Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

[thevery]

Источники “Ъ” говорят, что в авиации объем возвратов может достигать около 70 млрд руб., из которых 40 млрд руб. приходятся на «Аэрофлот». В нынешней ситуации компании неспособны вернуть эти деньги.

Видимо 70 - это только возвраты, без учёта билетов, которые не продали из-за отсутствия спроса и/или отмены рейсов.

[sonnez]

Ну вот пришла я в бухгалтерию, сказали неси деньги.
А где их взять? Даже если удастся уговорить АФ, когда они будут. Прям вынуждают свои отдавать в бухгалтерию и сидеть потом на ваучере.

[Diant]

Ну вот пришла я в бухгалтерию, сказали неси деньги.
А где их взять? Даже если удастся уговорить АФ, когда они будут. Прям вынуждают свои отдавать в бухгалтерию и сидеть потом на ваучере.

Оформляйте авансовый отчет с приложением брони и письма из Аэрофлота.

[Pola13]

Ну вот пришла я в бухгалтерию, сказали неси деньги.
А где их взять? Даже если удастся уговорить АФ, когда они будут. Прям вынуждают свои отдавать в бухгалтерию и сидеть потом на ваучер

Советую еще обязательно написать служебную записку с объяснением причин, почему не можете отдать деньги, возьмите себе копию с подписью о ее вручении или проведите регистрацию через канцелярию, ну и, как уже Вам написали

Оформляйте авансовый отчет с приложением брони и письма из Аэрофлота

[IgorP_]

Подошел с вопросом отчетности по командировке к главбуху. Она ничего не посоветовала. Если коротко: " а ваучер оставишь себе на отпуск". Возможно и есть варианты - но у нас не было прецедентов.

[Trickster]

Оффтоп удален - вернитесь к "баранам". merial.

[wad910]

Ну вот пришла я в бухгалтерию, сказали неси деньги.
А где их взять? Даже если удастся уговорить АФ, когда они будут. Прям вынуждают свои отдавать в бухгалтерию и сидеть потом на ваучере.

Деньги получены на покупку билета, билет куплен. Какие ещё вопросы с точки зрения бухгалтерии?

Да, у предприятия возник неисполненный договор воздушной перевозки с Аэрофлотом и дебиторская задолженность со стороны ПАО Аэрофлот, но сотрудник тут не причём.

[IgorP_]

Я так понял, что бухгалтерию мало волнуют все эти перипетии. Бухгалтерия - это вещь в себе. И хрен ты ее заставишь юридические тонкости изучать. Деньги выдали? Выдали. Под отчет? Под отчет. По прошествии трех дней по окончании командировки должен отчитаться. Либо сдать деньги, либо предъявить посадочные (подтверждение перелета). Нет посадочных - гони деньги. Может кому и везло, но других бухгалтеров не видел.)))) Поэтому всегда стараюсь с бухгалтерией дружить)))

[litha]

Деньги получены на покупку билета, билет куплен. Какие ещё вопросы с точки зрения бухгалтерии

Это не так работает. Бухгалтерия отражает факт финансово-хозяйственной жизни предприятия. Факт - это не "выдали деньги" и "куплен билет", факт - это совершенная командировка с расходами, понесенными за реально оказанные услуги. Нужна не просто платёжка за билет или сам билет, нужен посадочный. Нужен не просто чек из отеля, нужен счёт/накладная/акт с указанием, что человек там жил в такие-то даты.

Иначе любая налоговая не даст включить это суммы в расходы (точнее, бухгалтерия попадет при проверке).

И нет, бухгалтерии на аэрофлотовские фокусы плевать. Человек не летал - пусть возвращает деньги, а потом бодается с АФ как хочет, вот и все.

Я бы решала этот вопрос обходным путем. Я, сотрудник, сегодня отдаю вам деньги за несовершенный полет, вы мне завтра выплатите такую же премию, чтоб я не страдал без денег, а как только АФ мне деньги вернёт, я вам приношу эту платёжку и вы из очередной премии мне эти деньги вычитаете. Как-то так.

Или вот совет выше со служебной запиской был хороший - можно описать причины и там же просить перенести вам командировку на другие даты, тогда и ваучер пригодится, и возвращать деньги не придется.

[Diant]

... Иначе любая налоговая не даст включить это суммы в расходы (точнее, бухгалтерия попадет при проверке).

И нет, бухгалтерии на аэрофлотовские фокусы плевать. Человек не летал - пусть возвращает деньги, а потом бодается с АФ как хочет, вот и все.

Я бы решала этот вопрос обходным путем. ...

Не надо изобретать велосипед. При предоставлении объяснительной указать на письма Минфина от 08.09.2017 № 03-03-06/1/57890, от 25.09.2009 № 03-03-06/1/616. Из них следует, что расходы на "сгоревшие билеты" подлежат включению в состав внереализационных расходов на дату признания.

[wad910]

И нет, бухгалтерии на аэрофлотовские фокусы плевать. Человек не летал - пусть возвращает деньги, а потом бодается с АФ как хочет, вот и все.

С какой стати вдруг? Сотрудник приобретает билет на средства и от имени юридического лица, на что уполномочен приказом о командировке. Наиболее правильно, конечно, и оплачивать по безналу, но форма оплаты по существу ничего не меняет в правоотношениях.

Сотрудник должен, конечно, отчитаться в расходовании денежных средств, но неликвидный билет - собственность предприятия, и бухгалтерии придётся как-то с этим жить.

Это не так работает. Бухгалтерия отражает факт финансово-хозяйственной жизни предприятия. Факт - это не "выдали деньги" и "куплен билет", факт - это совершенная командировка с расходами, понесенными за реально оказанные услуги.

Совершённая командировка – это один факт, а убытки от приобретения недействительного или невостребованного билета – другой факт. Оба должны быть соответствующим образом отражены в учёте. А не то, что бухгалтерия из-под полы выдаёт какие-то неучтённые деньги неизвестно зачем, а сотрудник затем их по непонятным причинам прокручивает у себя и возвращает. Если так хотите смотреть на вещи, отражайте как выдачу кредита сотруднику, и потом объясняйте, почему не берёте за это процентов.

Такое впечатление, что впервые в мировой истории люди сталкиваются с отменой командировок.

[IgorP_]

Такое впечатление, что впервые в мировой истории люди сталкиваются с отменой командировок.

Не впервые. Впервые с невозможностью вернуть "непотраченные" деньги за реально приобретенный билет.

[wad910]

Такое впечатление, что впервые в мировой истории люди сталкиваются с отменой командировок.

Не впервые. Впервые с невозможностью вернуть "непотраченные" деньги за реально приобретенный билет.

Это как раз и называется дебиторской задолженностью.

А если вдруг у кого остаются сомнения в отношении права собственности юридического лица на билет (точнее, на обязательства по оказанию услуги воздушной перевозки), см. Указание Банка России от 11.03.2014 N 3210-У (ред. от 19.06.2017) "О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства". Там прямо написано, что подотчётные суммы выдаются сотруднику для осуществления деятельности юридического лица.

[Diant]

Это как раз и называется дебиторской задолженностью.

Вопрос задан подотчетником, который столкнулся с проблемой, которую ему "подарил" Аэрофлот, а именно - невозможность отчитаться за полученные деньги. Дальше начались фантазии про дебиторку, право собственности на билет и прочий флуд....

[litha]

письма Минфина от 08.09.2017 № 03-03-06/1/57890, от 25.09.2009 № 03-03-06/1/616

Эти письма не касаются обсуждаемого вопроса. Нет отмены командировки, нет сданного билета, нет документального подтверждения от авиакомпании. Зато в перспективе есть ваучер.
Ни одна бухгалтерия на основании этого вам ничего не вернёт.

Сотрудник приобретает билет на средства и от имени юридического лица

С чего вы это взяли? Командировки в разных фирмах оформляют по-разному, абсолютно нормально, когда организация перечисляет сотруднику деньги, а сотрудник со своей карты на свое имя оформляет документы. Думаю, если бы речь шла об оформлении от имени юрлица, вопроса бы здесь не было.

неликвидный билет - собственность предприятия

Нет - пока предприятие его не приняло. А оно не принимает.

Такое впечатление, что впервые в мировой истории люди сталкиваются с отменой командировок

Выше уже ответили верно - это не просто отмена командировки, не просто сданный билет. Отсутствует подтверждение любых действий авиакомпании, кроме просто оформленного билета, который без посадочного для бухгалтерии - бумажка.

[wad910]

Вопрос задан подотчетником, который столкнулся с проблемой, которую ему "подарил" Аэрофлот, а именно - невозможность отчитаться за полученные деньги. Дальше начались фантазии про дебиторку, право собственности на билет и прочий флуд....

Ну что значит “невозможность отчитаться”? Деньги получены под отчёт и потрачены, билет – вот он. Если бухгалтерия считает приобретённый билет и кассовый чек недостаточным основанием для учёта произведённого расхода, то она неправа, но в этом подотчётник ей никак не может помочь или помешать.

Эти письма не касаются обсуждаемого вопроса. Нет отмены командировки, нет сданного билета, нет документального подтверждения от авиакомпании. Зато в перспективе есть ваучер. Ни одна бухгалтерия на основании этого вам ничего не вернёт.

Секунду, что она может “вернуть” или “не вернуть”? Сотрудник что, на собственные средства приобретал билет? Тогда, действительно, это его проблемы. Я исхожу из того, что он использовал полученный на командировку аванс.

Сотрудник приобретает билет на средства и от имени юридического лица
С чего вы это взяли? Командировки в разных фирмах оформляют по-разному, абсолютно нормально, когда организация перечисляет сотруднику деньги,

Что вы здесь вкладываете в понятие “перечисляет сотруднику деньги”? Вот это перечисление каким образом организация отражает в учёте? Если она передаёт денежные средства в собственность сотруднику (платя с них НДФЛ, социальные отчисления и т.д.), то это одно. Если же это подотчётная сумма, выдаваемая в качестве аванса на командировку, то она представляет собой собственность организации, даже будучи перечисленной на карту сотрудника или выданной ему наличной суммой. И сотрудник распоряжается этой суммой от имени организации.

неликвидный билет - собственность предприятия
Нет - пока предприятие его не приняло. А оно не принимает.

Прочтите внимательно указание ЦБ, на которое я ссылался выше. Сотрудник распоряжается подотчётными средствами от имени юридического лица. Выдав ему эти средства, оно тем самым уполномочило его их расходовать определённым образом, что он и сделал. Предприятие не может принять или не принять у своего сотрудника услугу, полученную по договору, заключённому этим сотрудником фактически от имени юридического лица. Оно может только наказать сотрудника за недобросовестное выполнение своих обязанностей (если таковое имеет место), но задним числом отменить состоявшееся частичное исполнение приказа на командировку (заключение и оплату за счёт средств организации договора воздушной перевозки) невозможно.

В самом билете, замечу, не написано, кто является второй стороной договора воздушной перевозки. По общему правилу, если не указано иное, то права по возмездному договору приобретает плательщик. Которым в данном случае является организация, так как подотчётные суммы принадлежат ей.

Отсутствует подтверждение любых действий авиакомпании, кроме просто оформленного билета, который без посадочного для бухгалтерии - бумажка.

Без посадочного билет не может быть отнесён на командировочные расходы, это верно. Но он не является бумажкой, как и всякий иной имеющий стоимость действительный договор.

Я много лет работаю в госкорпорации, и никогда ни у кого у нас не возникало даже тени сомнения, кто является собственником приобретённых билетов (хотя у нас сотрудники сами покупают билеты только в порядке исключения, но тем не менее). Помню, как от лица организации вели переписку с перевозчиком, изменившим условия авиарейса, вообще никаких проблем. И по 223-ФЗ, между прочим, каждую такую совершённую сотрудником закупку отражаем (независимо от того, состоялась перевозка или нет).

[litha]

Я исхожу из того, что он использовал полученный на командировку аванс.

Да, извините, я тут в одну кучу слепила разное.

Что не отменяет проблемы с авансовым отчётом и прилагаемыми к нему документами. Билет без посадочного основанием обоснованной траты средств не является. Иные подтверждающие документы отсутствуют. В общем-то, все. Удержат из зарплаты и привет.

[wad910]

Что не отменяет проблемы с авансовым отчётом и прилагаемыми к нему документами. Билет без посадочного основанием обоснованной траты средств не является. Иные подтверждающие документы отсутствуют. В общем-то, все. Удержат из зарплаты и привет.

Сотрудник в таком случае имеет железобетонные основания для обращения в трудовую инспекцию и прокуратуру (если имеет копию приказа о командировке). Он и его зарплата тут вообще не причём. Билет приобретён на средства организации по приказу руководства в рамках выполнения служебных обязанностей, какие к нему вопросы?

Отвлекитесь вообще от командировки. Представьте, что гена дал сотруднику денег из кассы предприятия и послал купить стол, а этот стол затем сломался. Есть ли основания вычитать стоимость из зарплаты сотрудника? Так же и здесь.

[IgorP_]

Есть ли основания вычитать стоимость из зарплаты сотрудника?

Если сломался-сгорел-испарился по дороге, не был поставлен на баланс - то наверное есть основания?

[wad910]

Если сломался-сгорел-испарился по дороге, не был поставлен на баланс - то наверное есть основания?

Если испарился по дороге – есть основания. Но договор воздушной перевозки никуда не испарился, и в буквальном смысле на баланс права по нему (нематериальный актив) должны были бы быть поставлены в момент выпуска билета, задолго до поездки. Но фактически, конечно, права по договору перевозки на баланс не ставятся, так как не предназначены для длительного использования.

Хотя Аэрофлот может довести ситуацию и до того, что через год придётся эти билеты ставить на баланс.