Отмена билетов Этихад по "австралийскому" и "новозеландскому" глюкам (20-22.07.2015)

[Andriano_33]

И как перевозчик влияет на выдачу виз?

никак, в профильных ветках есть довольно много отзывов об отказе в визе, людям как бы надо было бы возвращать деньги за билет с мольбами у АК, это мое имхо.
Дождемся офиц версии от автора - Лаврентий Павлович

[Лаврентий Павлович]

Не исключаю мониторинг форума работниками а/к.
Поэтому придержу свою версию до завершения борьбы паксов за билеты.
Вдруг им повезет и а/к выпишет новые билеты. Пусть слетают.
Не хочу подсказывать перевозчику как обуть паксов.
Если кому то будет интересно, то можно вернуться к этой теме в марте.
Или раньше, если станет окончательно ясно, что всех кинули.

[xReason]

Не исключаю мониторинг форума работниками а/к.
Поэтому придержу свою версию до завершения борьбы паксов за билеты.
Вдруг им повезет и а/к выпишет новые билеты. Пусть слетают.
Не хочу подсказывать перевозчику как обуть паксов.
Если кому то будет интересно, то можно вернуться к этой теме в марте.
Или раньше, если станет окончательно ясно, что всех кинули.

Да я тоже думаю, что эту тему мониторят, поэтому лучше не рассказывайте. Но надеюсь, что такая а/к как Этихад не желает зла паксам.

[Лаврентий Павлович]

Уважаемый, Keter!
Порадуюсь за паксов, если им удастся притянуть российский Закон о ЗПП для разрешения спора с иностранным перевозчиком.

[Keter]

Уважаемый, Keter!
Порадуюсь за паксов, если им удастся притянуть российский Закон о ЗПП для разрешения спора с иностранным перевозчиком.

Прежде чем радоваться, не поленитесь, пожалуйста, прочитать и прокомментировать! Спасибо!

[Лаврентий Павлович]

Прежде чем радоваться, не поленитесь, пожалуйста, прочитать и прокомментировать! Спасибо!

Моего сообщения № 2095 не достаточно?
В противном случае мне придется в полном объеме приводить содержание статей 1211 и 1212 ГК.
Если кратко, то договор перевозки является особым случаем, когда приоритет имеет право страны перевозчика, а не национальное право страны пакса.

[Al-Li]

Кстати, кто брал на экспедии, как у вас с отменой?

Прислали письмо:
---------------------------
Dear Expedia.de customer,

We want your trip will be as smooth and stress free as possible. Therefore, we wish to inform you that Etihad Airways has made the following changes to your flight schedule recently:

* 7 has your flights canceled.

If you make this change in direct contact with the airline itself, there is no need to contact us.
--------------------------

Билеты отменены, возврата денег пока нет.

Отчитываюсь.
Деньги вернули (после обмена письмами).
Сначала Экспедия 10 Евро комиссии, через день - Этихады за два билета.

С учетом того, что платил в Евро с рублевой карты - вышел в плюс + 2 500 руб. из-за разницы курсов.

[polalex]

Отчитываюсь.
Деньги вернули (после обмена письмами).
Сначала Экспедия 10 Евро комиссии, через день - Этихады за два билета.

С учетом того, что платил в Евро с рублевой карты - вышел в плюс + 2 500 руб. из-за разницы курсов.

Подскажите, пожалуйста, с кем Вы обменивались письмами. Я тоже купил на expedia (правда, американской) и до сих пор жду возврата.

[gered]

Им надо звонить

[SenV]

15 минут назад видел сюжет на канале Пятница, посвященный этой теме
Молодцы ребята!

[Keter]

Прежде чем радоваться, не поленитесь, пожалуйста, прочитать и прокомментировать! Спасибо!

Моего сообщения № 2095 не достаточно?
В противном случае мне придется в полном объеме приводить содержание статей 1211 и 1212 ГК.
Если кратко, то договор перевозки является особым случаем, когда приоритет имеет право страны перевозчика, а не национальное право страны пакса.

Лаврентий Павлович, хорошо, хоть я и не юрист, попробую в рамках своего ограниченного понимания представить логику Wolfson:

Утверждение 1: П.9 Ст. 1211 ГК РФ. Если из закона, условий или существа договора либо совокупности обстоятельств дела явно вытекает, что договор более тесно связан с правом иной страны, чем та, которая указана в пунктах 1-8 настоящей статьи, подлежит применению право страны, с которой договор более тесно связан.

Далее отвечаем, почему "явно не вытекает".

Имеем следующие факты:

1) П3 ст. 19 Соглашения с ОАЭ о воздушном сообщении (назначенные авиапредприятия одной Договориваюшейся Стороны имеют право осуществлять самостоятельную продажу услуг по авиационным перевозкам с использованием собственной перевозочной документации на территории государства другой Договориваюшейся Стороны в соответствии с законами и правилами этого государства). Хотя Wolfson и добавил это утверждение, он сам считает, что оно к делу не относится.

2) Ст 63 ВК РФ (часть 1) говорит о том, что иностранные ак осуществляют деятельность на территории РФ а соответствии с законами РФ и международными договорами РФ.

3) П.4 ст 1212 ГК РФ. В случаях, не предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, выбор права, подлежащего применению к договору с участием потребителя, не может повлечь за собой лишение потребителя защиты его прав, предоставляемой императивными нормами той страны, право которой применялось бы к этому договору при отсутствии соглашения сторон о выборе права.

4) Перевозка начинается (и часто заканчивается) в РФ, пассажир постоянно проживает в РФ и находился в РФ на момент заключения договора перевозки (актуально не для всех), часть авиаперевозки осуществляется в пределах РФ (Москва - Питер и тд; это я сам добавил). Далеее ссылка на ст 1210 гк пункт 5.

Противоречие со ст 1211 (лругие пункты) никто не отрицает, но утверждается, что вышеописанного достаточно для применения права РФ.

[mirvovsemmire]

SenV

Что за передача?

Эм через сколько приходят ответы на письма е-мейл?
Шел 5 -й день молчат.

[xReason]

SenV

Что за передача?

Эм через сколько приходят ответы на письма е-мейл?
Шел 5 -й день молчат.

Они видимо про вас забыли. Мне на бумажную ответили в тот же день стандартной отпиской. Красавчики

[mirvovsemmire]

xReason

4 гневных письма странно:) Озон в соцсетях морозится, не отвечает даже:)))))) Этихад сделал группы закрытые на фейсбуке и ВК.

[Лаврентий Павлович]

Уважаемый, Keter!
Не ставлю целью убедить Вас убедить в своей правоте.
Если у Вас есть уверенность в применимости Закона о ЗПП, то целесообразно обратиться в суд с иском, поскольку дело будет рассмотрено не быстро, а до запланированной поездки остается мало времени.

[SenV]

SenV

Что за передача?

Новости

[Keter]

Уважаемый, Keter!
Не ставлю целью убедить Вас убедить в своей правоте.
Если у Вас есть уверенность в применимости Закона о ЗПП, то целесообразно обратиться в суд с иском, поскольку дело будет рассмотрено не быстро, а до запланированной поездки остается мало времени.

Да мне не это нужно, а конструктивный диалог, но лучше не со мной, а с г-ном Вольфсоном, конечно.

Билет у меня (был) на февраль 2016, да и дорогой он больно чтоб лететь. Самое интересное для меня - юридические аспекты подобных ситуаций.

[Мюс]

Да, я тоже вчера ночью (около часа ночи) видела сюжет в новостях на канале Пятница, о ситуации с билетами Этихад

[vn72]

Слегка выпал из темы, поскольку мотался по Европе совершенно неестественным по меркам Этихада образом. Коллеги, те, кто получил письмо от Этихада и хочет продолжить трепать им нервы... Можно попросить включить в Ваше следующее письмо любимой авиакомпании два вопроса.
Вопрос первый: прошу официального разъяснения авиакомпании этихад, каковы критерии определения компанией маршрута как неестественного. Прошу внести понятие неестественный маршрут и критерии его определения в правила авиаперевозки. До внесения определения в правила считаю подобное определение нелегитимным.
Второе. В письме ак ссылается на пункт 7: "Аннулирование договора воздушной перевозки и полный возврат уплаченных средств соответствуют условиям Статьи 7 наших Общих Правил Перевозки, которые являются неотъемлемой частью договора воздушной перевозки между Вами и Etihad Airways".
При отмене билетов в письме причиной отмены является не пункт 7, а покупка билетов вследствие технического сбоя. Таким образом, ссылка ак на отмену билетов по пункту 7 не легитимна, отмена осуществлялась по другой причине, официального уведомления об отмене по пункту 7 до отмены билетов, в соответствии с правилами авиаперевозки, никто не получал.

[mirvovsemmire]

vn72

Если б они ЕЩЕ отвечали. Жду ответа 3-4 дня по е-мейл.

[Bkmz]

Что за передача?

Пятница News » Выпуск 143 (06.08.2015). На сайте канала есть видео, смотреть с 4:30.

[andycooc]

Посмотрели на Пятнице.
Ни о чем.
Странный маршрут BKK-AUH-Mel
Билет нашелся за 65000 а на сайте 125000.


PS Предлагаю поставить новую голосовалку :

- Купите ли вы еще раз билет у Etihad, увидев очередной глюк

Хотя думаю ответ будет очевиден

[xReason]

Чем больше по ТВ будут показывать тем хуже Этихаду выйдет для них как в анекдоте - "ложки нашлись но осадок остался"

[Huītzilōpōchtli]

Купите ли вы еще раз билет у Etihad

Нет

Купите ли вы еще раз билет у Etihad, увидев очередной глюк

Да

[JackD]

Чем больше по ТВ будут показывать тем хуже Этихаду выйдет для них как в анекдоте - "ложки нашлись но осадок остался"

от каналов пятница и звезда? я Вас умоляю

[xReason]

Чем больше по ТВ будут показывать тем хуже Этихаду выйдет для них как в анекдоте - "ложки нашлись но осадок остался"

от каналов пятница и звезда? я Вас умоляю

Если сюжет выйдет на 1ом канале, то тогда они могут сразу офис в Москве закрывать

[Лаврентий Павлович]

Да мне не это нужно, а конструктивный диалог, но лучше не со мной, а с г-ном Вольфсоном, конечно.
Билет у меня (был) на февраль 2016, да и дорогой он больно чтоб лететь. Самое интересное для меня - юридические аспекты подобных ситуаций.

Для получения результата не столь важно, что думают о применимости права участники форума.
Значение имеет лишь то, что по этому поводу будет думать судья, рассматривающий дело.
В СОЮ истец не обязан нормативно обосновывать свои требования, хотя это и не будет лишним.
Суд сам определит применимые нормы.
У Вас мало времени для разрешения спора в судебном порядке с учетом возможной апелляции.
На данном этапе у Вас есть все что необходимо для обращения в суд - подтвержденные билеты, отмененные билеты, рыба искового заявления с логичными аргументами о применении права.
Не стоит тратить время на ожидание результата у других паксов. Если подадите завтра по почте заявление по месту своего жительства, то уже через неделю узнаем результат - принял его суд или возвратил.
Если примет, то в ходе разбирательства Вы можете представить новые доказательства (если появятся) или представить письменное объяснение с нормативным обоснованием требований.
Если не примут, то Вам потребуется время для подачи частной жалобы чтобы убедить вышестоящий суд в том, что дело следует рассматривать по Вашему месту жительства согласно Закону о ЗПП.
Вобщем не теряйте время, его и так мало. Еще и визы оформлять нужно...

[JackD]

Если сюжет выйдет на 1ом канале, то тогда они могут сразу офис в Москве закрывать

Или расширять. Из тысячи их постоянных клиентов откажется дальше иметь с ними дело один. Зато сколько новых потенциальных о них узнают.

я тут в абсолютно нейтральной позиции. как у потребителя у меня интерес потребителя. Но и на месте этихадов бывать приходилось, когда хитроумный потребитель пытался поиметь компанию. Поставить такому табличку "извините, у вас не прокатило" - это тоже ... ээээ....

И лично я надеюсь, что результатом этого грандиозного шухера будут задобрительные акции "этихгадов", которыми я с удовольствием воспользуюсь

[Huītzilōpōchtli]

И лично я надеюсь, что результатом этого грандиозного шухера будут задобрительные акции

Т.к. я уже сдался и купил себе билеты в другое место на даты той предполагаемой Новой Зеландии, то задобрительные плюшки были бы самым подходящим решением

[xReason]

Если сюжет выйдет на 1ом канале, то тогда они могут сразу офис в Москве закрывать

Или расширять. Из тысячи их постоянных клиентов откажется дальше иметь с ними дело один. Зато сколько новых потенциальных о них узнают.

я тут в абсолютно нейтральной позиции. как у потребителя у меня интерес потребителя. Но и на месте этихадов бывать приходилось, когда хитроумный потребитель пытался поиметь компанию. Поставить такому табличку "извините, у вас не прокатило" - это тоже ... ээээ....

И лично я надеюсь, что результатом этого грандиозного шухера будут задобрительные акции "этихгадов", которыми я с удовольствием воспользуюсь

Кому надо тот и так про них знает, а кому не надо, тому пофигу как а/к называется и что она вообще делает. Проблема с Этихадом очень схожа со следующей.
Вот приходите вы в супермаркет, а там у шоколадки стоит ценник 10 руб, вместо 50 руб. По закону магазин вам обязан продать эту шоколадку по цене на ценнике. А вот касса ее пробивает по 50 руб. И вы находясь на кассе решаете, что же вы будете делать - купить за 50 руб, не купите и уйдете в другой магазин или будет ругаться с заведующей магазина отстаивая свои права на покупку шоколадки за 10 руб.
Все люди разные и каждый выбирает свой путь... НО! Если этот магазин правильный , то сделает выводы и будет искать с вами компромисс, а если это сарай-базар, то это не лечится.

[antel18]

xReason

Вот приходите вы в супермаркет, а там у шоколадки стоит ценник 10 руб, вместо 50 руб.

Вот приходите вы в супермаркет, а там у шоколадки стоит ценник 10 руб, вместо 50 руб. По закону магазин вам обязан продать эту шоколадку по цене на ценнике. И касса ее пробивает по 10 руб. Вы расплачиваетесь, отдаете ребенку шоколадку и идете на выход из магазина. Но на выходе из магазина к Вам подбигает директор магазина и говорит что они ошиблись с ценой и отбирает у ребенка шоколадку. И что же вы будете делать? Отстаивать свои права на покупку шоколадки за 10 руб.? Чек-то на руках.

[xReason]

xReason
Вот приходите вы в супермаркет, а там у шоколадки стоит ценник 10 руб, вместо 50 руб. По закону магазин вам обязан продать эту шоколадку по цене на ценнике. И касса ее пробивает по 10 руб. Вы расплачиваетесь, отдаете ребенку шоколадку и идете на выход из магазина. Но на выходе из магазина к Вам подбигает директор магазина и говорит что они ошиблись с ценой и отбирает у ребенка шоколадку. И что же вы будете делать? Отстаивать свои права на покупку шоколадки за 10 руб.? Чек-то на руках.

В данный момент я пытаюсь доказать а/к Этихад, что они не правы, хотя надежды на восстановления билету у меня нет. Но я не тот человек, который уходит молча.

[JackD]

Вот приходите вы в супермаркет, а там у шоколадки стоит ценник 10 руб, вместо 50 руб.

Не совсем так. Ситуация скорей такая: На шоколадке ценник 50. На утюг - 500. На батон - 10. И тут вам становится известно, что если их купить все вместе, то из-за кривой настройки программы при покупке трех сразу на кассе выйдет общий ценник 200.

А в суперах всякое бывает. В т.ч. и в пользу покупателя. Берешь вискарь по полной цене, а пробилась акционная... а ценник то был обычный. Или взял тут красных чили... а на упаковке наклейка зеленого... который почти вдвое дешевле. Причем я специально не искал, точнее искал просто упаковку поменьше, нашел и только потом увидел. На кассе не заметили... но если бы пробился телик за 1000, заметили бы наверняка.

Давайте уж тут це... девственниц строить не будем "мы не знали". Это уж в суде. Даже в названии темы до сих пор слово глюк. Потому бороться можно, если не лень. За то, чтобы таки нормально заработал их сайт. чтобы плюшки были, но изображать из себя жертв, а из этихгадов монстров...

ПС. Если тему и правда мониторя представители а/к Этихад, то мне плюшкомили за защиту плз на карту Бангкок Эруэйз Спасибо

[xReason]

Вот приходите вы в супермаркет, а там у шоколадки стоит ценник 10 руб, вместо 50 руб.

Не совсем так. Ситуация скорей такая: На шоколадке ценник 50. На утюг - 500. На батон - 10. И тут вам становится известно, что если их купить все вместе, то из-за кривой настройки программы при покупке трех сразу на кассе выйдет общий ценник 200.

Так а/к сами приучили, что покупая если купить шоколадка напрямую, то она стоит 50 руб, а вот если вместе с батоном, то выходит дешевле. А все для того, что бы продавать больше товаров.

А никто и не строит из себя невинность, но надо иметь смелость и отвечать за свои ошибки, а не выставлять потребителей дураками.

[JackD]

надо иметь смелость и отвечать за свои ошибки, а не выставлять потребителей дураками.

Ну дык вопрос цены. По прошлым глюкам все чудесно слетали. Значит сейчас другая цена ошибки. Они решили сделать так, их выбор. Посмотрим.

[natagor]

надо иметь смелость и отвечать за свои ошибки, а не выставлять потребителей дураками.

Абсолютно мои слова
Ибо придуманный ими повод о неестественности-просто нелепица для каждого,а для суда и подавно.Но,но до суда ещё дойти нужно

[Romb1]

Не совсем так. Ситуация скорее такая: На сайте авиакомпании есть опция составной маршрут - накидывай как тебе угодно, тебе выдают ценник и ты платишь. И хватит уже намекать на непорядочность тех, кто купил билеты. Так можно договориться до того, что все продавцы (особенно арабские)))(это сарказм если чо) - твари последние так как действуют в интересах своей выгоды))

[Romb1]

Кстати у меня был и такой случай. В Детском Мире ценник в зале был намного ниже, чем на кассе. Кассир брыкалась, вышел администратор и спокойно все уладил.

[JackD]

И хватит уже намекать на непорядочность тех, кто купил билеты.

порядочность и непорядочность очень растяжимые понятия. и сильно зависят от контрагента. Если в цене в Вашу пользу ошибется бабушка с пучком редиски со своего огорода, то, уверен, что любой нормальный человек сочтет непорядочным воспользоваться её ошибкой, а если речь идет об ошибке сетевого супера или как в этом случае а/к... не всё так однозначно (с)
Но раз Вы заговорили о непорядочности, то наверное у Вас возникли эти сомнения. У меня их нет в отношении больших компаний. За ошибки они должны платить. Повторюсь, вопрос цены и того, за чей счет.

[Romb1]

Очередной удивительный ответ на форуме))) Вы точно целиком сообщение читали? А свое до этого? Я лишь оформил Ваши намеки (начинаются на це... и так далее). Спорить далее не буду так как в основе вопроса по а/к расхождений не вижу судя по последним Вашим словам.

[JackD]

Я лишь оформил Ваши намеки (начинаются на це... и так далее).

Вы увидели то, чего там не было не только красота в глазах смотрящего

Просто возмущения "ах я не знал, я не обязан знать" это именно изображение из себя це... невинности при отсутствии таковой. абсолютно каждый купивший знал, что он покупает. Допустимо ли потом будет так врать в суде - каждый определит сам, но тут то нафига?

[Лаврентий Павлович]

Но раз Вы заговорили о непорядочности, то наверное у Вас возникли эти сомнения. У меня их нет в отношении больших компаний. За ошибки они должны платить. Повторюсь, вопрос цены и того, за чей счет.

Грабь награбленное?

[Лаврентий Павлович]

Кстати у меня был и такой случай. В Детском Мире ценник в зале был намного ниже, чем на кассе. Кассир брыкалась, вышел администратор и спокойно все уладил.

Все зависит от цены вопроса. Вряд ли в аналогичной ситуации Вам бы пошли навстречу в автосалоне

[JackD]

Грабь награбленное?

не совсем. просто у компании должен быть специальный резерв для покрытия подобных ошибок, это риск, которым они должны управлять. как - это их дело, хотят пусть прощают и покрывают убытки из резерва, считают что могут отсудить - пусть отсуживают и платят юристам из резерва. или тратят деньги на то, чтобы ошибок было меньше. да хоть платят тем, кто выискивает подобные косяки.
а если это из кармана конкретного человека, то ситуация несколько другая.
вот если бы все эти билеты были куплены не на сайте, а за нал у живой кассирши, которая перепутала бы тарифы и сейчас ей, как материально ответственной, светил бы долговой зиндан... многие бы "качали права"? надеюсь нет.

а по суперам... я один раз потратил время, когда на товар был приклеен один ценник, а пробился другой, раза в 4 выше... больше не парюсь, если разница ерундовая, время дороже. в среднем, на глазок, то на то и выходит, то в одну сторону, то в другую.

[Лаврентий Павлович]

вот если бы все эти билеты были куплены не на сайте, а за нал у живой кассирши, которая перепутала бы тарифы и сейчас ей, как материально ответственной, светил бы долговой зиндан... многие бы "качали права"? надеюсь нет.

Не сомневаюсь, что эти арабские капиталисты найдут виноватых за продажу глючных билетов и повесят на них убытки.

[JackD]

Не сомневаюсь, что эти арабские капиталисты найдут виноватых за продажу глючных билетов и повесят на них убытки.

вряд ли им писал софт одинокий фрилансер сидящий в Абу Даби. скорее тоже крупная компания.

[mirvovsemmire]

хз, для меня нет градаций отменили мне билеты из-за ошибки одинокой старушки или большой компании, работа с клиентами , клиентская лояльность имхо в современном мире это не должно быть пустым звуком и КАК мне отменили билеты мне не нравится. ЛИЧНО мне до сих пор не позвонили, писем не было и мне не обосновали ответ, жду 4 дня!!!

Пользоваться озон тревел и этихад не буду.

Почему-то катары свой глюк или СБОЙ СИСТЕМЫ не отменили и люди летят в Сеул и Найроби за 14-16 тысяч.

[Владимирович65]

нереально прочитать всю тему из 121 страницы, подведите плиз итоги, так отменили или нет билеты и кто отменил

[SenV]

нереально прочитать всю тему из 121 страницы, подведите плиз итоги, так отменили или нет билеты и кто отменил

Этотгад отменил, похоже ,что всем( Деньги большинству уже вернули, часть людей собирается судиться

[natagor]

Все итоги в "шапке"-всё понятно и без комментариев