Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

[максим1972]

Это вроде пока получалось, только если по телефону делаешь заявку на ваучер, и тут же этот ваучер отовариваешь.

Такие действия невозможны. Ваучер следует сначала оформить. По телефону никаких заявок не принимают.

[Diant]

Рейсы были отменены - обязательства есть только по возврату средств, не по перевозке. ...

))) Не так. Пакс и АФЛ заключил договор перевозки, пакс оплатил, перевозчик обязан перевезти. Обязательство Перевозчика прекратится либо перевозкой, либо возвратом средств за невыполненную перевозку. В этой ситуации АФЛ не хочет возвращать средства, а хочет исполнить обязательство по перевозке. Причем обещаетэто сделать в будущем - предлагая долговую расписку (тот самый ваучер).

Если пакс согласится, то в случае с инфантом он попадет на деньги (тк в будущем придется платить уже и за повзрослевшего инфанта). Сегодня согласие на ваучер добровольное, что интересно - это то, что и по новому закону оно будет абсолютно таким же.

... И согласно принятым постановлениям и документам, Аэрофлоту разрешено делать возвраты ваучерами. И это не является нарушением действующего законодательства, на сколько понимаю. ...

Неверно и тут понимаете. Не существует такого понятия, как "возврат ваучерами". Юридически обсуждаемое действие означает - достижение соглашения на изменение договора перевозки. Согласно этому соглашению, пакс соглашается на новые условия, а перевозчик выдает ему подтверждение (ваучер).

Да и пока закон НЕ вступил в силу, а если вступит, то надо будет ждать, что там Правительство примет относительно порядка возврата средств.

[Dimych]

А вот и Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении Положения об особенностях исполнения договора воздушной перевозки пассажира, в том числе о праве перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения, а также о порядке и сроках возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части"

"5. В случаях, указанных в подпункте «б» пункта 3 и пункте 4 настоящего Положения, обязательство перевозчика перевезти пассажира
‎в пункт назначения, указанный в билете, прекращается, при этом перевозчик обязан в течении трех лет с даты отправления рейса, указанного в билете, принять в счет оплаты услуг по воздушной перевозке (в том числе по другим маршрутам) и (или) дополнительных услуг сумму оплаченной провозной платы.
6. Денежные средства, не использованные для оплаты услуг, указанных ‎в пункте 5 настоящего Положения, по истечении трех лет с даты отправления рейса, указанного в билете, подлежат возврату пассажиру.
7. Для принятия в счет оплаты услуг перевозчика, указанных в пункте 5 настоящего Положения, суммы оплаченной провозной платы пассажир направляет перевозчику уведомление.
Перевозчик обязан обеспечить прием уведомлений от пассажиров ‎на сайте перевозчика в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», посредством почтовых отправлений, а также при личном обращении в пункты, предусмотренные правилами перевозчика. Пассажир имеет право на выбор любого из способов направления уведомления, указанного в настоящем пункте.
8. Пассажир вправе направить уведомление до даты воздушной перевозки, указанной в билете, или в течении трех лет с даты отправления рейса, указанного в билете."

Полностью по ссылке:
_https://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=102311

[Diant]

А вот и Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении Положения об особенностях исполнения договора воздушной перевозки пассажира, в том числе о праве перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения, а также о порядке и сроках возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части"

Вы его разместили ровно в ту минуту, когда я добавил ремарку о необходимости принятия такого Постановления )))

Работают четко - Закон не вступил в силу, а Постановление уже наготове.... Пойду читать)

[Diant]

Полностью по ссылке:

Браво))) В нашей ситуации Аэрофлот вправе не возвращать деньги, а попросту принять их в зачет оплаты будущего полета - в течении трех лет. Теперь можно ожидать, что АФЛ и скидку в ваучере отменит))))

[Dimych]

Браво))) В нашей ситуации Аэрофлот вправе не возвращать деньги, а попросту принять их в зачет оплаты будущего полета - в течении трех лет. Теперь можно ожидать, что АФЛ и скидку в ваучере отменит))))

Ага, они там оставили возможность получить деньги, если их не использовали для оплаты перелёта в течение трёх лет (совершенно бессмысленно ждать деньги три года!). Причём если у вас изменилась банковская карта за эти три года - надо подавать заявление только при личном обращении в пункты, предусмотренные правилами перевозчика.

[Maiklnik]

Пакс и АФЛ заключил договор перевозки, пакс оплатил, перевозчик обязан перевезти. Обязательство Перевозчика прекратится либо перевозкой, либо возвратом средств за невыполненную перевозку.

Либо ваучером вместо средств, что и предлагается. Никаких противоречий нет.

Если пакс согласится, то в случае с инфантом он попадет на деньги (тк в будущем придется платить уже и за повзрослевшего инфанта).

Не зависимо от того, будет ли возврат деньгами или ваучером, при полете с ребенком придется доплачивать до актуального тарифа в соответствии с возрастом ребенка. Таким образом для этого случая не имеет значения, будет ли это ваучер или деньги, в любом случае нужно будет до тарифа в соответствии с возрастом ребенка на момент перевозки.
Другими словами, даже есть сделать бесплатное изменение дат, то нужно будет сделать доплату в случае, если ребенок уже не будет считаться младенцем на дату первого сегмента.

Сегодня согласие на ваучер добровольное, что интересно - это то, что и по новому закону оно будет абсолютно таким же.

Да, кроме суда, есть другой вариант - ждать 3 года и получить через 3 года деньги.
Пассажир сам и добровольно решает - получить ли ему ваучер, перенести ли рейс на будущие даты или ждать 3 года возврата средств.

Не существует такого понятия, как "возврат ваучерами". Юридически обсуждаемое действие означает - достижение соглашения на изменение договора перевозки. Согласно этому соглашению, пакс соглашается на новые условия, а перевозчик выдает ему подтверждение (ваучер)

Это уже явно в суд - там определят, что существует, а что нет.

Да и пока закон НЕ вступил в силу, а если вступит, то надо будет ждать, что там Правительство примет относительно порядка возврата средств.

При текущей скорости принятия решений, решения, вероятно, будут приняты раньше, чем состоится суд.
С учётом этого нужно ещё хорошо взвесить, а будет ли стоить овчинка выделки

[Trocito de cielo]

Мда, мнение и согласие лохов, купивших билеты до 01 мая, даже не спрашивается. И если туроператоров обязывают возвращать деньги через год и с %, то тут ТРИ года своих денег ждать.
И что-то там о социальной справедивости пишут в пояснительной записке?!

[Diant]

Ага, они там оставили возможность получить деньги, если их не использовали для оплаты перелёта в течение трёх лет (совершенно бессмысленно ждать деньги три года!). Причём если у вас изменилась банковская карта за эти три года - надо подавать заявление только при личном обращении в пункты, предусмотренные правилами перевозчика.

) Вижу одно слабое звено - как следует из пункта 1 этого Постановления: ... оно применяется к договорам воздушной перевозки пассажира, которые подлежали исполнению с 1 февраля 2020 г.

К примеру мои рейс был 1-5 мая (т.е. дата исполнения обязательств ясна и подпадпет под сроки, указанные в Постановлении), а Воздушный кодекс будет дополнен новой статьей лишь ... какого-то там июня (т.к. еще не вступил в силу Закон, дополняющий статью 107.2.). Поскольку я заявил свое требование о возврате средств в апреле, то в то время еще действовали старые (т.е. пока еще "сегодняшние") нормы права))))

[Diant]

Мда, мнение и согласие лохов, купивших билеты до 01 мая, даже не спрашивается. И если туроператоров обязывают возвращать деньги через год и с %, то тут ТРИ года своих денег ждать.

Что-то мне смутно подсказывает, что такими лохами останутся те, кто заявит о возврате денег после 1 июня. В этот день скорее всего и все заработает по новому, ибо за сегодня-завтра банально не успеют и изменения в ВЗК пропихнуть и это Постановление Правительства... И с этой даты (при условии вступления новых НПА в силу), действительно Аэрофлот будет вправе: возвращать долг за невыполненную перевозку путем снижения размера платы за новый билет на сумму, уплаченную паксами за неосуществленный ранее рейс.

[Diant]

Либо ваучером вместо средств, что и предлагается. Никаких противоречий нет.

Блин, все уже разжевано. Еще раз, кратко: сегодня (т.е. 28.05.2020 года, пока новые НПА не вступили в законную силу) Перевозчик обязан вернуть денежные средства за отмененный рейс в течение 10 дней с момента получения требования. Никаких ваучеров и т.п. Только деньги.

[Maiklnik]

Флаг Вам в руки и барабан на шею!
Отпишите потом, пожалуйста, о практическом, а не теоретическом опыте получения средств.

[Diant]

Флаг Вам в руки и барабан на шею! ...

Именно этот девиз и провозгласил Аэрофлот, адресуя своим клиентам рассылки про ждите/очередь. Добавив еще и термин, высказанный ранее - "лохи". Стандартная позиция типичной сволочи в случае - когда нечем крыть...

... Отпишите потом, пожалуйста, о практическом, а не теоретическом опыте получения средств.

Результат мне прекрасно известен и он зависит от того, вступят ли в силу изменения в ВЗК РФ и подзаконное Постановление.

[максим1972]

А в этом сомневаться не приходится, учитывая то, с какой скоростью приняли в 3-х чтениях, и влиятельное лобби

[Kaaty]

Блин, все уже разжевано. Еще раз, кратко: сегодня (т.е. 28.05.2020 года, пока новые НПА не вступили в законную силу) Перевозчик обязан вернуть денежные средства за отмененный рейс в течение 10 дней с момента получения требования. Никаких ваучеров и т.п. Только деньги.

Самый главный вопрос - как это подписанное неизвестно каким числом Постановление с учетом пункта 1 "... оно применяется к договорам воздушной перевозки пассажира, которые подлежали исполнению с 1 февраля 2020 г." будет влиять на поданые исковые заявления до даты подписи постановление или после? То есть, я подаю иск в суд 8 июня, Постановление еще не вышло и еще не подписано, потом его подписали 1 июня, значит суд вынесет решение на основании этого Постановления, не смотря на то, что на момент подачи иска Постановления не было в природе?
Или неважно какая дата подачи иска, если билет куплен после 1 февраля и рейс был отменен из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки твой случай попадает под это Постановление?

Ничего не понятно. Как всегда все подпишут задними числами и опрокинут кучу людей, как все у нас в стране.

[Kaaty]

Если официальный ответ авиакомпании по причине отмены рейса был "отменен из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки", попадает ли это под "при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части"? может кто-то с юридической точки сможет ответить, если потом идти в суд и доказывать что мой случай не ЧС?

[Фрау Ильза]

Сейчас посмотрела свою отмененную бронь на сайте и у меня в маршрутной квитанции появилась квитанция на возврат средств, но только на 1 человека из трёх. Что у кого вообще написано в маршрутной квитанции, есть что-то, кроме информации о перевозке?

[Tiamaria]

Браво))) В нашей ситуации Аэрофлот вправе не возвращать деньги, а попросту принять их в зачет оплаты будущего полета - в течении трех лет. Теперь можно ожидать, что АФЛ и скидку в ваучере отменит))))

Логично предположить, что и бесплатный перенос дат отменят? Разрешат использовать уплаченные деньги на покупку новых билетов. По новым ценам.
Есть у Вас какие-нибудь рекомендации для тех лохов, которые судиться не умеют и не будут, как с минимальными потерями улететь по своему маршруту? Тоже поторопиться до 1 июня, пока предложение о переносе действует? Чтобы зафиксировать конкретный маршрут, а не сумму в рублях по ваучеру

[Diant]

А в этом сомневаться не приходится, учитывая то, с какой скоростью приняли в 3-х чтениях, и влиятельное лобби

Тут с заковыкой ответ( Я вижу обычную историю - суды начнут отказывать со ссылкой на новый порядок. А потом кто-то признает этот новый порядок не законным, поскольку принятые в июне НПА распространяется на раннюю дату, ухудшают положение Потребителей, бла-бла-бла... Ну а за этот переходный период большая часть пиплов согласиться на фантики, уверовав в невозможность борьбы....

[Diant]

Самый главный вопрос - как это подписанное неизвестно каким числом Постановление ...

Ничего не понятно. Как всегда все подпишут задними числами и опрокинут кучу людей, как все у нас в стране.

Дело в том, что Дума приняла Закон о изменения в Воздушный кодекс, которые позволяют Перевозчику в одностороннем порядке изменять обязательство возвращать средства за отмененный рейс - путем добавления новой статьи 107.2. Но Закон еще не вступил в силу (его еще одобрить должны, ВВП подписать и опубликовать). А в тексте этой статьи уже отсылка к тому, что точный поорядок возврата будет определяться Правительством. Т.е. понятно, что пока Закон не принят, Правительство и порядок не может установить (пока обсуждается лишь его проект).

Если официальный ответ авиакомпании по причине отмены рейса был "отменен из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки", попадает ли это под "при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части"? может кто-то с юридической точки сможет ответить, если потом идти в суд и доказывать что мой случай не ЧС?

Ничего доказывать не нужно - это общеизвестный факт. Официальный ответ доказывает одно - денег не заплатим. А это сделать обязаны в 10дневный срок.