Отмена билетов Этихад по "австралийскому" и "новозеландскому" глюкам (20-22.07.2015)

[mencho86]

Только что озон отменил билеты:
По заказу № произведен возврат денежных средств на Ваш пользовательский счет в интернет-магазине путешествий OZON.travel.

брали 3 билета на декабрь Москва-Сеул-Веллингтон-Мельбурн-Питер на озоне, платили через евросеть.
Бронь биться перестала.
Как теперь вытащить деньги из этого дебильного озона, который вернул на счет в магазине.

по горячей линии говорят пишите жалобу и ничего не объясняют.

Тоже покупал на озоне. у меня тоже уведомление с этого началось с точно такого же письма. Я просто позвонил и спросил как так, что за дела, они сказали, что ниче не знают, все авиакомпания, ща письменно ответят мне( так как я им по имейлу также адресован запрос) и правда быстро ответили.
А деньги сами на след день вроде перевели с этого их счета и фактически я их получил ровно через 2 дня после их уведомления на банковскую карту, с которой собственно платил. Сумма точь в точь до рублей. Насчёт Евросеть позвоните им, уточните как получить деньги, я думаю подскажут. Нет, письменную жалобу им направить. Я вот макет составил, но не уверен насколько имеет смысл мне его направлять им.
Вот, единственное, я также там делал допстраховку на случай отказа в визе, эту сумму пока не перевели, я им написал, но пока молчание.

[Apyatka]

Если они обещают вернуть все деньги, включая потери на конвертации валюты, может стоит им направить претензию, что курс доллара изменился?)
Это я не о себе сейчас, у меня в гривнах и так 110 долларов за конвертацию сожрали, это я о русских рублях сейчас. Почему именно этот вопрос не поднимался?

[Gl-Trotter]

Пару часов назад вернулись деньги на карту ТКС (балы-мили пока живы) в полном объеме.

Ключевое здесь - "пока". Советую не волноваться по милям баллам - в выписке они будут сминусованы.

[xReason]

А между тем ФАС оштрафовал Лоукостер «Победа» за билеты по 999 руб.

Авиакомпания «Победа» оштрафована на 100 тыс. рублей за недобросовестную рекламу. ФАС согласился с претензиями жителя Челябинска, который указал, что билеты стоили в два раза дороже указанных в рекламе 999 руб.
Но нам наверно ФАС тут не поможет

[Аталя]

У меня было снято лишних примерно 2200, вчера я написала вечером письмо в московский офис, сегодня утром получила от них ответ с просьбой прислать реквизиты для возврата.
Apyatka, может быть вам написать напрямую в киевский офис? ukraine.etihad@discovertheworld-ua.com

[Apyatka]

Я вчера написала по четырём адресам. Сегодня мне пришло письмо из московского офиса в котором просят реквизиты банка для возврата денег.

[mirvovsemmire]

Вот что мне написал ОЗОН:

OZON.travel - Мы помогаем путешествовать дешевле!
Эльвира, Эльвира, благодарим Вас за уточнение.
Некоторое время назад от авиакомпании «Etihad Airways» нами было получено официальное письмо с информацией о наличии системной ошибки, а также просьбой связаться с пассажирами для аннуляции бронирований. Получив данное уведомление перевозчика, мы приняли решение не предпринимать никаких действий с билетами до тех пор, пока сама авиакомпания не аннулирует бронирования, о чем и проинформировали «Etihad Airways». Признаться, мы и сами надеялись, что нашим пассажирам удастся совершить перелеты по купленным билетам.
Однако через некоторое время мы обнаружили, что авиакомпания самостоятельно сняла места во всех «ошибочных» бронированиях, созданных на нашем сайте. Тот факт, что инициатором аннуляции выступил именно перевозчик, может быть подтвержден выпиской из истории брони в системе бронирования. В связи с этим мы были вынуждены вернуть денежные средства.

Эпопея дошла и до меня.

как съемки передачи?

А группа соцсеть, признанная в РФ экстремистской и КВ всегда были закрытые?

[korzh_yura]

Покупал через отт. Билет отменен. Деньги только что вернулись в полном обьеме

[sekrit]

Мне прислали ответ на письменную претензию, отправленную письмом с уведомлением о вручении
Ответ прислали на мейл:

Уважаемый....

Etihad Airways аннулировал Вашу бронь от 21 июля 2015 из Москвы через Абу Даби

в Бангкок и Мельбурн, как только было обнаружено, что данное бронирование

сделано, используя технический сбой нашей системы бронирования. Выбранный

Вами маршрут из Бангкока в Мельбурн не является естественным маршрутом,

забронированным с целью такого путешествия, а был составлен с целью

манипуляций ценой, с возвращением из промежуточного пункта Бангкок в Абу Даби,

прежде чем проследовать в Мельбурн.

Мы произведем полный возврат средств, а также возможные потери на конвертации

валют и банковские комиссии, связанные с оплатой этой брони. Аннулирование

договора воздушной перевозки и полный возврат уплаченных средств соответствуют

условиям Статьи 7 наших Общих Правил Перевозки, которые являются

неотъемлемой частью договора воздушной перевозки между Вами и Etihad Airways.

Мы сожалеем, если это доставило Вам неудобства и будем рады предоставить Вам

наш сервис по самым высоким стандартам. Если Вы желаете перебронировать Ваш

полет или выбрать любое другое направление маршрутной сети Etihad Airways,

пожалуйста, посетите наш сайт http://www.etihad.com или свяжитесь с нашим офисом или

контактным центром.

С уважением

Если что - у меня был стоп три дня в Бангкоке, так что насчет неестественности маршрута думаю можно поспорить. У кого какие мнения?

[Vetek]

Ну если вам не влом всем этим заниматься - то почему бы не позаниматься перепиской по 10 адресам и юридическими консультациями на расстоянии ? Вдруг чего и выйдет.
В Этихаде кто-то был неправ.
Хотя по большей части вся катавасия напоминает картинку:


Ну может через полгода какой-нибудь ФАС или Спортлото оштрафуют Этихад на 100 к рублей (или даже миллион) и народ испытает чувство глубокого удовлетворения, после того, как у них забрали мечту )
Красивая была мечта, не спорю, сам поддался, но чтобы пытаться дальше тут чего-то выцыганить - времени и нервов жалко, да и собственное достоинство не позволяет. Внутри-то всё равно на 100% очевидно - что это был косяк в стоимости билетов и чит. Не прокатило - ну так что ж.

[dora5757]

согласная я ! Ну чтож будем ждать следующего глюка?

[poloniyy]

А есть такие, кто билет купил, но письмо еще не получил?

[dane-mo]

Сегодня прошла съёмка репортажа рядом со зданием, где расположен офис Этихад в Москве (Серебряническая наб, 29).
Телеканал "Звезда", пришло примерно 12-15 человек, журналистов ни внутрь, ни на территорию перед бизнес-центром не пустили. Начальник охраны даже запрещал направлять камеру в сторону бизнес-центра, аргументируя, что частную собственность снимать без разрешения нельзя.

Репортаж покажут в 18-00 сегодня или в 18-00 завтра.

[mirvovsemmire]

poloniyy

Мне не приходило, пока я вчера не зачесалась, что один билет норм, а другой нет, МОМЕНТАЛЬНО вернули ВСЕ, так что кому ничего не приходит, никому не пишите и не звоните, мой горький опыт.

[sunkitty]

А есть такие, кто билет купил, но письмо еще не получил?

Я купил билеты, писем не получал, звонков не было. Билеты отменены. Возврата нет. Покупал на сайте АК, оплата палкой.

[Keter]

... журналистов ни внутрь, ни на территорию перед бизнес-центром не пустили. Начальник охраны даже запрещал направлять камеру в сторону бизнес-центра, аргументируя, что частную собственность снимать без разрешения нельзя.

Репортаж покажут в 18-00 сегодня или в 18-00 завтра.

Кажется здесь не хватало Лены Летучей с её Ревизорро

[DexizeR]

А есть такие, кто билет купил, но письмо еще не получил?

Я купил билеты, писем не получал, звонков не было. Билеты отменены. Возврата нет. Покупал на сайте АК, оплата палкой.

полностью аналогично

[furaichik]

Репортаж покажут в 18-00 сегодня или в 18-00 завтра.

Сегодня не показали.

В 23:00 вроде как, для тех кто не спит и смотрит исключительно Звезду в это время)))

[Prettywoman]

Мне прислали ответ на письменную претензию, отправленную письмом с уведомлением о вручении
Ответ прислали на мейл:

Уважаемый....

Etihad Airways аннулировал Вашу бронь от 21 июля 2015 из Москвы через Абу Даби

Тоже самое прислали, только на инглише. Из вредности поинтересовалась, чего это странного в желании провести недельку в Китае и две в Австралии, и как мне, юзеру, в следующий раз отличить глюк от неглюка, бронируя на их официальном сайте. Буду ждать инструкций.

[sunkitty]

http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2015-08-05-23-18-37

[Huītzilōpōchtli]

Вот так посмотришь новости, и действительно кажется, что все вокруг сволочи. Даже Этихад...

[andycooc]

Посмотрел Звезду:

профессиональные джинсевары, смонтируют любой ролик, по любому заказу, на любую тему, с любым выводом

[xReason]

Да нормальный ролик, в коем-то веки за права потребителей

Кстати , а кто-нибудь знает ВРЕМЯ работы офиса этихадов в Москве?

[mencho86]

Да нормальный ролик, в коем-то веки за права потребителей

Кстати , а кто-нибудь знает ВРЕМЯ работы офиса этихадов в Москве?

c 10-00 до 18-00.

[Contractor]

Всем привет!! С интересом прочитал все 100 с лишним страниц и хотелось бы внести свои "5 копеек"...
К сожалению, информацию о "шоколадных тарифах" я увидел слишком поздно, поэтому мне не повезло оказаться в числе "отмененных".
По существу - вижу в данной ситуации однозначную судебную перспективу. Во-первых, нигде не сказано о том, что закон "О защите прав потребителей" не распространяется на договоры авиаперевозок, а значит все претензии и последующие судебные иски надо обосновывать именно положениями этого закона. Во-вторых, в Гражданском кодексе РФ есть понятие публичной оферты, которая в данном случае была выставлена. И любое лицо имело право акцепта, то есть заключения договора на указанных в оферте условиях. А что касается цены... ну не в десять же раз она отличалась?? если в два-три раза - это вполне вписывается в условия промо-акций, в особенности, если речь идет о сложных, нестандартных маршрутах. И опять же - многие здесь пеняют на очень низкую цену. 20+ тысяч рублей за перелет - это очень низко?? скажите это учителю с зарплатой 15000 в месяц или дворнику ))) Да, это дешево, но это однозначно деньги! Это не 2-3 тысячи рублей.

Поэтому главные аргументы для суда, по моему мнению, это:
1) публичная оферта;
2) цена - да, очень дешевая, но это вполне реальные и вменяемые деньги, сопоставимые со средней месячной зарплатой в некоторых регионах. А вопросы ценообразования авиакомпании - явно не в компетенции ее пассажиров.
3) пассажир ни при каких условиях не должен нести ответственность за "глюки" и ошибки авиакомпании.

P.S. Будь я в числе "счастливчиков" - судился бы без вариантов! Тем более, это почти ничего не стОит в финансовом плане.

[Лаврентий Павлович]

Уважаемый, Contractor!
Если бы Вы прочитали эти 100 страниц не только с интересом, но с вниманием, то обнаружили бы информацию о том, что наши законы однозначно отсылают при разрешении подобных споров к праву страны перевозчика. Без вариантов.
В нормативную базу ОАЭ наш закон о ЗПП не включен, поэтому ссылаться на него бесполезно. Исключения возможны только в Красноярске и иных отдаленных местах.
Но, пассажирам не стоит отчаиваться, поскольку иные применимые нормы права и условия заключенного договора не позволяют перевозчику отказаться от выполнения этой перевозки несмотря на искаженное толкование авиакомпанией статьи 7 общих правил.
В остальном, Вы совершенно правы - про публичную оферту и т.д.
Вообще, в данном случае перевозчик отменив билеты, допустил стратегическую ошибку, поскольку имел возможность сохранить билеты, но сделать так, чтобы паксы сами очень захотели их вернуть. Даже со штрафом и за копейки. Те, кому бы удалось сдать эти невозвратные билеты расхваливали бы с сентября по март в онлайне перевозчика за его доброту и заботу о клиентах.

[Huītzilōpōchtli]

поскольку имел возможность сохранить билеты, но сделать так, чтобы паксы сами очень захотели их вернуть. Даже со штрафом и за копейки. Те, кому бы удалось сдать эти невозвратные билеты расхваливали бы с сентября по март в онлайне перевозчика за его доброту и заботу о клиентах.

Это как же?

[Andriano_33]

Это как же?

Вероятно, речь о неполучении виз

[natagor]

Не слышал о массовых отказах в получении Австралийской визы.Не просто-да,но не более

[xReason]

Это как же?

Вероятно, речь о неполучении виз

И как перевозчик влияет на выдачу виз?

[Andriano_33]

И как перевозчик влияет на выдачу виз?

никак, в профильных ветках есть довольно много отзывов об отказе в визе, людям как бы надо было бы возвращать деньги за билет с мольбами у АК, это мое имхо.
Дождемся офиц версии от автора - Лаврентий Павлович

[Лаврентий Павлович]

Не исключаю мониторинг форума работниками а/к.
Поэтому придержу свою версию до завершения борьбы паксов за билеты.
Вдруг им повезет и а/к выпишет новые билеты. Пусть слетают.
Не хочу подсказывать перевозчику как обуть паксов.
Если кому то будет интересно, то можно вернуться к этой теме в марте.
Или раньше, если станет окончательно ясно, что всех кинули.

[xReason]

Не исключаю мониторинг форума работниками а/к.
Поэтому придержу свою версию до завершения борьбы паксов за билеты.
Вдруг им повезет и а/к выпишет новые билеты. Пусть слетают.
Не хочу подсказывать перевозчику как обуть паксов.
Если кому то будет интересно, то можно вернуться к этой теме в марте.
Или раньше, если станет окончательно ясно, что всех кинули.

Да я тоже думаю, что эту тему мониторят, поэтому лучше не рассказывайте. Но надеюсь, что такая а/к как Этихад не желает зла паксам.

[Лаврентий Павлович]

Уважаемый, Keter!
Порадуюсь за паксов, если им удастся притянуть российский Закон о ЗПП для разрешения спора с иностранным перевозчиком.

[Keter]

Уважаемый, Keter!
Порадуюсь за паксов, если им удастся притянуть российский Закон о ЗПП для разрешения спора с иностранным перевозчиком.

Прежде чем радоваться, не поленитесь, пожалуйста, прочитать и прокомментировать! Спасибо!

[Лаврентий Павлович]

Прежде чем радоваться, не поленитесь, пожалуйста, прочитать и прокомментировать! Спасибо!

Моего сообщения № 2095 не достаточно?
В противном случае мне придется в полном объеме приводить содержание статей 1211 и 1212 ГК.
Если кратко, то договор перевозки является особым случаем, когда приоритет имеет право страны перевозчика, а не национальное право страны пакса.

[Al-Li]

Кстати, кто брал на экспедии, как у вас с отменой?

Прислали письмо:
---------------------------
Dear Expedia.de customer,

We want your trip will be as smooth and stress free as possible. Therefore, we wish to inform you that Etihad Airways has made the following changes to your flight schedule recently:

* 7 has your flights canceled.

If you make this change in direct contact with the airline itself, there is no need to contact us.
--------------------------

Билеты отменены, возврата денег пока нет.

Отчитываюсь.
Деньги вернули (после обмена письмами).
Сначала Экспедия 10 Евро комиссии, через день - Этихады за два билета.

С учетом того, что платил в Евро с рублевой карты - вышел в плюс + 2 500 руб. из-за разницы курсов.

[polalex]

Отчитываюсь.
Деньги вернули (после обмена письмами).
Сначала Экспедия 10 Евро комиссии, через день - Этихады за два билета.

С учетом того, что платил в Евро с рублевой карты - вышел в плюс + 2 500 руб. из-за разницы курсов.

Подскажите, пожалуйста, с кем Вы обменивались письмами. Я тоже купил на expedia (правда, американской) и до сих пор жду возврата.

[gered]

Им надо звонить

[SenV]

15 минут назад видел сюжет на канале Пятница, посвященный этой теме
Молодцы ребята!

[Keter]

Прежде чем радоваться, не поленитесь, пожалуйста, прочитать и прокомментировать! Спасибо!

Моего сообщения № 2095 не достаточно?
В противном случае мне придется в полном объеме приводить содержание статей 1211 и 1212 ГК.
Если кратко, то договор перевозки является особым случаем, когда приоритет имеет право страны перевозчика, а не национальное право страны пакса.

Лаврентий Павлович, хорошо, хоть я и не юрист, попробую в рамках своего ограниченного понимания представить логику Wolfson:

Утверждение 1: П.9 Ст. 1211 ГК РФ. Если из закона, условий или существа договора либо совокупности обстоятельств дела явно вытекает, что договор более тесно связан с правом иной страны, чем та, которая указана в пунктах 1-8 настоящей статьи, подлежит применению право страны, с которой договор более тесно связан.

Далее отвечаем, почему "явно не вытекает".

Имеем следующие факты:

1) П3 ст. 19 Соглашения с ОАЭ о воздушном сообщении (назначенные авиапредприятия одной Договориваюшейся Стороны имеют право осуществлять самостоятельную продажу услуг по авиационным перевозкам с использованием собственной перевозочной документации на территории государства другой Договориваюшейся Стороны в соответствии с законами и правилами этого государства). Хотя Wolfson и добавил это утверждение, он сам считает, что оно к делу не относится.

2) Ст 63 ВК РФ (часть 1) говорит о том, что иностранные ак осуществляют деятельность на территории РФ а соответствии с законами РФ и международными договорами РФ.

3) П.4 ст 1212 ГК РФ. В случаях, не предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, выбор права, подлежащего применению к договору с участием потребителя, не может повлечь за собой лишение потребителя защиты его прав, предоставляемой императивными нормами той страны, право которой применялось бы к этому договору при отсутствии соглашения сторон о выборе права.

4) Перевозка начинается (и часто заканчивается) в РФ, пассажир постоянно проживает в РФ и находился в РФ на момент заключения договора перевозки (актуально не для всех), часть авиаперевозки осуществляется в пределах РФ (Москва - Питер и тд; это я сам добавил). Далеее ссылка на ст 1210 гк пункт 5.

Противоречие со ст 1211 (лругие пункты) никто не отрицает, но утверждается, что вышеописанного достаточно для применения права РФ.

[mirvovsemmire]

SenV

Что за передача?

Эм через сколько приходят ответы на письма е-мейл?
Шел 5 -й день молчат.

[xReason]

SenV

Что за передача?

Эм через сколько приходят ответы на письма е-мейл?
Шел 5 -й день молчат.

Они видимо про вас забыли. Мне на бумажную ответили в тот же день стандартной отпиской. Красавчики

[mirvovsemmire]

xReason

4 гневных письма странно:) Озон в соцсетях морозится, не отвечает даже:)))))) Этихад сделал группы закрытые на фейсбуке и ВК.

[Лаврентий Павлович]

Уважаемый, Keter!
Не ставлю целью убедить Вас убедить в своей правоте.
Если у Вас есть уверенность в применимости Закона о ЗПП, то целесообразно обратиться в суд с иском, поскольку дело будет рассмотрено не быстро, а до запланированной поездки остается мало времени.

[SenV]

SenV

Что за передача?

Новости

[Keter]

Уважаемый, Keter!
Не ставлю целью убедить Вас убедить в своей правоте.
Если у Вас есть уверенность в применимости Закона о ЗПП, то целесообразно обратиться в суд с иском, поскольку дело будет рассмотрено не быстро, а до запланированной поездки остается мало времени.

Да мне не это нужно, а конструктивный диалог, но лучше не со мной, а с г-ном Вольфсоном, конечно.

Билет у меня (был) на февраль 2016, да и дорогой он больно чтоб лететь. Самое интересное для меня - юридические аспекты подобных ситуаций.

[Мюс]

Да, я тоже вчера ночью (около часа ночи) видела сюжет в новостях на канале Пятница, о ситуации с билетами Этихад

[vn72]

Слегка выпал из темы, поскольку мотался по Европе совершенно неестественным по меркам Этихада образом. Коллеги, те, кто получил письмо от Этихада и хочет продолжить трепать им нервы... Можно попросить включить в Ваше следующее письмо любимой авиакомпании два вопроса.
Вопрос первый: прошу официального разъяснения авиакомпании этихад, каковы критерии определения компанией маршрута как неестественного. Прошу внести понятие неестественный маршрут и критерии его определения в правила авиаперевозки. До внесения определения в правила считаю подобное определение нелегитимным.
Второе. В письме ак ссылается на пункт 7: "Аннулирование договора воздушной перевозки и полный возврат уплаченных средств соответствуют условиям Статьи 7 наших Общих Правил Перевозки, которые являются неотъемлемой частью договора воздушной перевозки между Вами и Etihad Airways".
При отмене билетов в письме причиной отмены является не пункт 7, а покупка билетов вследствие технического сбоя. Таким образом, ссылка ак на отмену билетов по пункту 7 не легитимна, отмена осуществлялась по другой причине, официального уведомления об отмене по пункту 7 до отмены билетов, в соответствии с правилами авиаперевозки, никто не получал.

[mirvovsemmire]

vn72

Если б они ЕЩЕ отвечали. Жду ответа 3-4 дня по е-мейл.