчик не скажет: "А король-то голый", и все скажут: "Вау!", - говорит он. Кроме "Аэрофлота", невозвратные билеты практикуются и у S-7, и у "Трансаэро", и у Sky Express.

Не исключает Александр Трещев и возможности того, что авиационные компании действительно проводят специальный инструктаж среди сотрудников, и до тех пор, пока пассажир, не покажет, что он знает действующие нормы закона, он не может получить компенсацию. По его мнению, это связано с правовым нигилизмом и отсутствием у людей элементарного знания своих прав. В качестве примера он приводит такую ситуацию: оказывается, если ваш багаж потеряли и не нашли его сразу же, вам должны выплатить 100 долларов прямо на месте в качестве компенсации морального вреда. Но знают об этом единицы, а авиакомпании, понятное дело, не занимаются активной оглаской такого невыгодного для них правила.

... Деньги за билет я в конце концов получила. Полную стоимость за вычетом 36 рублей. Правда, для этого пришлось провести долгую беседу с начальником смены.

**elnarperm** » 15 апр 2008, 13:37

arinor писал(а):Билет PEK - IKT. У них стандартный штраф на любое международное направление. Попробую доплатить до более высокого тарифа и вернуть. Это идея. Судиться неохота А доплата была с изменением даты или только на это же число?

рад что помог)))
удачи)

**arinor** » 15 апр 2008, 17:52

Позвонил в сибирь. Да, поменять дату вылета можно с доплатой до более высокого тарифа. Но тетка в колл-центре сказала, что вернуть этот билет все равно нельзя, потому что будут действовать правила первоначального тарифа. Кто-нибудь может прокомментировать это заявление?

**benik** » 15 апр 2008, 20:44

vitrysk писал(а):
r347 писал(а):
vitrysk писал(а):потому что во всем мире система построена на невозвратности дешевых тарифов. мне видно из европы пока только то, что турагентства отказываются продавать билеты российских авиакомпаний с вылетом из России. с вылетом из европы благо аэрофлоту хватило мозгов поменять тарифы и отменить этот возврат по причине "хочу" бесплатно. сибирь же как продавали так и продают. банально потому что она не кидает агентов как это делает аэрофлот.

Причём система во всем мире, если российское законодательство отличается от этой системы? Думаете суд примет решение, противоречащее законодательству РФ?

Все билеты Сибири сдаваемые, как этого и требует закон. При этом возвращается вся сумма, а не только таксы - как и требует закон. При этом взымается штраф - что не запрещено законом. Какой суд?

видимо тут антисибирскую кампанию затеяли

**Keter** » 15 апр 2008, 22:23

Вообще обычно действует "the original non-refundable amount remains unrefundable", но у Сибири, возможно, написано что-то другое. Жду результатов сдачи "сибирских" билетов (самому сдавать нечего, может и жаль что так).

**vitrysk** » 15 апр 2008, 23:14

Keter писал(а):Вообще обычно действует "the original non-refundable amount remains unrefundable", но у Сибири, возможно, написано что-то другое. Жду результатов сдачи "сибирских" билетов (самому сдавать нечего, может и жаль что так).

так тариф то фулл рефандабл...

**arinor** » 16 апр 2008, 04:09

Пытался вернуть через колл-центр, отказали. Тетка сказала обращаться в претензионный отдел, "они вернут деньги или что решат". На вопрос "почему ваши тарифы противоречат ряду законов РФ" был получен ответ "ну законы это одно, а компании ведь надо как-то защищать свои интересы. Представляете, что будет, если все начнут сдавать билеты перед вылетом?" Пишу претензию.

**Viachik** » 16 апр 2008, 09:52

arinor писал(а): Пишу претензию.

Думается, что сначала нужно "погасить" билет, т.е зафиксировать свой отказ от перевозки. И в претензии не стоит обосновывать свой отказ какой либо причиной (потом ее возможно придется подтверждать). Вы вправе просто отказаться.

**arinor** » 16 апр 2008, 11:58

Как именно погасить/зафиксировать отказ? Нужно ли потребовать какую-то бумагу?

**Viachik** » 16 апр 2008, 12:37

Нужно, что бы вам на билет поставили штамп или печать -по смыслу подтверждающий ваш отказ от перелета, с датой и подписью. Т.е юридически вы должны не проинформировать авиакомпанию о своем желании не лететь, а получить подтверждение в аннулировании договора перевозки.

**khori** » 21 апр 2008, 13:40

arinor, как у вас успехи?
жду с нетерпением исхода вашейй истории.
У самой билеты на сентябрь, а вопрос с отпуском у мужа еще не решен.

**arinor** » 22 апр 2008, 03:11

Отправил претензию заказным письмом, жду ответ.

**Master** » 22 апр 2008, 22:12

Брал шефу по своей кредитке билеты на майские в Италию на сайте Аэрофлота. Он полететь не сможет и без проблем вернул билет с потерей 36 (или 38?) рублей. Деньги придут на карту в течение 10 дней.

**merial** » 23 апр 2008, 07:48

Master писал(а):Брал шефу по своей кредитке билеты на майские в Италию на сайте Аэрофлота. Он полететь не сможет и без проблем вернул билет с потерей 36 (или 38?) рублей. Деньги придут на карту в течение 10 дней.

Тут вроде как Сибирь обсуждаем. С Аэрофлотом проблем пока нет. Сдача за 24 часа и более - удержание 38 рублей, менее 24 часов - 25% от тарифа.

**Master** » 23 апр 2008, 08:06

Мне тоже надо 2 билета сдать...

**Master** » 19 май 2008, 21:57

Ну что? У кого какие новости по Сибири?

**arinor** » 21 май 2008, 05:52

Подтверждение о получении письма пришло две недели назад. Пока молчат.

**Master** » 23 май 2008, 10:22

"Сибирь" обошла правило о возвратности всех авиабилетов

09 ноября 2007, 20:19

Авиакомпания "Сибирь" (S7 Airlines) нашла способ обойти новые российские правила авиаперевозок, запрещающие невозвратные тарифы. Компания объявила свои бывшие невозвратные тарифы возвратными, однако теперь будет брать за сдачу билета такой штраф, который в большинстве случаев сделает возврат бессмысленным, сообщает соб. корр. Travel.ru.

Невозвратными у "Сибири" ранее считались тарифы группы POlly, в том числе веб-тарифы. Теперь вернуть такие билеты можно со штрафом в 70 евро на коротких рейсах, 120 евро на средних внутрироссийских рейсах и 170 евро на международных. Таким образом, в большинстве случаев пассажир при возврате все равно ничего не получит. К примеру, величина веб-тарифов в одну сторону на сайте компании колеблется без учета сборов от 300 до 9 300 рублей (8-258 евро) на внтурироссийских рейсах и от 79 до 399 евро на международных. Аналогичные штрафы будут взиматься и при сдаче билетов по более дорогим тарифам LEssy, а при неявке на рейс - и по тарифам TEddy. Ранее при сдаче билетов по этим тарифам взимались штрафы от 15 до 30 евро.

В проигрыше окажутся пассажиры с самыми дешевыми билетами - они точно не смогут вернуть свои деньги. Более того, теперь с большой вероятностью нельзя будет получить назад даже сборы, поскольку и они во многих случаях будут перекрыты штрафами. Пассажиры с билетами подороже могут рассчитывать на возврат некоторой суммы, однако мало кто получит даже половину уплаченных денег. Новые правила действуют для билетов, купленных с 8 ноября. Для билетов, приобретенных до 8 ноября, действуют правила возврата на день выписки билета. Наиболее дорогие билеты по тарифам LInda можно сдать без штрафа. Вероятно, что подобные же лазейки найдут и другие авиакомпании.

http://www.travel.ru/news/2007/11/09/116855.html

**arinor** » 23 май 2008, 11:10

Мало ли что пишут... Заказуха. ИМХО.

**lego** » 23 май 2008, 11:11

Все эти уловки авиакомпаний - до первого суда. Назвав сбор за возврат билета штрафом, компании загоняют себя в ловушку.
Штраф - это мера юридической ответственности, которая всегда наступает за неправомерное поведение.
Пассажир же, сдавая билет, действует в полном соответствии с законом, реализует свое право. Пассажир не нарушает и договор воздушной перевозки, потому что этот договор по закону не может содержать условий о невозвратности билета.
Взимать штрафы за законные действия - это нонсенс, который суд никогда не поддержит.

Практически с невозвратностью билетов на S7 можно бороться следующим образом:
Покупаете на сайте билет и в качестве опции пишете, что хотите получить бумажный билет.
Получаете его в последний день перед вылетом. Если вы не расхотели лететь, то просто не являйтесь в кассу за бумажным билетом. В этом случае билет не будет считаться выпущенным и деньги, которые у вас списали с карты, вам вернутся.

**Ksafr** » 23 май 2008, 17:34

Мне кажется, на ситуацию надо посмотреть с другой стороны - если по судам затаскают - не будет дешевых тарифов, или будут с такими ограничениями - что будут невыгодными... (например, будут открыты для продажи только за неделю до вылета - т.е. в нормальные даты и на хороших направлениях их не будет в принципе).

А как иначе - и рыбку съесть, и все остальное не получится... Посмотрите на ситуацию со стороны авиакомпании...

И не совсем понимаю людей, которые купив билет, и подписавшись под тем, что он де-факто невозвратный, потом пытаются его вернуть.

ИМХО тогда тему дискуссии можно назвать - как наебать авиакомпанию, купив дешевый тариф...

**Keter** » 23 май 2008, 21:55

Ksafr писал(а):И не совсем понимаю людей, которые купив билет, и подписавшись под тем, что он де-факто невозвратный, потом пытаются его вернуть.

Авиакомпании благотворительностью не занимаются - почему мы должны??? Закон на нашей стороне.

**shs** » 24 май 2008, 14:48

Keter писал(а):Авиакомпании благотворительностью не занимаются - почему мы должны??? Закон на нашей стороне.

Вы хотите чтобы авиакомпании отменили дешевные невозвратные тарифы?!

**Keter** » 24 май 2008, 17:42

Это исключительно их дело с оглядкой, правда, на конкуренцию. Дело лишь том, что само понятие невозратного тарифа нелегитимно - не более того.

**Ksafr** » 25 май 2008, 09:56

Keter писал(а):
Ksafr писал(а):И не совсем понимаю людей, которые купив билет, и подписавшись под тем, что он де-факто невозвратный, потом пытаются его вернуть.
Авиакомпании благотворительностью не занимаются - почему мы должны??? Закон на нашей стороне.

Причем здесь благотворительность?

Дешевые невозвратные тарифы - это как раз win-win ситуация между авиакомпанией и пассажиром и подобное практикуется везде в мире!

Авиакомпания имеет гарантию продажи определенной части мест и деньги заранее, пассажр имеет возможность полететь дешево и спланирвать все заранее!!!

ИМХО, если все-таки авиакомпании не смогут обходить этот закон, то останется один вариант дешевых тарифов - когда за неделю выставляют непроданные места с большой скидкой - типа last minute. Для меня, например, подобные предложения бесполезны, т.к. я планирую отпуск сильно заранее. Да и на нормальные направления таких предложений почти не будет...

Так что пусть лучше находят возможность обойти этот закон!!!

**merial** » 25 май 2008, 10:21

Ksafr писал(а): останется один вариант дешевых тарифов - когда за неделю выставляют непроданные места с большой скидкой - типа last minute.

Билеты по котрым можно всё равно сдать. Ведь у нас нет невозвратных билетов? Так?

**Keter** » 25 май 2008, 16:43

Ksafr писал(а):...и подобное практикуется везде в мире!

Никто и не спорит, только у нас законы теперь такого не позволяют

Ksafr писал(а): Авиакомпания имеет гарантию ... и деньги заранее

Да, при условии, что авиакомпания и так знает, что много на данный рейс билетов не продаст, в других случаях дешевых мест вообще не будет выставляться на продажу. Почему? Потому что "деньги заранее" за билет с большой скидкой - это намного дороже кредита, даже под 15% годовых.

Ksafr писал(а): типа last minute.

Last minute и так есть, его никто не афиширует, и практически никто не знает от какого рейса такого подарка ждать.

Ksafr писал(а):Так что пусть лучше находят возможность обойти этот закон!!!

И еще одним соблюдаемым законом в нашей стране станет меньше...

**khori** » 26 май 2008, 14:06

так вот, я так и не поняла, что же у автора получилось в итоге?

**Arch** » 27 май 2008, 16:29

Распространяется ли действие упомянутых нормативных документов на полеты иностранных компаний из России?
(есть билет SAS в Стокгольм на август, купленный по распродаже SAS Стокман, но лететь не хочу)

**Mil** » 28 май 2008, 10:32

Слушайте, вопрос: а про возврат билетов с минимальным штрафом - это правило действует только на регулярные рейсы? или на чартеры тоже?

**Keter** » 28 май 2008, 21:02

Arch писал(а):Распространяется ли действие упомянутых нормативных документов на полеты иностранных компаний из России?
(есть билет SAS в Стокгольм на август, купленный по распродаже SAS Стокман, но лететь не хочу)

Из дискуссии на форуме ясно, что ответа никто не знает. Как я себе это вижу, это зависит от того, подразумевает ли соглашение о перелетах между и РФ и некой страной ссылку на тарифы. Если нет, то, вероятно, действует, Воздушный кодекс РФ, в случаях не противоречащих конвенциям, которые ратифицировала РФ...

**merial** » 28 май 2008, 21:32

Keter писал(а):вероятно, действует, Воздушный кодекс РФ, в случаях не противоречащих конвенциям, которые ратифицировала РФ...

Для иностранных компаний, в России, не выполняющих внутренние рейсы в РФ действует Варшавская конвенция. Для российских, действует Воздушный кодекс РФ и на международке + Варшавская конвенция.

**Амид** » 28 май 2008, 23:49

Вобще-то мне не понятно, зачем нужен такой закон. Частная а/к и пассажир заключили договор, условия которого известны обоим; оба согласны: пассажир платит меньше, а/к гарантированно при бабках.
НО!!! Оказывается государство не даёт ЧАСТНОЙ а/к заниматься формированием цен на свои услуги!
Вчера я продал автомобиль, дёшево, потому что срочно, - нужно было платить за новый. А вдруг мне государство скажет: нельзя дёшево! - нужно дорого, но чтобы с правом возврата и с гарантией на 10 лет!
Я что, кого-то обманул??? - Нет! Это - условие договора двух хоз. субъектов!

Лучше бы они занимались недобросовестной рекламой тех же а/к.
Я категорически за то, чтобы запретить ЛЮБУЮ публикацию цен, БЕЗ учёта налогов и сборов. Уже зае...ли своими "праздничными" ценами в рекламе. В первую очередь это касается Люфтов и прочих "лидеров" отрасли.

**Keter** » 29 май 2008, 22:03

merial писал(а):Для иностранных компаний, в России, не выполняющих внутренние рейсы в РФ действует Варшавская конвенция. Для российских, действует Воздушный кодекс РФ и на международке + Варшавская конвенция.

Подскажите, пожалуйста, из чего это следует?

**merial** » 30 май 2008, 00:39

Keter писал(а):
merial писал(а):Для иностранных компаний, в России, не выполняющих внутренние рейсы в РФ действует Варшавская конвенция. Для российских, действует Воздушный кодекс РФ и на международке + Варшавская конвенция.
Подскажите, пожалуйста, из чего это следует?

Не подскажу, ибо никакого отношения к авиации не имею. Может и заблуждаюсь, но заблуждаюсь добросовестно. На основании ответов юр.отделов авиакомпаний.

**VictorS** » 30 май 2008, 00:52

Во первых, называя билет невозвратным напрямую нарушается статья 236 правил воздушных перевозок. Во вторых, даже в случае, если деньги "возвращается" и накладывается штраф равный стоимости билета, то такая схема должна быть признанна незаконной, как и любая серая схема ухода от налогов.

Во вторых никакого договора между АК и пассажиром НЕТ, я договор не подписываю, а то, что у них где-то там в системе забит код тарифа меня вообще не касается. Если хотят, пусть тогда заключают нормальный договор, где в приложении описывают все характеристики тарифа.

**Viachik** » 30 май 2008, 01:03

2 VictorS не надо эмоционально писать билеберду. Если нечего сказать по существу. Почитайте форум.

**VictorS** » 30 май 2008, 01:19

Viachik писал(а):2 VictorS не надо эмоционально писать билеберду.
Если нечего сказать по существу. Почитайте форум.

Уважаемый, если по-существу - это жевание соплей из серии "ой как бы дешевые билеты не отменили" и "ничего не поделать, прийдется подчиниться" то такое я читать не буду. А форум я уже почитал, я понимаю, что в некоторых позициях я повторил уже написанные посты.

Без обид

**lego** » 30 май 2008, 08:14

VictorS писал(а):Во вторых никакого договора между АК и пассажиром НЕТ, я договор не подписываю, а то, что у них где-то там в системе забит код тарифа меня вообще не касается. Если хотят, пусть тогда заключают нормальный договор, где в приложении описывают все характеристики тарифа.

Как говорится, попали пальцем в небо.

"Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом". (п. 2 статьи 786 Гражданского кодекса РФ, п. 2 статьи 105 Воздушного кодекса РФ).

**Бород** » 30 май 2008, 08:26

VictorS писал(а):Во вторых никакого договора между АК и пассажиром НЕТ, я договор не подписываю, а то, что у них где-то там в системе забит код тарифа меня вообще не касается. Если хотят, пусть тогда заключают нормальный договор, где в приложении описывают все характеристики тарифа.

Договор в любом случае заключается! По-моему, он называется "Договор Оферты". В случае покупки авиабилетов авиакомпания выставляет свои условия, а покупатель выражает согласие с этими условиями фактом оплаты.

**Yaroslaw** » 30 май 2008, 11:20

Вообще-то суд в данном случае - дело весьма перспективное. Дело в том, что никто не отменял статью 333 ГК, согласно которой суд вправе снизить неустойку (в том числе штраф) в случае ее явной несоразмерности последствиям нарушения обязательства. Эта статья очень широко применяется судами. Кроме того, есть еще один важный и принципиальный момент - договор воздушной перевозки в части неурегулированной специальными законами подпадает под общие правила ГК. А согласно этим правилам штраф является мерой гражданско-правовой ответственности за неисполнение обязательства, то есть за гражданское правонарушение. Между тем, отказ пассажира от перевозки является, исходя из требований ВК, правомерным действием. Следовательно штраф за него устанавливаться не может и любое такое условие является недействительным. Так что - все в суд.

**AndyM** » 07 июн 2008, 21:52

Но еще нужно учесть, что суды обычно не компенсируют полностью судебные издержки. Поэтому стоимость такого суда (оплата услуг адвоката) скорее всего получится значительно больше чем выигранная стоимость билета. Ну и плюс время и нервы. Поэтому такими судебными процессами могут заниматься только энтузиасты. Если они найдутся - ну хорошо.

**cremedecreme** » 07 июн 2008, 22:29

Давно надо учпедить фонд или премию, поддерживающую подобных подвижников. Они же для всех стараются.

**AndyM** » 09 июн 2008, 16:20

А толку ? У нас не прецедентное право во-первых и каждому последующему пассажиру придется опять же возвращать свои деньги через суд - во-вторых.

Так что это имеет смысл только для самого энтузиаста (например для личного пиара или еще для каких-то целей).

На самом деле многие бизнесы позволяют себе на#$ывать клиентов на мелкие суммы ибо понимают что из-за мелочи никто судиться не будет, а если кто-то и отсудит - ну и хрен с ним.

**Keter** » 10 июн 2008, 21:36

Право-то не прецедентное, но если накоплена судебная практика - никто даже связываться не будет...

**vac2000** » 15 июн 2008, 14:22

приходишь в арбитраж и дело сложноватое - так почти сразу спрашивают - практику принес?
а судился недавно в нижегородском арбитраже по первой инстанцией с российскими железными дорогами
ну никак судья не хотела иск мой удовлетворять
я ей уж и практику подсовываю
спрашивает - а чья практика
отвечаю - обижаете, практика волго вятки а не какого-то северо - кавказкого округа
следующий ее вопрос - а какой там состав суда?
3 раза перерыв объявляла
пришлось ей все-таки в мою пользу решение принимать
а право у нас совсем не прецедентное

**arinor** » 21 июл 2008, 15:33

Ну что, братцы, бухаем
Сибирь вернула 100% стоимости моего билета по моей претензии через два месяца. Молча упали на карту с комментарием операции "Возм. вреда согл. протокола ОАО АК Сибирь №ххххххххх(куча цифр)"

Самое обидное: потратил, даже не заметил, а тут история операций по карте пришла
До суда дело не дошло.

**Andrey_Mr** » 21 июл 2008, 15:39

поздравляю!

думаю будет полезно если вы распишите порядок действия в первом посте....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР