Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Всё о покупке и возврате авиабилетов: изменение дат и маршрута, ошибки в бронировании, возврат денег и правила авиакомпаний. Процедуры отмены, обмена и коррекции данных в авиабилетах.

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Telegram [Bot] и гости: 13

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2251

Сообщение lenook163 » 24 июл 2020, 16:54

Коллеги, всем удачи и терпения!

Сегодня мне вернули по чарджбэку, хотя документы в суд уже были готовы , и теперь думаю подавать или не подавать)
lenook163
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 29.06.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2252

Сообщение Diant » 24 июл 2020, 17:32

v063200 писал(а) 24 июл 2020, 00:53:Отныне и навсегда нет больше гарантированно возвратных тарифов. Это факт.

) Рано пока утверждать однозначно. Пока лишь есть много примеров обращения в суд по факту невыполнения требования Потребителя, основанного на праве расторгать договор в связи с невозможностью осуществления рейса. Не стоит эти примеры соотносить с правилами возвратного тарифа. В них есть особенности, которые пока в соответсвующей ветке не особо обсуждались... И пожалуй я предложу кому-нить в судебной теме свой иск модифицировать под эту ситуацию.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3824
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2253

Сообщение wad910 » 24 июл 2020, 20:12

v063200 писал(а) 24 июл 2020, 00:53:Отныне и навсегда нет больше гарантированно возвратных тарифов. Это факт.

Гарантированного в нашей жизни вообще ничего нет и никогда не было. Условия договора отражают только намерения сторон в тех обстоятельствах, которые они в состоянии предвидеть или могут избежать.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2254

Сообщение AlexNikit » 24 июл 2020, 21:25

wad910 писал(а) 24 июл 2020, 20:12:Гарантированного в нашей жизни вообще ничего нет и никогда не было.


Извините, но это вообще вольные рассуждения, очень похожие на попытку оправдания перевозчика.

Не хочу и не буду искать мотивацию в Вашем заявлении, но ведь здесь уже много раз обсуждалось, и это проходит красной нитью, что дело не в том, что не возвращают деньги, и даже не в том что "вась-вась" с правительством, а именно в том - КАК все это делалось. А от этого просто противно. Но если откинуть эмоции, то ведь люди правильно говорят. Вот у меня был "невозвратный" билет (в смысле невозвратный тариф, сборы-то возвратные), да и то невозвратный с условиями, ведь я мог заболеть. Я на самом деле мог бы понять и принять, когда на "невозвратные" - ваучер, а на возвратные - деньги. Но и этого же нет! Ведь реальная уравниловка! Авиакомпания типа несёт убытки? От того что не летает, кроме того что за втридорога возит а-ля "грузовыми" рейсами пассажиров? Так она, не неся практически никаких расходов, сидит на кэше проданных билетов минимум за полгода, а то и больше. Какие нафиг убытки? В шоколаде она! И всё это на поверхности. И к чему пустыми полуюридическими фразами уводить русло обсуждения в сторону? Я не знаю.
AlexNikit
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 14.02.2018
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2255

Сообщение wad910 » 24 июл 2020, 21:58

Почему в сторону? За свои деньги вы получаете возможность сдать билет за полную стоимость в обычных обстоятельствах. Это не так мало, и не надо передёргивать. Перевозчик не называл тариф “гарантированно возвратным”, он просто “возвратный”. Обычные условия гражданских договоров не влекут ответственности за их неисполнение в условиях форс-мажорных обстоятельств, в том числе эпидемий, это тоже чёрным по белому везде написано.

Что касается формы действий Аэрофлота, то мы живём в капиталистическом обществе, и у кого больше денег – тот и более прав, вас что-то здесь удивляет?

У вас три способа действий на выбор, защищать свои права в суде (с непредсказуемым результатом), отзывать платёжную транзакцию в банке (с непредсказуемым результатом), получать ваучер (с денежной премией, но замораживанием средств и навязыванием услуг перевозчика в будущем). Объективно глядя на вещи, это не так плохо, учитывая глубину создавшейся в мировой и отечественной экономике задницы. В братском Вьетнаме я, например, просто потерял уплаченные за одну из гостиниц деньги из-за особенностей договора. Бывает. А один мой знакомый остался с ваучерами Гавайских авиалиний на всю свою компанию, тоже так себе активец для жителя России.

Кого вы считаете нуждающимся в агитации за всё хорошее против всего плохого?

AlexNikit писал(а) 24 июл 2020, 21:25:не неся практически никаких расходов, сидит на кэше проданных билетов минимум за полгода, а то и больше. Какие нафиг убытки

Вы учтите, что на весь этот кеш Аэрофлот имеет отложенные обязательства по выполнению авиаперевозок. Фактически, он взял эту сумму у пассажиров в долг на срок до трёх лет за 15%. При этом неся расходы по эксплуатации и не летая. Так что сказать, что Аэрофлот в шоколаде – это уж очень сильное передёргивание. Другое дело, что пассажирам тоже денежные средства небесполезны.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2256

Сообщение Midnight Dancer » 24 июл 2020, 22:41

wad910 писал(а) 24 июл 2020, 21:58:он взял эту сумму у пассажиров в долг на срок до трёх лет за 15%

Ну не 15%, а теперь уже 12,75%, слава Наибуллиной!

А Аэрофлот... Ну молодец, чё. Когда берёшь рубли под 4.25%, а цены у тебя все в валюте евро, и продажи ты осуществляешь за рубли по курсу ИАТА, который ЦБ + ещё сколько-то сверху до ближайших округлений. Напоминает валютные магазины ельцинских времён, цены у нас в шведских кронах и швейцарских франках, но платить можно рублями по курсу ЦБ плюс десять процентов.

Конечно, выгодно набрать у потребителей рублей, особенно учитывая, что к началу коронакризиса курс, по которому потребителям продали обязательства, был 68, а если и возвращать через три года, то уже сегодня курс 83, так что 15% давно "отбились", пошёл чистоган, нетто-отрицательный кредит ))

У руля там стоят талантливые наеменеджеры!
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2257

Сообщение Poseidon » 24 июл 2020, 22:56

wad910 писал(а) 24 июл 2020, 21:58:Фактически, он взял эту сумму у пассажиров в долг на срок до трёх лет за 15%

И даже эти 15% далеко не все получат, и Аэрофлот это прекрасно понимает. Ведь не сделано так, чтоб всегда автоматом эта скидка при покупке появлялась бы. Человек при покупке билетов ваучером может столкнуться с сообщением, что к данному бронированию не применяется скидка и для оплаты билета ваучером можно забронировать билет, внимание - по другому тарифу в контакт-центре. Многие не будут всё это выяснять, не будут звонить в Аэрофлот, а просто нажмут "оплатить" и не получат никакой скидки.
Midnight Dancer писал(а) 24 июл 2020, 22:41:У руля там стоят талантливые наеменеджеры!

Ещё какие талантливые!
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46052
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3881 раз.
Поблагодарили: 13888 раз.
Возраст: 50
Страны: 74
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2258

Сообщение AlexNikit » 24 июл 2020, 22:57

В долг говорите? На три года? :)))

Всяко бывает. Бывает что как раз, за три года и срок исковой давности проходит. А бывает и новые постановления правительства выходят. А вообще может не всё так плохо, если у некоторых авиакомпаний защитники появляются? Может слово репутация это не заезженная пластинка? Я вот уже на нескольких сайтах "агитаторов" заметил.
AlexNikit
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 14.02.2018
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2259

Сообщение wad910 » 24 июл 2020, 23:54

Poseidon писал(а) 24 июл 2020, 22:56:И даже эти 15% далеко не все получат, и Аэрофлот это прекрасно понимает. Ведь не сделано так, чтоб всегда автоматом эта скидка при покупке появлялась бы. Человек при покупке билетов ваучером может столкнуться с сообщением, что к данному бронированию не применяется скидка и для оплаты билета ваучером можно забронировать билет, внимание - по другому тарифу в контакт-центре. Многие не будут всё это выяснять, не будут звонить в Аэрофлот, а просто нажмут "оплатить" и не получат никакой скидки.

Это правда. Также как и то, что многие просто не смогут воспользоваться своим ваучером за три отведённых года. Или купят со скидкой более дешёвые билеты. С другой стороны, найдутся и такие, кто воспользуется ваучером для покупки более дорогого билета, чем его номинал, получив скидку 15% (или даже 25%) от большей цены. Также у всех будут разные сроки погашения ваучера. Поэтому среднюю эффективную годовую процентную ставку посчитать тут крайне сложно, но, тем не менее, какой-то процент премии для пассажира так или иначе есть, и это, если смотреть на вещи объективно и непредвзято, уже больше, чем можно было бы ожидать в создавшейся ситуации, в наступлении которой никто из сторон не виновен. Если вы полетите туда же в следующем году, куда намеревались в текущем, то это размещение ваших денежных средств под 15% годовых при ставке ЦБ 4.25.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2260

Сообщение Гость » 25 июл 2020, 00:03

wad910 писал(а) 24 июл 2020, 21:58:Это не так мало, и не надо передёргивать. Перевозчик не называл тариф “гарантированно возвратным”, он просто “возвратный”.


То есть данным высказыванием вы не передергиваете и не злоупотребляете формулировками, не закрепленными в гражданском праве?

wad910 писал(а) 24 июл 2020, 21:58:Вы учтите, что на весь этот кеш Аэрофлот имеет отложенные обязательства по выполнению авиаперевозок.


Никаких отложенных обязательств по выполнению перевозок тут нет. Есть обычная кредиторская задолженность по расторгнутым договорам перевозки. Именно поэтому вам присылают кассовый чек на возврат провозной платы и такс/сборов и тут же чек продажи на ваучер. И имеют право в любой момент вернуть такую кредиторскую задолженность, а могут и не вернуть. В своем праве перевозчик, исключительно в своем.

И не забудьте, что перевозки только дорожают (тем более у Аэрофлота), а вот кредиторская задолженность всегда только дешевеет при положительной учетной ставке.

wad910 писал(а) 24 июл 2020, 21:58:получать ваучер (с денежной премией


Это вы обещанную скидку с тарифа (в моем случае 0,6 евро получилось при покупке нового билета за ваучер) при куче исключающих условий широко так обозначили "денежной премией"? Похоже, мы тут все в грандиозном выигрыше и премированы по самые уши с этими ваучерами.

К вашему сведению - премия это всегда что-то сверху. По правилам русского языка.
Последний раз редактировалось Гость 25 июл 2020, 00:13, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2261

Сообщение wad910 » 25 июл 2020, 00:08

То есть данным высказыванием вы не передергиваете и не злоупотребляете формулировками, не закрепленными в гражданском праве?

А чем я злоупотребляю? По-моему, совершенно корректные, нейтральные формулировки. Слово “гарантированный” в деловой практике означает повышенную степень ответственности, о которой в данном случае речь не шла.

bryce.terner писал(а) 25 июл 2020, 00:03:И не забудьте, что перевозки только дорожают (тем более у Аэрофлота), а вот кредиторская задолженность всегда только дешевеет при положительной учетной ставке.

Это правда, однако предлагается премия. Скорее всего, она не покроет удорожание перевозки (да и не должна по своему смыслу), но она точно больше учётной ставки.

bryce.terner писал(а) 25 июл 2020, 00:03:К вашему сведению - премия это всегда что-то сверху. По правилам русского языка.

Ну да. Это избыток номинала ваучера относительно стоимости эквивалентного билета.
Последний раз редактировалось wad910 25 июл 2020, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2262

Сообщение Гость » 25 июл 2020, 00:17

wad910 писал(а) 25 июл 2020, 00:08:Слово “гарантированный” в деловой практике означает повышенную степень ответственности, о которой в данном случае речь не шла.


Не бывает в деловой практике повышенной степени ответственности, вытекающей из описательных формулировок договора, если они не закреплены в праве договора или в неких стандартных условиях/процедурах, которым стороны добровольно подчинили свой договор (типа правил UCP в международной тогровле). Суду плевать на смысловые оттенки вольных формулировок в деловом обороте.

wad910 писал(а) 24 июл 2020, 23:54:Если вы полетите туда же в следующем году, куда намеревались в текущем, то это размещение ваших денежных средств под 15% годовых при ставке ЦБ 4.25.


Вы позабыли о том, что скидка применяется только к тарифу. У самых популярных "недорогих" билетов тариф составляет 1-25-40 евро. Так что красивая ''эффективная" ставка превращается в тыкву в разы размером меньше инфляции за полгода.

wad910 писал(а) 25 июл 2020, 00:08:Ну да. Это избыток номинала ваучера относительно стоимости эквивалентного билета.


Когда Аэрофлот начал выдавать ваучеры с неким "избытком"? Мы тут все что-то пропустили?
Последний раз редактировалось Гость 25 июл 2020, 00:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Гость

 

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2263

Сообщение wad910 » 25 июл 2020, 00:21

bryce.terner писал(а) 25 июл 2020, 00:17:Не бывает в деловой практике повышенной степени ответственности, вытекающей из описательных формулировок договора, если они не закреплены в праве договора или в неких стандартных условиях/процедурах, которым стороны добровольно подчинили свой договор (типа правил UCP в международной тогровле).

Ну да. Вот если бы, к примеру, в договоре купли-продажи было написано, что возврат денежных средств осуществляется при наступлении чрезвычайных ситуаций, тогда это можно было бы назвать “гарантированным возвратом”.

Суду плевать на смысловые оттенки вольных формулировок в деловом обороте.

Это вряд ли. С этих смысловых оттенков юристы и кормятся.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2264

Сообщение Гость » 25 июл 2020, 00:29

wad910 писал(а) 25 июл 2020, 00:21:Это вряд ли. С этих смысловых оттенков юристы и кормятся.


Суды опираются на нормы права, а не на смысловые оттенки. Максимум, кто может как-то попытаться интерпретировать смысловые оттенки - Это Верховный суд. До которого и 1% дел не доходит
Гость

 

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2265

Сообщение Гость » 25 июл 2020, 00:31

Midnight Dancer писал(а) 23 июл 2020, 23:43:Не дадите ссылку на обсуждение, где рассказывалось бы, что пассажиру, купившему билет после первого мая, предлагают ваучер на выбор?


Позвоните в колл-центр Аэрофлота. Вам там предложат, на выбор. Но вы сможете отказаться и подождать денег. Или еще одного Постановления Правительства РФ. Ваш выбор.
Гость

 

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2266

Сообщение wad910 » 25 июл 2020, 00:33

bryce.terner писал(а) 25 июл 2020, 00:17:Вы позабыли о том, что скидка применяется только к тарифу.

Да, это я не учёл. Ну, пополам примерно надо поделить. Хотя тут тоже масса нюансов. Например, тариф оплатил милями, а скидку получил.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2267

Сообщение Гость » 25 июл 2020, 00:36

AlexNikit писал(а) 24 июл 2020, 22:57:Я вот уже на нескольких сайтах "агитаторов" заметил.


Новички такие новички с регистрацией 14.05.2020
Гость

 

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2268

Сообщение Гость » 25 июл 2020, 00:41

wad910 писал(а) 25 июл 2020, 00:33:Да, это я не учёл. Ну, пополам примерно надо поделить. Хотя тут тоже масса нюансов. Например, тариф оплатил милями, а скидку получил.


Вы вообще о чем? Тариф милями и скидка с чего? С нуля? Да вы, оказывается, вообще ничего не понимаете. Зато умеете красочно рассказать о выгодах ваучеров Аэрофлота

Если вы вдруг решили, что при возврате сборов за отмененный премиальный билет пассажиру тоже обещают "скидку" 15-25%, то внимательно прочитайте правила. Ваучер на сборы от бывшего премиального билета - это просто денежный ваучер, даже без дополнительных привлекательных обещаний.
Гость

 

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2269

Сообщение Midnight Dancer » 25 июл 2020, 01:32

Ну зато есть свой плюс: теперь впервые за долгие годы Аэрофлот Бонус можно заматчить - нацпер запустил Status Match, и там несильно невыполнимые требования. Можно оказаться к концу этого года с "золотом" Аэрофлота по февраль 2022.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2270

Сообщение Гость » 25 июл 2020, 02:09

Midnight Dancer писал(а) 25 июл 2020, 01:32:теперь впервые за долгие годы Аэрофлот Бонус можно заматчить - нацпер запустил Status Match, и там несильно невыполнимые требования


Вам в профильную тему:
Все актуальные Status Match для бонусных программ авиакомпаний уже четвертый день обсуждают

Всего лишь нужно потратить 720000/600000 рублей, полетать на 6000 миль - и золото ваше, наслаждайтесь.
Гость

 

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2271

Сообщение AlexNikit » 25 июл 2020, 08:35

Но, по честному, что-то всё-таки сдвинулось с мёртвой точки, хотя бы в обслуживании. Я уже писал, что ваучер вместо билета за мили и сами мили мне возвращали почти 2 месяца. А вот за 2 платных билета, пару дней назад - ваучеры выдали и коды SMS за два часа. Я прям удивился.
Последний раз редактировалось AlexNikit 25 июл 2020, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
AlexNikit
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 14.02.2018
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2272

Сообщение Тончик » 25 июл 2020, 12:49

А я так и не могу получить ваучер. Пришла смешная отписка на мой запрос.

Ваш билет был переоформлен в связи с корректировкой данных в поле имени, после чего статус билета изменен на "EXCH" и билету присвоен другой номер. Обращаем Ваше внимание, что электронный ваучер может быть оформлен только на билет с ативным статусом "ОК".


Продолжаю бомбить запросами...
Тончик
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 13.09.2013
Город: Дублин
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2273

Сообщение Naska0908 » 25 июл 2020, 15:47

Хочу вернуть билет ... звонишь в аэрофлот пол часа ждёшь ... когда начинаешь говорить номер бронирования трубку кидают .... аххахаахах шах и мат просто ...
Naska0908
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 19.01.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2274

Сообщение SeoTec » 26 июл 2020, 11:36

Naska0908 писал(а) 25 июл 2020, 15:47:Хочу вернуть билет ... звонишь в аэрофлот пол часа ждёшь ... когда начинаешь говорить номер бронирования трубку кидают .... аххахаахах шах и мат просто ...


читайте ветку,
это обсуждали, вот телефон
, позвоните 8(495)784-72-42
>>Мне телефон в этой теме подсказали.
>>Сегодня звонила - время ожидания 1 минута.

мне новый биллет оформили, вместо отменного старого
Аватара пользователя
SeoTec
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 12.10.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 38

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2275

Сообщение L_M » 26 июл 2020, 16:51

Здравствуйте, подскажите, есть ли смысл подавать на чарджбэк сейчас после новых правил возврата?
Рейс в Крым прямой был отменен, но не из-за эпид.обстановки , а потому,что Аэрофлот решил,что не будет прямых рейсов с Красноярска, тк у нас не сдали хаб. Аэрофлот заранее открыл продажу на прямые рейсы, потом все свернул. Только с пересадкой. 2 июня оформили возврат, но воз и ныне там.
Хочу подать на чарджбэк, но тут эти правила новые.
L_M
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.07.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2276

Сообщение Poseidon » 26 июл 2020, 19:37

L_M писал(а) 26 июл 2020, 16:51:Аэрофлот заранее открыл продажу на прямые рейсы, потом все свернул.

Открыли они это направление в феврале и люди начали покупать билеты. К сожалению, это не важно по какой причине был отменён рейс - договор был заключён до 1 мая, а должен был подлежать исполнению после 18 марта, это прописано в постановлении. Вот они и не возвращают сейчас деньги. А то что они и до постановления не возвращали, так они никому в июне не возвращали деньги. Повезло единицам, и то только тем кто в марте и первых числах апреля оформил возврат.
L_M писал(а) 26 июл 2020, 16:51:Хочу подать на чарджбэк, но тут эти правила новые.

В любом случае попробуйте, но я сомневаюсь в положительном результате.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46052
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3881 раз.
Поблагодарили: 13888 раз.
Возраст: 50
Страны: 74
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2277

Сообщение SeoTec » 26 июл 2020, 21:13

А коллективный иск в ЕСПЧ нельзя подать на аэрофлот?
Чрезвычайного положения гос-во не вводило, так что это все не законно.
Как можно узаконить кидалово?
Аватара пользователя
SeoTec
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 12.10.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 38

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2278

Сообщение b-olegh » 27 июл 2020, 08:24

SeoTec писал(а) 26 июл 2020, 21:13:А коллективный иск в ЕСПЧ нельзя подать на аэрофлот?

Можно!
Но с таким же успехом можно написать в спортлото!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2279

Сообщение Moon River » 27 июл 2020, 22:37

L_M писал(а) 26 июл 2020, 16:51:есть ли смысл подавать на чарджбэк сейчас после новых правил возврата?

Советую Вам почитать эту тему: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса.
Пожалуйста, примите во внимание, что Вы не сможете продублировать в ней свои вопросы, так как это запрещено правилами форума.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41142
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4064 раз.
Поблагодарили: 11459 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2280

Сообщение Andruxa71 » 28 июл 2020, 10:24

Добрый день,пытался листать тему но так и не понял, подскажите пожалуйста в декабре месяцу я купил невозвратный эконом билеты на семью Москва Симферополь туда обратно с вылетом 6 июля, потом началась эта пандемии и 7 мая я позвонил на горячую линию и отменил эти билеты согласившись на неустойку с моей стороны, сначала они кормили завтраками с возвратом денег т.к. Отказался от ваучера, мол я в очереди ждите деньги вернуться, а сейчас уже не говорят про очередь и тычут про постановление правительства, подскажите что делать и как быть, вернут ли они деньги или надо идти в суд?
Andruxa71
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.07.2020
Город: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2281

Сообщение Ослик Иа » 28 июл 2020, 10:53

Andruxa71 писал(а) 28 июл 2020, 10:24:пытался листать тему но так и не понял, подскажите пожалуйста

В обозримом будущем вам денег не вернут, а дадут ваучеры, которые вы сможете использовать на покупку билетов для тех же людей, или, если вам удобно, то ваучер(ы) за билеты детей (если таковые есть) можете истратить на билеты для родителей.
Скидка при оформлении новых билетов вам вроде не положена,поскольку вы сами отказались; но возможно, я тут ошибаюсь (или система может ошибиться), и скидка будет.

А если вам не удастся оформить эти новые билеты за ваучеры до 6 июля 2023 г., то потом, возможно, вернут деньги - если какое-нибудь новое постановление не родят.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2282

Сообщение Pavel006 » 28 июл 2020, 12:48

Добрый день! Я должен был лететь 4 мая в Тель-Авив и мой рейс отменили. Получил взамен ваучер. Теперь я вижу на сайте Аэрофлот продажи билетов в Тель-Авив на август, но я сомневаюсь , что рейс состоится. Вопрос такой: Если я за ваучер куплю билет и рейс снова будет отменен, то ваучер сгорает? или можно будет вернуть деньги? или ваучер просто остается на руках до тех пока нужный рейс не состоится?
Pavel006
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2283

Сообщение Diant » 28 июл 2020, 12:52

Pavel006 писал(а) 28 июл 2020, 12:48: или ваучер просто остается на руках до тех пока нужный рейс не состоится?

Ваучер можно использовать в дальнейшем.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3824
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2284

Сообщение Poseidon » 28 июл 2020, 12:54

Pavel006 писал(а) 28 июл 2020, 12:48:Если я за ваучер куплю билет и рейс снова будет отменен, то ваучер сгорает?

Не сгорает. На баланс ваучера возвращаются деньги.
Здесь это обсуждалось
Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46052
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3881 раз.
Поблагодарили: 13888 раз.
Возраст: 50
Страны: 74
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2285

Сообщение Ослик Иа » 28 июл 2020, 12:57

Diant писал(а) 28 июл 2020, 12:52:Ваучер можно использовать в дальнейшем
... но только уже без скидки, даже если она была при первом отоваривании ваучера.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2286

Сообщение Poseidon » 28 июл 2020, 14:05

Ослик Иа писал(а) 28 июл 2020, 12:57: но только уже без скидки, даже если она была при первом отоваривании ваучера.

Человек пишет:
Pavel006 писал(а) 28 июл 2020, 12:48:Если я за ваучер куплю билет и рейс снова будет отменен

Так вот если рейс будет отменён, то в этом случае при очередном отоваривании ваучера скидка опять будет применяться.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46052
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3881 раз.
Поблагодарили: 13888 раз.
Возраст: 50
Страны: 74
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2287

Сообщение Джонни Депп » 28 июл 2020, 17:09

Ваш рейс SU2134 02.08.2020 отменен в связи с отсутствием разрешения на международные полеты, звоните +74952235555. Your flight SU2134 08.02.2020 is cancelled due to the lack of permission for international flights, call +74952235555

Аэрофлот отменил рейс в Стамбул по такой вот формулировке, оьратный висит.. Странно и обидно.
Джонни Депп
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 13.02.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2288

Сообщение Гость » 28 июл 2020, 23:08

Слишком много неизвестных)
Шведу трудно будет что-то предъявить Аэрофлоту, если билет не на его имя и оплачен не его картой.
Apple Pay не генерирует новые номера карт и даже не использует номер оригинальной карты, там по цепочке перемещаются только идентификаторы учетной записи устройства и динамические коды, от огрызка продавец номер карты не получает, возможно, получает от НСПК или эквайера часть номера оригинальной карты (в данном случае с российским бином и последними цифрами номера карты).
В общем, самый слабый элемент тут - карта оплаты.
Но может помочь и элементарный наезд - припугнуть судом)
В моем случае хватило по одному звонку в Аэрофлот и в С7. Отработали возврат как часы) Но карта немецкая была... А полет через Москву в город РФ и обратно в ЕС.
Гость

 

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2289

Сообщение Dragonfly2015 » 29 июл 2020, 15:55

Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю фразу Refund granted - как возврат одобрен, в документах Аэрофлота (внутренние его документы, не знаю как правильно их назвать)?
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2290

Сообщение Diant » 29 июл 2020, 17:24

Dragonfly2015 писал(а) 29 июл 2020, 15:55:Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю фразу Refund granted - как возврат одобрен, в документах Аэрофлота (внутренние его документы, не знаю как правильно их назвать)?

Из контекста не вырван? Дословно - то "предоставлен".
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3824
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2291

Сообщение Dragonfly2015 » 29 июл 2020, 17:45

Diant писал(а) 29 июл 2020, 17:24:Из контекста не вырван


Дословно: PAX NE SOGLASEN S PERESADKOY, XX PO RQ PAX (далее указана дата, тел), REFUND GRANTED/INVOL, далее какой-то код, типа бронирования, но не мой, еще даты. Аэрофлот перевел это как - пассажир не согласился с пересадкой и отказался от перевозки, а REFUND GRANTED/INVOL - не переведено как мне кажется.

INVOL - предположу, что вынужденный - involuntary. Видимо, вынужденный возврат
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2292

Сообщение pitzerf » 29 июл 2020, 18:05

Dragonfly2015 писал(а) 29 июл 2020, 15:55:Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю фразу Refund granted - как возврат одобрен, в документах Аэрофлота (внутренние его документы, не знаю как правильно их назвать)?

Как правило, если рейс был отменен или Вы добровольно отказались по возвратному тарифу, это пишут сами операторы колцентра. Особой надежды я бы на это не возлагал, т.к. это всего лишь ремарка.

Dragonfly2015 писал(а) 29 июл 2020, 17:45:далее какой-то код, типа бронирования

Тут скорее всего номер внутренней телеграмы. У меня, например, INVOL PO MOWZDSU 132312/14MAR20.

И еще, учитывая, что это ремарки, оператор порой ставит то, что заблагорассудится. Так у меня по одному из билетов с добровольным возвратом до отмены рейса поставили INVOL.
Последний раз редактировалось pitzerf 29 июл 2020, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
pitzerf
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 17.02.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2293

Сообщение Dragonfly2015 » 29 июл 2020, 18:07

pitzerf писал(а) 29 июл 2020, 18:05:PO MOWZDSU 132312/14MAR20.


да, примерно так написано.

pitzerf писал(а) 29 июл 2020, 18:05:если рейс был отменен


ну по крайней мере, есть запись, что они отменили вынужденно и одобрили возврат, хотя ни к чему это не привело. Эту фразу они почему-то не стали переводить.
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2294

Сообщение Lusind@ » 30 июл 2020, 14:35

Джонни Депп, скажите, вы дозвонились в аэрофлот? Отмену подтвердили? Мне тоже пришло оповещение об отмене рейса в Стамбул из Москвы на 3 августа. Но статус в управлении бронирования не изменился и на этот рейс до сих пор можно купить билет.
Lusind@
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 24.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2295

Сообщение Lipeckayai » 31 июл 2020, 10:59

Аэрофлот вернул деньги за билет на май (Испания)!
Подавали в суд два раза (возможно, сыграло роль и то, что пассажиру 79 лет, и наша настойчивость). Первый раз (заявление успели подать до 991 постановления) мировой судья отказала по нескольким пунктам, в большинстве противоречащим законодательству (якобы подавать иск мы обязаны по месту нахождения организации, а не по месту жительства истца, хотя судимся по ЗОЗПП; что иск должен подавать тот, на кого оформлен авиабилет (билет на маму, оплачивал муж. И никто еще не отменят трехсторонний договор и ГК. И т.д.) Упираться не стали, подали от имени мамы. Причем во второй раз после отправки копии иска Аэрофлоту выждали 10дней, прежде чем отправить документы в суд(надеялись, что вернут "по-хорошему"). Только отправили-деньги поступили:) Большое желание все-таки стребовать всевозможные неустойки и штрафы с Аэрофлота (учитывая, что кроме этого билета у нас отменили рейсы по семи другим билетам (считая всю семью) в оба конца на разные даты по сентябрь включительно,что часть ваучеров мы не можем получить второй месяц, а так же время-деньги и нарушенные планы...).
Вопрос 1: насколько реально получить в данной ситуации, когда Аэрофлот вернул деньги за сам билет, компенсации и штрафы? (т.к.рассматривать дело суд будет "в мое отсутствие": мама живет в другом городе, и мы не имеем возможности ездить на беседы и на заседания, представляя ее интересы).
Вопрос 2: насколько вероятно, что мужа лишат милей и статуса как нелояльного компании Аэрофлот (билет же он оплачивал. Милей много...читала в соцсетях, что настойчивых лишают милей, и по суду их, понятно, не восстановишь.) Принципиальность проявили. Аэрофлот замучали. Деньги хоть за один билет, но стребовали.
Что посоветует уважаемое сообщество?
Спасибо всем, кто делился образцами исков и просто советами!
Lipeckayai
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 02.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2296

Сообщение Diant » 31 июл 2020, 11:25

Lipeckayai писал(а) 31 июл 2020, 10:59:Вопрос 1: насколько реально получить в данной ситуации, когда Аэрофлот вернул деньги за сам билет, компенсации и штрафы? (т.к.рассматривать дело суд будет "в мое отсутствие": мама живет в другом городе, и мы не имеем возможности ездить на беседы и на заседания, представляя ее интересы).
Вопрос 2: насколько вероятно, что мужа лишат милей и статуса как нелояльного компании Аэрофлот (билет же он оплачивал. Милей много...читала в соцсетях, что настойчивых лишают милей, и по суду их, понятно, не восстановишь.) Принципиальность проявили. Аэрофлот замучали. Деньги хоть за один билет, но стребовали.
Что посоветует уважаемое сообщество?
Спасибо всем, кто делился образцами исков и просто советами!

Переспективы зависят от нюансов ситуации, про боязнь отстаивать интересы в суде, опасаясь репрессий - решать Вам) Ну и собственно про суд, Вам в другую ветку: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3824
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2297

Сообщение dve700 » 31 июл 2020, 11:29

Cегодня отменили рейсы в Дубай из Москвы на 12 августа, обратно на 15 августа не отменён, также отменили рейсы из Хабаровска в Сеул на 18-20 августа
dve700
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 20.08.2015
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2298

Сообщение Lipeckayai » 31 июл 2020, 15:42

Diant писал(а) 31 июл 2020, 11:25:Переспективы зависят от нюансов ситуации

Не подскажете, какие нюансы могут быть в нашей ситуации? Кроме того, что суд сочтет возврат денег за авиабилет достаточным (смотрите, какой Аэрофлот белый и пушистый, и так вам деньги вернули за билет. )
Lipeckayai
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 02.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2299

Сообщение Maasskva » 01 авг 2020, 07:57

Имела билеты Аэрофлота в Анталию на апрель. Рейсы отменили, еще в марте по телефону заявила о возврате денег, ничего не получила. Ваучеры не оформляла. Сейчас Аэрофлот открывает рейсы в Анталию. Я имею права сейчас потребовать не ваучеры, а перенос моих билетов на другую дату?
Maasskva
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 15.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

Сообщение: #2300

Сообщение Romulus » 01 авг 2020, 08:21

Maasskva, да, можно вместо ваучера выбрать любые даты до 31.12.20
Romulus
почетный путешественник
 
Сообщения: 4656
Регистрация: 09.09.2009
Город: Moscow
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПокупка и возврат авиабилетов — изменение дат и ошибок бронирования



Включить мобильный стиль