Turkish Airlines отмена рейсов, изменение даты, возврат денег

[ал_спб]

Вот теперь понятно. Ну, посмотрите судьбу Вашего рейса на скайсканнере за последние дней 10. Турки, по моему опыту, отменяют или переносят время (что, с точки зрения возврата одно и то же) процентах в 30. Тогда можно сдавать.

[angellkarina]

посмотрите судьбу Вашего рейса на скайсканнере за последние дней 10.

подскажите,пожалуйста,где там можно посмотреть эту информацию?

[ал_спб]

Флайтрадар, ошибся, извините - поиск рейса - вводите Вена - Стамбул (search - flight by route), он Вам выдает список за неделю или дней 10 по дням, щелкаете по номеру своего рейса - там написано во сколько вылетел, если вылетел, или отменен.

[angellkarina]

Флайтрадар

Там теперь информация платная, нашла на других сайтах
https://www.planemapper.com/flights/TK1890
https://www.airportia.com/flights/tk189 ... /istanbul/
По-моему, все четко(((
еще,конечно, подожду, ближе к дате тогда буду возвращать

[Goddess_Eirene]

Всем привет!
24 сентября мы сдали свои возвратные билеты Анталья - Спб. Покупали через приложение на телефоне, сдавали там же. На почту пришло уведомление, что к возврату сумма, за вычетом комиссий, будет направлена на карту, с которой совершался платеж. Прошло 10 дней, и ничего. Мы начали звонить в колл-центр, потом заваливать их фидбэками на сайте - на одно из них пришло письмо, что для завершения процедуры возврата билетов мы должны явиться в офис. Подхватив своего маленького ребенка, потратив кучу денег на такси, мы приехали в аэропорт Антальи, где нам невнятно сказали, что денег перечислить не могут, поскольку им надо отправить куда-то аж 5 писем. Оставьте номер, вам позвонят :) Как вы поняли, никто нам и не думал звонить.

С новыми силами мы принялись одолевать операторов в колл-центре, где нас постоянно переключали на службу работы с клиентами, и единственный ответ, который мы слышали - "ваше дело расследуется, пожалуйста, подождите еще". Прошел месяц, ответа не было. Turkish Airlines даже забила отвечать нам формальными фразами в ответ на обращения по истечении сроков (раньше хоть писали что-то типа "мы ответим, как только сможем, подождите еще".

Прошел еще месяц, и мы решили действовать через русский офис, написали письмо, нас попросили прислать все документы и подтверждения, а также заявление на возврат. Мы все выслали, и -какое-то проклятье- российский офис тоже перестал выходить на связь. На письма не отвечают, на Вавилова телефон не берут, в колл-центре российском говорят, что вопросами возврата денег не занимаются, звоните в англоязычную поддержку. Круг замкнулся

Подскажите, была ли у кого-то похожая история, и как всё решилось? Куда еще нам позвонить/написать, чтобы хотя бы узнать, на какой стадии находится наш возврат и что за странное отношение такое?

[ал_спб]

Нет, неделя, архива бесплатна, как и было всегда

[PTA.NEW]

Всем привет!
Покупались невозвратные билеты СПб-Стамбул-Порту. Платили Visa Сбер. Время вылета было изменено. В ЛК при выборе Удалить предлагается полный возврат и далее ошибка и предложение обратиться в Коллцентр. Вопрос: будет проблемным возврат на Visa Сбера? Может лучше взять ваучер? Буду благодарна за ответ.

[sokolip]

добрый день, подскажите, есть бронь в которой были билеты стамбул-канкун-стамбул. Прямые были не возвратные, обратные полностью возвратные. Общая стоимость 430 тыс. рублей. Первый сегмент использован, хочу сейчас сдать обратные билеты, а сайт пишет, что к возвраты всего 53 тысячи(( до техподдержки дозвониться не могу

[АннаAAAAAA]

Попробуйте им написать в вотсап (+90 850 333 0849), они там вполне быстро отвечают. Только не всегда по делу, но мало ли, вам повезёт. Боюсь тоже чего-то такого, но свой первый сегмент пока не использовала, так что пока по сути нечего им предъявить

[Postman Pechkin]

Коллеги, подскажите по тарифу PrimeFly. Сказано, что

Changes to PrimeFly tickets can be made for flights on the same day earlier than the current flight without any penalty or fare difference applied

Т.е. можно бесплатно поменять билет на более ранний рейс в тот же день.
Кто-то пользовался этим? Есть ли какие-то ограничение типа того что нельзя регистрироваться онлайн на исходный рейс, если хочешь поменять на более ранний рейс? Планирую стыковку по разным билетам в Стамбуле, по моему направлению есть несколько рейсов, планирую взять билет на более поздний рейс, но в случае если первый рейс прилетит вовремя, возможно успею и на более ранний.

[AnnaRoman]

Добрый день, подскажите, одна бронь на четыре возвратных билета (Стамбул- Милан, Милан- Стамбул), если у одного пассажира не получается использовать билеты, а второй пассажир использует весь маршрут, можно оформить возврат на пассажира, который не использует билеты?

[ал_спб]

Можно. Но возврат в любом случае приходит плательщику.

[jimmy007]

Всем здравствуйте!
Ещё 30 сентября оформил полный возврат билетов TA Москва-Стамбул на 2 октября, через их почту mowemd@thy.com. Билеты покупались на сайте ТА. Сегодня 5 декабря, возврата так и нет. По тарифу билет полностью возвратный, специально для этого брал дороже Prime Fly. Mowemd ещё 1 октября подтвердил отмену брони и возврат, сроки обозначили 60 дней. В ноябре я им писал, ответили, что все в работе, ждите 60 дней. 60 дней уже прошло, возврата нет, пишу им снова - и в ответ молчание. Были в их офисе в Москве, сказали все вопросы по возврату только через почту. Покупали картой тинькофф. Кто был в похожей ситуации, подскажите, какие могут быть дальнейшие шаги? Средства вернуть хотелось бы, билет был недешевый

[ал_спб]

60 рабочих, я полагаю, проверьте.

[Влад]

Economy Flexible M класс
- Замена (изменение даты) сколько раз можно делать?
-Отмена и возврат реально в течении 12 часов приходит?
Кто жалуется в последнее время на долгий возврат у всех мы такой тариф?

[Chami Li]

подскажите, какие могут быть дальнейшие шаги?

Еще раз напишите им, что если до конца недели денег не будет, Вы обратитесь в банк для запуска процедуры чарджбэка. Тинькофф сам разберется, рабочие дни считать или календарные.

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег.

[Gudy]

Economy Flexible M класс

А чем отличается M от H?

Получен возврат за авиабилет Стамбул Рим и обратно, на карту Тинькофф Мир.
Заявка от 05.11, деньги пришли сегодня.
Не ожидала, от слова совсем..

Какой тариф был у Вас?

[grv10]

Добрый день.

Хочу купить билет у TurkishAirlines. Рейс туда выбираю с тарифом «Economy Semi-Flexible V-V class», рейс обратно выбираю с тарифом «Economy Flexible O-O class». Билет единый.
Скорее всего, обратным билетом не воспользуюсь.

Если я оформлю возврат обратного сегмента, то будет ли сделан полный возврат денег за обратный билет ? (тариф именно на обратный рейс возвратный)

[v.i.z0908]

Билет единый.
Скорее всего, обратным билетом не воспользуюсь.

Если я оформлю возврат обратного сегмента, то будет ли сделан полный возврат денег за обратный билет ? (тариф именно на обратный рейс возвратный)

Возврат будет, но, естественно не полный, сумма вас разочарует.

[Jumir]

Добрый день

Прошу помощи, разобраться в ситуации.

Куплены билеты Москва - Бергамо, Бергамо - Москва. Эконом класс. 2 пассажира.

Первый сегмент в правилах возврата указано следующее: Refund With 4 690 RUB penalty charge. Проверила еще раз билеты которые пришли на почту - так и написано.
По обратному билету: Full Refund.

Общая стоимость билетов 139 000 руб.

Пытаюсь отменить рейсы через сайт, и вот что получается:

Если рассчитываю возврат за первый рейс, то пишет:
Дополнительная плата за отмену 12 850 руб.
Итоговая сумма к возврату 21 462 руб.

Если рассчитываю возврат за второй рейс, то пишет:
Дополнительная плата за отмену 13 368 руб.
Итоговая сумма к возврату 23 224 руб.

Если рассчитываю возврат за оба рейса, то пишет
Сумма к возврату после отмены 10 426 руб.


В моем понимании, должен быть возврат: 139 000 - 4690 - 4690 = 129 620 руб.

В чем может быть причина/проблема? КЦ не отвечает по номеру телефона.

[ал_спб]

Что значит КЦ не отвечает? Занято? Ну подождите, иногда полчаса, а как Вы хотели? Или звоните после обеда, но меньше 10 минут у Вас не выйдет никогда.

[jack9311]

Добрый день, подскажите пожалуйста, покупал билет Баку-Стамбул-Нью Йорк на 11 декабря, билет возвратный, но не полностью, я заболел, скорее всего ковид, жду результаты теста. Нахожусь в Азербайджане на данный момент, но полететь не получится. Мне вернут полную сумму за билет если я заболел или только с вычетом сервисного сбора? Не очень хочется терять половину суммы по независимым от меня причинам. Покупал через приложение альфа банка, если это имеет какое то значение

[ал_спб]

Пишите с им с приложением мед. документов, но вероятность успеха небольшая.

[Chami Li]

Мне вернут полную сумму за билет если я заболел или только с вычетом сервисного сбора?

В справке от врача должно быть написано, что полет Вам противопоказан в те дни, на которые у Вас куплены билеты. Но даже наличие такой справки не гарантирует получение возврата.
Хотя случай возврата из-за болезни и был:

Была следующая ситуация , покупал 4 билета Туркишами из Спб в Маскат , билеты были невозвратные , в итоге перед вылетом пришли результаты теста ПЦР и у мамы моей он был положительный , они с отцом( у него тест был отрицательный) естественно не полетели , выяснилось все это буквально часов за 12-15 до вылета , я через форму отзывов написал письмо на сайте туркишей , приложил бланк ПЦР теста положительного и написал мол хочу вернуть деньги за 2 билета , сам же с супругой я полетел. По приезду в аэропорт и регистрации на рейс девушка отменила регистрацию моих родителей ( думаю можно было раньше сделать это по горячей линии ) , и стал звонить и я разбираться со службой поддержки , но русскоязычная ничего не решает и меня переадресовали на английскую , после 1 звонка меня, где я все объяснил как случилось , попросили приложить через форму отзывов свидетельство о браке родителей , чтобы убедиться что мой отец , действительно муж моей матери . После чего я еще раз перезвонил , раза 2 или 3 еще раз на своем убогом английском объяснил что хочу и что произошло , после чего мне сказали ждать ответа на почту . Через пару дней мне пришел ответ что я могу получить , либо мили из расчета 100 миль на 1 евро , либо ваучер с открытой датой +15% стоимости сверху , либо вернуть деньги . Я выбрал деньги , и через день мне вернули полную стоимость 2х билетов , копеечка в копеечку. Туркиши красавцы , идут на встречу .

[Gudy]

В моем понимании, должен быть возврат: 139 000 - 4690 - 4690 = 129 620 руб.

Ничего не понятно. У Вас на руках должно быть 4 билета.
Москва - Стамбул (например).
Стамбул - Бергамо.
Бергамо - Стамбул
Стамбул - Москва.

4 сегмента. Что вы пытаетесь отменить? Один сегмент? Одно направление?
К всем билетам будут применятся наиболее строгие правила отмены из всех, которые есть у Вас в брони. Грубо говоря, если хоть один билет был невозвратный (например), невозвратными станут все.
Какой у Вас тариф? Какой класс билетов?

[Jumir]

У меня на руках вообще только по одному номеру билета на каждого пассажира.

При возврате есть:
1) Москва - Бергамо (как часть, которую можно вернуть/изменить). Economy, T,Y,T. AnadoluJet везде. Тариф был че-то типа Flexible или Semi-Flexible.
2) Бергамо - Москва. Economy, H,Y,H. AnadoluJet, тариф был Flexible.

За вчера удалось выяснить, что:

1) В КЦ / у англ. агента в поддержке в WhatsApp мои билеты значатся как полностью NON-REFUNDABLE, ни рубля не вернут;

2) В личном кабинете на сайте / в мобилке калькуляция возврата так или иначе рассчитывается, что для отдельных сегментов, что для билета в целом (варианты по суммам выше), на что в КЦ / агент в WhatsApp оба сказали - очень странно, оставляйте здесь заявку со скриншотами https://www.turkishairlines.com/en-tr/a ... feedback/; оставила вчера

3) при при покупке билетов я сто раз проверила, и сейчас проверила то, что пришло на почту - на первой части (Москва-Бергамо) условия REFUND with 4690 penalty; на второй части FULL REFUND.

[Jumir]

Update. Посетили офис Turkish Airlines на Валовой

Результат:
1) В системах бронирования билет прошел как полностью не возвратный, самый restrictive. Возврат невозможен ничего, кроме налогов ( 10 000 руб. )
2) Посмотрели мои билеты, которые пришли на почту, посмотрели как выглядит возможность оформить возврат в мобильном приложении - сказали ничего сделать не могут, пишите feedback
3) Написали feedback на сайте.

Получается, что:
1) при покупке билета везде была инфа о возврате либо со штрафом в 4690 RUB, либо второй сегмент - полностью без штрафов
2) на почту после оплаты пришли билеты, инфа та же, в колонках REFUND
3) в системе бронирования указано как non-refundable по самому наименьшему тарифу в составе (по билетам которые пришли на почту такого вообще нет); и с их слов, билет дико сборный - такие билеты только онлайн можно собрать, в офисе такие не оформляются (хотя билет обычный, просто 2 пересадки и туда и обратно).

Можно что-то еще сделать?

[Carolina_Carovina]

Нужен совет- как лучше поступить: из перелёта Екаеринбург-Бангкок-Екатеринбург , отменили сегмент между Екатеринбург и Стамбулом. Предлагают через Мск, получается вместо одной стыковки стало две и перелет почти 20 часов вместо 14 и это с маленьким ребенком. До Мск Туркиш предлагают тоже добираться за свой счет. Зато после предлагают написать им письмо на компенсацию неудобств - и они все компенсируют)))
Вопрос кто реально сталкивался с такими отменами - на какую сумму можно рассчитывать?

[Kalimo]

Нужен совет- как лучше поступить: из перелёта Екаеринбург-Бангкок-Екатеринбург , отменили сегмент между Екатеринбург и Стамбулом. Предлагают через Мск, получается вместо одной стыковки стало две и перелет почти 20 часов вместо 14 и это с маленьким ребенком. До Мск Туркиш предлагают тоже добираться за свой счет. Зато после предлагают написать им письмо на компенсацию неудобств - и они все компенсируют)))
Вопрос кто реально сталкивался с такими отменами - на какую сумму можно рассчитывать?

Как то мало верится в компенсацию. Но по логике если изначальный перелет был в экономе, то эконом Екатеринбург - Москва - Екатеринбург должны оплатить. Если бизнес, то соответственно бизнес.

[jimmy007]

Chami Li,
Спасибо, написал им ВК что буду подавать на chargeback, если деньги скоро не вернут. В конце дня получил возврат

[Chami Li]

как лучше поступить: из перелёта Екаеринбург-Бангкок-Екатеринбург , отменили сегмент между Екатеринбург и Стамбулом. Предлагают через Мск

Если нужно лететь, то можно поменять вылет на Москву или Казань.

До Мск Туркиш предлагают тоже добираться за свой счет. Зато после предлагают написать им письмо на компенсацию неудобств - и они все компенсируют

Я не исключаю, что действительно могут компенсировать. Письмо сохраните, приложите потом скрин.

кто реально сталкивался с такими отменами - на какую сумму можно рассчитывать?

Многие сталкивались, вся тема об этом. Если возвращаете билеты полностью, то получаете всю сумму, без штрафов.

[Волж@нка]

До Мск Туркиш предлагают тоже добираться за свой счет. Зато после предлагают написать им письмо на компенсацию неудобств - и они все компенсируют)))

У меня отменили рейс в Страсбург, поменяли на рейс до Парижа. Писала письмо, но компенсировать билет на поезд Париж - Страсбург авиакомпания мне отказалась в итоге(

[Glaz234]

Господа, а не подскажите - есть рейс по одному маршруту (тариф невозвратный промо), можно ли его поменять на другой маршрут, но в ту же конечную точку с доплатой?

[ал_спб]

Только купив новый.

[Glaz234]

Только купив новый.

Ага.
А на этом хотя бы даты вылета в рамках этого маршрута можно поменять?
Ну, с доплатой разумеется, если она нужна.

[v.i.z0908]

Господа, а не подскажите - есть рейс по одному маршруту (тариф невозвратный промо), можно ли его поменять на другой маршрут, но в ту же конечную точку с доплатой?

Возьмите и попробуйте, в конце увидите доплату, расстроитесь и поймете, что дешевле купить другой билет )

[ал_спб]

отя бы даты вылета в рамках этого маршрута можно поменять?

еще раз - только через новый билет

[sokolip]

Попробуйте им написать в вотсап (+90 850 333 0849), они там вполне быстро отвечают. Только не всегда по делу, но мало ли, вам повезёт. Боюсь тоже чего-то такого, но свой первый сегмент пока не использовала, так что пока по сути нечего им предъявить

В общем пообщался с ними в чате, говорят: мы в системе видим, что у вас билет полностью возвратный, но к возврату 53014 рублей. Я им пишу, что билеты стоили 389000, из них обратные примерно 220000, как же это тогда полностью возвратные, если к возврату всего 53014? Они отвечают, что если не согласны, пишите фидбэк на сайте, мы ничего не можем поделать

[ambel-vlad]

sokolip, Вы фактически слетали по One-way билету. Вот они сделали пересчет. Взяли стоимость билета в одну сторону по Вашему маршруту. И из первоначальной стоимости вычли эту стоимость. Вот и получается в конечном результате к возврату лишь 53014.

Можете запросить расчет суммы возврата. И увидите своими глазами какие суммы и за что сняты.

[sokolip]

Вы фактически слетали по One-way билету. Вот они сделали пересчет. Взяли стоимость билета в одну сторону по Вашему маршруту. И из первоначальной стоимости вычли эту стоимость. Вот и получается в конечном результате к возврату лишь 53014.

Можете запросить расчет суммы возврата. И увидите своими глазами какие суммы и за что сняты.

Так а смысл то в билетах по возвратному тарифу, в том, чтобы я их мог вернуть, если мне не надо лететь. А покупал билеты туда и обратно исходя из их стоимости, разве у них в правилах есть, что если я возвращаю билет обратно, то идет перерасчет на one-way билет?

[ambel-vlad]

Так а смысл то в билетах по возвратному тарифу, в том, чтобы я их мог вернуть, если мне не надо лететь. А покупал билеты туда и обратно исходя из их стоимости,

Вы покупали туда-обратно, а не туда и обратно. Это несколько разные билеты. Чтобы было проще понять разницу, то если у Вас билет туда-обратно, а Вы не явились "туда", то "обратно" сгорает. Во втором случае, "обратно" остается действительно.

Вам и возвращают по возвратному тарифу. Просто Ваши ожидания были иные. Но это от того, что Вы не читали правила перевозок. Давайте будем честными, не читали же?

разве у них в правилах есть, что если я возвращаю билет обратно, то идет перерасчет на one-way билет?

Думаю, что если Вы спросите у ТА про такой пункт, то они укажут его Вам.

Запросите калькуляцию. Все Ваши вопросы разрешатся мгновенно.

[Влад]

sokolip
Мне тоже этот вопрос актуален.Я ориентируюсь на правила тарифа.У знакомого обратно Flexible ( H ) при покупке был заявлен как возвратный.
Не нашел нигде по буквам тарифов, только группа тарифов.
Правила, которые мы читаем на сайте:
https://www.turkishairlines.com/en-us/a ... are-rules/

-After the flight: The refunded amount is the cost of the flight taken deducted from the total cost.
Берем отнимаем цену туда и получаем сумму возврата, как бы,я так я понимаю.
Обратные билеты были дороже и "весят" более 50% стоимости. ХЗ посмотрим, что будет.

Я посоветовал своему товарищу не сдавать сразу, а оформлять ближе к дате обратного билета, возможно, будет сдвиг по времени рейсов или вообще отмена.
Тогда точно должны вернуть 100%.

[Glaz234]

еще раз - только через новый билет

Там две разные ситуации были описаны.

Возьмите и попробуйте, в конце увидите доплату, расстроитесь и поймете, что дешевле купить другой билет )

В приложении попробовать не удалось, вылезает сообщение что онлайн поменять вообще ничего нельзя)
Позвонил Туркишам - все оказалось не так ужасно и никаких новых билетов на любой чих не нужно (это в моем, понятно, случае).
Тариф промо оказался не один, у него еще куча разновидностей в их системе и мой оказался каким-то его хорошим вариантом).

В итоге, при изменении дат вылета\прилета не меняя маршрута доплатить надо около 200 евро, что с учетом изначальной покупной цены в тысячу и не трагедия совсем.
А при изменении маршрута перелета общая доплата составит около 1100 евро (на данный момент, т.к. другой маршрут почти в два раза дороже на текущий момент чем мой купленный), что опять-таки не ужас в в плане "штрафа" за изменение с учетом разницы цен одного маршрута (текущего) и второго (на который рассматриваю изменение). Сам штраф за изменение получается около 320 евро, что в моем случае тоже вообще не трагедия будет, т.к. изменится аэропорт вылета, что прилично уменьшит затраты.

В общем, надо выяснять все по конкретной ситуации индивидуально.
В моем случае оказалось все более чем гуманно по возможностям изменений в случае чего несмотря на самый дешевый тариф.

[AlexiyaX]

Всем привет. Для статистики и информации.
Покупала билеты economy flexible СПб-Стамбул-Милан туда и обратно для визы.
Возврат оформила 12.12 вернули 14.12. Всю сумму в полном объёме!
Покупала картой Тинькофф мастеркард

[Влад]

AlexiyaX, У вас простой кейс))Тут вопрос когда пакс слетал первый сегмент туда, а обратный сегмент возвращает.

[AlexiyaX]

AlexiyaX, У вас простой кейс))Тут вопрос когда пакс слетал первый сегмент туда, а обратный сегмент возвращает.

Я и писала кейс для информации, а не ответ на вопрос )))

[Jumir]

Не хотят турки возвращать билет. Точнее AnadoluJet ((

Сами продали фигню какую то. Везде показывалось, что возвратный. В письме-подтверждении, которое пришло на почту, тоже пишут, что возвратный.

В ответ на жалобу "вы видели тарифы до оплаты". Вообще отписка, какой то формальный ответ.

А билеты не меняются на другого человека? Ну например, если найду кого-либо, кто хочет полететь, можно на них переоформить?

Билеты вот такие

1) Москва - Бергамо (как часть, которую можно вернуть/изменить). Economy, T,Y,T. AnadoluJet везде. Тариф был че-то типа Flexible или Semi-Flexible.
2) Бергамо - Москва. Economy, H,Y,H. AnadoluJet, тариф был Flexible.

Везде были указаны как возвратные. А сейчас говорят, что так как по середине Y это самый ограничительный тариф и действуют его правила (никакого возврата)...

[Salena_ya]

sokolip, для получения адекватной суммы за возврат билета нужно звонить в колл центр и просить сделать ручной расчет. Они будут выдавать автоматический расчет со смешной суммой к возврату и рассказывать истории, типа вы же пролетели первую часть маршрута блаблабла. Я так вернула билеты пятерым друзьям - 3 дня звонков в колл-центр в два захода (сначала на троих возврат, потом ещё на двоих). Ответы мне давали разные, начиная от "ваши билеты невозвратные" (чегооо?!) и до "если пересчитать вручную ничего не изменится". Итог - в обоих случаях вернула 50% стоимости от тарифа туда-обратно людям, которые уже использовали маршрут "туда". Тарифы были flexible и semi-flexible (за этот даже штраф не взяли, вот такие счетоводы).
Лучше сразу подготовить номера билетов, имена пассажиров, Эл.почту и телефон, которые указывали при оформлении билетов, а также направление, даты и номер карты, с которой платили. Оператор с выгодным ручным расчетом попадется неожиданно и сбрасывать его нельзя, так что надо иметь все данные при себе, а то потом ещё долго можно звонить и слушать их истории

[welka]

Мне письмо прислала авиакомпания о переносе даты.
Не знала, что такое возможно. Ладно время, но и дату поменяли.


"Вы можете подтвердить новый вариант полета или внести необходимые изменения на странице управления бронированием в нашем мобильном приложении и на сайте".
Билет не возратный.

Мне не подходит совсем дата их переноса.
Что вообще можно сделать?
Деньги нельзя вернуть?

[ал_спб]

Можно поменять на другой город в той же стране в нужный Вам день или вернуть вообще.