Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Всё о покупке и возврате авиабилетов: изменение дат и маршрута, ошибки в бронировании, возврат денег и правила авиакомпаний. Процедуры отмены, обмена и коррекции данных в авиабилетах.

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #551

Сообщение Diant » 28 май 2020, 15:39

Maiklnik писал(а) 28 май 2020, 15:09:Либо ваучером вместо средств, что и предлагается. Никаких противоречий нет.

Блин, все уже разжевано. Еще раз, кратко: сегодня (т.е. 28.05.2020 года, пока новые НПА не вступили в законную силу) Перевозчик обязан вернуть денежные средства за отмененный рейс в течение 10 дней с момента получения требования. Никаких ваучеров и т.п. Только деньги.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #552

Сообщение Maiklnik » 28 май 2020, 15:59

Флаг Вам в руки и барабан на шею!
Отпишите потом, пожалуйста, о практическом, а не теоретическом опыте получения средств.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5618
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #553

Сообщение Diant » 28 май 2020, 16:13

Maiklnik писал(а) 28 май 2020, 15:59:Флаг Вам в руки и барабан на шею! ...

Именно этот девиз и провозгласил Аэрофлот, адресуя своим клиентам рассылки про ждите/очередь. Добавив еще и термин, высказанный ранее - "лохи". Стандартная позиция типичной сволочи в случае - когда нечем крыть...

Maiklnik писал(а) 28 май 2020, 15:59:... Отпишите потом, пожалуйста, о практическом, а не теоретическом опыте получения средств.

Результат мне прекрасно известен и он зависит от того, вступят ли в силу изменения в ВЗК РФ и подзаконное Постановление.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #554

Сообщение максим1972 » 28 май 2020, 16:49

А в этом сомневаться не приходится, учитывая то, с какой скоростью приняли в 3-х чтениях, и влиятельное лобби
максим1972
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 10.12.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #555

Сообщение Kaaty » 28 май 2020, 16:53

Diant писал(а) 28 май 2020, 15:39:Блин, все уже разжевано. Еще раз, кратко: сегодня (т.е. 28.05.2020 года, пока новые НПА не вступили в законную силу) Перевозчик обязан вернуть денежные средства за отмененный рейс в течение 10 дней с момента получения требования. Никаких ваучеров и т.п. Только деньги.

Самый главный вопрос - как это подписанное неизвестно каким числом Постановление с учетом пункта 1 "... оно применяется к договорам воздушной перевозки пассажира, которые подлежали исполнению с 1 февраля 2020 г." будет влиять на поданые исковые заявления до даты подписи постановление или после? То есть, я подаю иск в суд 8 июня, Постановление еще не вышло и еще не подписано, потом его подписали 1 июня, значит суд вынесет решение на основании этого Постановления, не смотря на то, что на момент подачи иска Постановления не было в природе?
Или неважно какая дата подачи иска, если билет куплен после 1 февраля и рейс был отменен из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки твой случай попадает под это Постановление?

Ничего не понятно. Как всегда все подпишут задними числами и опрокинут кучу людей, как все у нас в стране.
Kaaty
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 06.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #556

Сообщение Kaaty » 28 май 2020, 16:57

Если официальный ответ авиакомпании по причине отмены рейса был "отменен из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки", попадает ли это под "при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части"? может кто-то с юридической точки сможет ответить, если потом идти в суд и доказывать что мой случай не ЧС?
Kaaty
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 06.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #557

Сообщение Фрау Ильза » 28 май 2020, 16:58

Сейчас посмотрела свою отмененную бронь на сайте и у меня в маршрутной квитанции появилась квитанция на возврат средств, но только на 1 человека из трёх. Что у кого вообще написано в маршрутной квитанции, есть что-то, кроме информации о перевозке?
Фрау Ильза
почетный путешественник
 
Сообщения: 2653
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 40
Страны: 43

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #558

Сообщение Tiamaria » 28 май 2020, 17:01

Diant писал(а) 28 май 2020, 15:03:Браво))) В нашей ситуации Аэрофлот вправе не возвращать деньги, а попросту принять их в зачет оплаты будущего полета - в течении трех лет. Теперь можно ожидать, что АФЛ и скидку в ваучере отменит))))


Логично предположить, что и бесплатный перенос дат отменят? Разрешат использовать уплаченные деньги на покупку новых билетов. По новым ценам.
Есть у Вас какие-нибудь рекомендации для тех лохов, которые судиться не умеют и не будут, как с минимальными потерями улететь по своему маршруту? Тоже поторопиться до 1 июня, пока предложение о переносе действует? Чтобы зафиксировать конкретный маршрут, а не сумму в рублях по ваучеру
Tiamaria
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 25.02.2016
Город: Пермь
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #559

Сообщение Diant » 28 май 2020, 17:25

максим1972 писал(а) 28 май 2020, 16:49:А в этом сомневаться не приходится, учитывая то, с какой скоростью приняли в 3-х чтениях, и влиятельное лобби

Тут с заковыкой ответ( Я вижу обычную историю - суды начнут отказывать со ссылкой на новый порядок. А потом кто-то признает этот новый порядок не законным, поскольку принятые в июне НПА распространяется на раннюю дату, ухудшают положение Потребителей, бла-бла-бла... Ну а за этот переходный период большая часть пиплов согласиться на фантики, уверовав в невозможность борьбы....
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #560

Сообщение Diant » 28 май 2020, 17:32

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 16:53:Самый главный вопрос - как это подписанное неизвестно каким числом Постановление ...

Ничего не понятно. Как всегда все подпишут задними числами и опрокинут кучу людей, как все у нас в стране.

Дело в том, что Дума приняла Закон о изменения в Воздушный кодекс, которые позволяют Перевозчику в одностороннем порядке изменять обязательство возвращать средства за отмененный рейс - путем добавления новой статьи 107.2. Но Закон еще не вступил в силу (его еще одобрить должны, ВВП подписать и опубликовать). А в тексте этой статьи уже отсылка к тому, что точный поорядок возврата будет определяться Правительством. Т.е. понятно, что пока Закон не принят, Правительство и порядок не может установить (пока обсуждается лишь его проект).

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 16:57:Если официальный ответ авиакомпании по причине отмены рейса был "отменен из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки", попадает ли это под "при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части"? может кто-то с юридической точки сможет ответить, если потом идти в суд и доказывать что мой случай не ЧС?

Ничего доказывать не нужно - это общеизвестный факт. Официальный ответ доказывает одно - денег не заплатим. А это сделать обязаны в 10дневный срок.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #561

Сообщение Diant » 28 май 2020, 17:53

Tiamaria писал(а) 28 май 2020, 17:01:Логично предположить, что и бесплатный перенос дат отменят? Разрешат использовать уплаченные деньги на покупку новых билетов. По новым ценам....

Действительно - логично. А как поступят в реальности - ХЗ... Ведь маячит практическая полная амнистия на возврат долга на три года) Зачем теперь заискивать с клиентами?

Tiamaria писал(а) 28 май 2020, 17:01:...Есть у Вас какие-нибудь рекомендации для тех лохов, которые судиться не умеют и не будут, как с минимальными потерями улететь по своему маршруту?

Чессговоря, видится один путь: покупать новый билет за стоимость, уменьшенную на цену имеющегося неиспользованного билета....
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #562

Сообщение максим1972 » 28 май 2020, 18:22

Diant писал(а) 28 май 2020, 17:53:Чессговоря, видится один путь: покупать новый билет за стоимость, уменьшенную на цену имеющегося неиспользованного билета....

Только не получится такой вариант. Я просил заменить маршрут в билете стоимостью 40 000 на Билет по России стоимостью 15 000, так они мне доплату 8 000 выставили. Три дня бились с ними по этому поводу, но ничего не смогли. Абсурд
максим1972
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 10.12.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #563

Сообщение Diant » 28 май 2020, 18:30

максим1972 писал(а) 28 май 2020, 18:22:Только не получится такой вариант. Я просил заменить маршрут в билете стоимостью 40 000 на Билет по России стоимостью 15 000, так они мне доплату 8 000 выставили. Три дня бились с ними по этому поводу, но ничего не смогли. Абсурд

В контексте обсуждения последних новостей, законом (примерно с первых дней июня) будет легализован вариант возврата средств единственным образом: зачетом суммы долга Перевозчика в счет оплаты новой брони. И лишь через 3 года Перевозчик обязан осуществить возврат (если пассажир не произведет зачет).

Такой вариант как Ваш там не предусмотрен)))) Хотя... может и 25 тысяч Вам долг переоформят))))
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #564

Сообщение максим1972 » 28 май 2020, 18:38

Diant писал(а) 28 май 2020, 18:30: будет легализован вариант возврата средств единственным образом: зачетом суммы долга Перевозчика в счет оплаты новой брони.

Только через оформление сертификата. И кто сказал, что с первых дней июня? Ещё СФ не одобрил, Президент не подписал, правительство НПА не разработало...
максим1972
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 10.12.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #565

Сообщение thevery » 28 май 2020, 19:39

максим1972 писал(а) 28 май 2020, 18:22:Я просил заменить маршрут в билете стоимостью 40 000 на Билет по России стоимостью 15 000, так они мне доплату 8 000 выставили.

А через выписку ваучера не пробовали?
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 375 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #566

Сообщение Pola13 » 28 май 2020, 20:28

Фрау Ильза писал(а) 28 май 2020, 16:58:Сейчас посмотрела свою отмененную бронь на сайте и у меня в маршрутной квитанции появилась квитанция на возврат средств, но только на 1 человека из трёх. Что у кого вообще написано в маршрутной квитанции, есть что-то, кроме информации о перевозке?

А можете сказать, когда Вы делали заявление на возврат денег, и когда должен был быть рейс? Так как уже по обращениям с датой примерно с середины марта никому ничего не возвращают. Я обращалась в первый раз 29.03.20. Рейс (прямой) был отменен, автоматом поставили замену на транзитный, от которого я сразу отказалась. Пассажиров двое. В маршрутной квитанции написано "произведен обмен" на той части, где информация о прямом рейсе. В части, где транзитный рейс, указан полный маршрут, и все. Но в колл-центре сказали, что при перечислении денег там должно появиться "произведен возврат". Так что у Вас реальная надежда на возврат денег! Отпишитесь потом, получили или нет?
Pola13
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 29.03.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #567

Сообщение Topo » 28 май 2020, 21:20

Dimych писал(а) 28 май 2020, 14:48:Полностью по ссылке:
_https://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=102311

кстати, на странице законопроекта вы можете проголосовать за него - "за/против". Кто-то уже 5 дизлайков там поставил)
Порой, при принятии нормативный актов это учитывается.
нормальные герои всегда идут в обход
Аватара пользователя
Topo
полноправный участник
 
Сообщения: 236
Регистрация: 11.08.2006
Город: Ярославль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #568

Сообщение v063200 » 28 май 2020, 23:34

Короче до конца года ваучер или обмен. А затем уже ничего, только заморозка средств на 3 года с непонятной вероятность их потом получить. Так как у всех карты оплаты наверняка срок закончится. Только по заявлению..
Беспроцентный кредит за счёт клиентов на 3 года. Ни в одной отрасли клиентов так не кинули. Даже в туризме в худшем случае 1 год и тот с процентами. Жесть...
Последний раз редактировалось v063200 28 май 2020, 23:59, всего редактировалось 1 раз.
v063200
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 30.10.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #569

Сообщение v063200 » 28 май 2020, 23:37

Фрау Ильза писал(а) 28 май 2020, 16:58:Сейчас посмотрела свою отмененную бронь на сайте и у меня в маршрутной квитанции появилась квитанция на возврат средств, но только на 1 человека из трёх. Что у кого вообще написано в маршрутной квитанции, есть что-то, кроме информации о перевозке?

Вероятно произведён возврат по одному билету. Какого числа рейс и какого числа возврат оформляли?
v063200
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 30.10.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #570

Сообщение Timmsu » 28 май 2020, 23:43

А можно ли сменить пассажира в отмененном билете/ваучере? Так хоть как-то можно будет это использовать.
Timmsu
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 05.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 34
Страны: 31

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #571

Сообщение Maiklnik » 29 май 2020, 00:00

v063200 писал(а) 28 май 2020, 23:34:Так как у всех карты оплаты наверняка срок закончится.

Карта оплаты отношения вообще не имеет к делу.
Во-первых, есть карты на 5 лет, во-вторых, даже если карта оканчивается, возврат поступает не на карту (СКС), а на счет в банке (р/с).
Сложность может быть только в том, что банка к тому времени не станет, либо придётся вспоминать и как-то искать банк, куда этот возврат пришёл, если у вас их несколько.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5618
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #572

Сообщение v063200 » 29 май 2020, 00:01

Timmsu писал(а) 28 май 2020, 23:43:А можно ли сменить пассажира в отмененном билете/ваучере?

Пока этого не позволяют.
v063200
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 30.10.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #573

Сообщение Maiklnik » 29 май 2020, 00:18

v063200 писал(а) 29 май 2020, 00:01:Пока этого не позволяют.

И не позволят скорее всего, так как тогда станет возможным продавать ваучеры.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5618
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #574

Сообщение Dimych » 29 май 2020, 01:00

Maiklnik писал(а) 29 май 2020, 00:00:Карта оплаты отношения вообще не имеет к делу.

Имеет. Дословно п.11 проекта Постановления:
"Пассажир вправе подать заявление на сайте перевозчика
в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», посредством почтовых отправлений или при личном обращении в пункты, предусмотренные правилами перевозчика. Если по заявлению пассажира возврат денежных средств должен быть осуществлен на другую банковскую карту, нежели банковская карта, с которой была оплачена провозная плата, то такое заявление пассажира может быть подано только при личном обращении в пункты, предусмотренные правилами перевозчика."
Аватара пользователя
Dimych
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 06.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #575

Сообщение Maiklnik » 29 май 2020, 01:21

Dimych писал(а) 29 май 2020, 01:00:Имеет. Дословно п.11 проекта Постановления

Не имеет. Возврат осуществляется формально на ту же карту, с которой была оплата, то есть, автоматически возвращают на неё.
Технически это означает, что деньги придут на счет в банке и если карта истекла, их можно будет снять со своего рублевого счета через кассу, либо они могут быть сразу отражены на другой карте, если она привязана к тому же счету.
Попробуйте провести эксперимент - закройте карту и сделайте после этого возврат.
Либо воспользуйтесь поиском и прочитайте о сотнях подобных случаев, прежде чем бездумно приводить цитаты и апеллировать к ним.
Более того, даже chargeback можно сделать на карту, которая была закрыта, не говоря уже о подобном возврате средств.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5618
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #576

Сообщение Dimych » 29 май 2020, 02:07

Maiklnik писал(а) 29 май 2020, 01:21:Не имеет. Возврат осуществляется формально на ту же карту, с которой была оплата, то есть, автоматически возвращают на неё.
Технически это означает, что деньги придут на счет в банке и если карта истекла, их можно будет снять со своего рублевого счета через кассу, либо они могут быть сразу отражены на другой карте, если она привязана к тому же счету.
Попробуйте провести эксперимент - закройте карту и сделайте после этого возврат.
Либо воспользуйтесь поиском и прочитайте о сотнях подобных случаев, прежде чем бездумно приводить цитаты и апеллировать к ним.
Более того, даже chargeback можно сделать на карту, которая была закрыта, не говоря уже о подобном возврате средств.

Зачем вы мне-то это доказываете? Если хотите поумничать - прочитайте проект целиком и оставьте комментарии депутатам под проектом Постановления, в котором в п.10 говорится о том, что в заявлении указываются "реквизиты банковской карты", там не написано "реквизиты банковского счёта", что является ещё одним формальным поводом продлить возврат средств. Я даже не собираюсь обсуждать эту трёхлетнюю возвратную бредятину, к авторству которой я не имею отношения.
Аватара пользователя
Dimych
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 06.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #577

Сообщение Maiklnik » 29 май 2020, 02:18

Dimych писал(а) 29 май 2020, 02:07:Зачем вы мне-то это доказываете?

Потому, что это одно и тоже в данном случае и именно Вам это не понятно.
Все в Постановлении верно указано. И не нужно ничего про карты придумывать. Возврат осуществляется туда, откуда было списание - это и сейчас так при возвратах.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5618
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #578

Сообщение Dimych » 29 май 2020, 03:08

Maiklnik, здесь никто не оспаривал то, что банковская карта привязана к счёту. Опровергается ваша фраза "Карта оплаты отношения вообще не имеет к делу", так имеет прямое отношение к ситуации с возвратом, как и банковский счёт, который через три года может уже быть закрыт. Остальные трактовки проекта нет смысла обсуждать, да и наплевать, так как не представляю, кто будет пользоваться этой щедрой возможностью.
Аватара пользователя
Dimych
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 06.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #579

Сообщение Maiklnik » 29 май 2020, 10:10

Dimych писал(а) 29 май 2020, 03:08:Опровергается ваша фраза "Карта оплаты отношения вообще не имеет к делу", так имеет прямое отношение к ситуации с возвратом

Какое именно она имеет отношение к возврату?
В моём понимании она может иметь отношение только в том случае, если где-то требуется спустя 3 года указать её номер, если не требуется и возврат осуществляется автоматически на то средство оплаты, откуда было списание - о карте можно забыть.
Dimych писал(а) 29 май 2020, 03:08:как и банковский счёт, который через три года может уже быть закрыт

В этом случае деньги придут в банк и будут отправлены на "невыясненные счета", а спустя время, вернуться назад к Аэрофлоту и тогда, вероятно, можно будет указать другие реквизиты для возврата, что уже и сейчас существует.
Dimych писал(а) 29 май 2020, 03:08:да и наплевать, так как не представляю, кто будет пользоваться этой щедрой возможностью

Это сделано специально для тех, кто может забыть о своих билетах и по какой-то причине не получить ваучеры.
Точно так же, как в Сбербанке лежат остатки на счетах, которыми уже никто никогда не воспользуется.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5618
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #580

Сообщение Diant » 29 май 2020, 10:16

максим1972 писал(а) 28 май 2020, 18:38:Только через оформление сертификата. И кто сказал, что с первых дней июня? Ещё СФ не одобрил, Президент не подписал, правительство НПА не разработало...

Никакого сертификата. С первых дней - это наиболее вероятный вариант, т.к. в Совете Федерации документы уже с понедельника и может быть уже подписан. Ну и, наконец, проект Постановления правительства уже опубликован и он шокирует( Там все просто: перевозчик вправе в одностороннем порядке изменить обязательства по возврату средств. Простым способом - просто учесть этот платеж при покупке нового билета, а если пакс не воспользовался в течение трех лет - вернуть средства назад. Ссылки на него есть ниже и выше.

Занятно то, что после вступления этого постановления у Аэрофлота будут развязаны руки и он вправе отказаться от предложенных барских 15 процентов скидки! Можно просто развести руками и отвечать:

... в соответствии с Постановлением таким-то, сообщаем: лохи, повесьте себе барабан на шею и расслабьтесь. Наш долг мы учтем при покупке следующего билета. Искренне ваш.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #581

Сообщение Diant » 29 май 2020, 10:17

Maiklnik писал(а) 29 май 2020, 10:10:Какое именно она имеет отношение к возврату?

Прекратите, пожалуйста, доказывать что дважды два - это четыре с половиной. По смыслу Постановления - деньги будут возвращаться через три года. На карту или по указанным клиентом реквизитам. Точка.

И никаких ваучеров и сертификатов. Всех кинули, легализовав отказ Перевозчика возвращать деньги.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #582

Сообщение Maiklnik » 29 май 2020, 10:20

Diant писал(а) 29 май 2020, 10:17:Прекратите, пожалуйста, доказывать

Прекратите, пожалуйста, указывать, кому и что делать.
Diant писал(а) 29 май 2020, 10:17:Точка.

Будет ли это точка или запятая - покажет только время.
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5618
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #583

Сообщение Nigeria » 29 май 2020, 10:47

Diant писал(а) 29 май 2020, 10:16: Никакого сертификата. .

Т.е. если все примут в такой редакции...?
Последний раз редактировалось Nigeria 10 июн 2020, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Nigeria
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 12.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #584

Сообщение b-olegh » 29 май 2020, 12:15

Nigeria писал(а) 29 май 2020, 10:47:Т.е. если все примут в такой редакции

Не факт, что в такой редакции. На выходе может быть совсем другой текст.
Nigeria писал(а) 29 май 2020, 10:47:начинать судиться будет бессмысленно?

Почитайте порядок вступления законодательных актов в силу.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #585

Сообщение Кирилл77 » 29 май 2020, 12:15

Diant писал(а) 29 май 2020, 10:17:И никаких ваучеров и сертификатов. Всех кинули, легализовав отказ Перевозчика возвращать деньги.


А кто ЗАПРЕТИЛ перевозчику в течение 3х лет использовать сертификаты и ваучеры?
Из того, что я видел, следует, что АК обязана в ситуации "условного форс-мажора" вернуть деньги в течение 3х лет. Никто не запретил ей в порядке доброй воли (как бы глумливо это не звучало) в течение этих 3 лет решать проблемы с пассажирами другими методами, в том числе ваучерами и скидками.
По-моему, совершенно нереально, что после всего анонсированного АФ откажется от всего этого.
Кирилл77
активный участник
 
Сообщения: 602
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #586

Сообщение Diant » 29 май 2020, 12:47

Кирилл77 писал(а) 29 май 2020, 12:15:А кто ЗАПРЕТИЛ перевозчику в течение 3х лет использовать сертификаты и ваучеры? ...

) Примерно те же, кто ЗАПРЕТИЛ использовать совочки, метелки, фантики и прочее. Т.е - никто.

Кирилл77 писал(а) 29 май 2020, 12:15:... Из того, что я видел, следует, что АК обязана в ситуации "условного форс-мажора" вернуть деньги в течение 3х лет. ...

Неизвестно, где Вы это увидели. В Проекте постановления возврат предусмотрен по истечению трех лет.

Кирилл77 писал(а) 29 май 2020, 12:15:... Никто не запретил ей в порядке доброй воли (как бы глумливо это не звучало) в течение этих 3 лет решать проблемы с пассажирами другими методами, в том числе ваучерами и скидками. ...

)))) Так речь не о запрете, а о том, что они обязаны вернуть деньги, но не делают этого, втюхивая ваучеры. Неясно? Пока отказ невозврата денег незаконен, вот они скидками и уговаривают. А как станет законен, то ваучер уже не станет нужным - им достаточно будет сказать: по новому Закону, мы просто учтем этот долг когда-нибудь. И все....
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #587

Сообщение Diant » 29 май 2020, 12:52

Nigeria писал(а) 29 май 2020, 10:47:Т.е. если все примут в такой редакции начинать судиться будет бессмысленно?

Тем кто подал иск, после вступления в силу - абсолютно.

Кто подал ДО - определенные шансы есть.Чтобы понять почему, надо учесть следующее - сейчас действуют нормы закона, по которым Аэрофлот обязан вернуть деньги в течении 10 дней с момента получения требования. Т.е. мы защищены так. А принятые завтра нормы это положение ухудшат, причем задним числом. Но это новый суд))))
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #588

Сообщение Kaaty » 29 май 2020, 13:00

Недавно скидывали ссылку на законопроект (_https://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=102311) там при наведении на полосы загрузки показывается "осталось 26 дней". 28 мая авиакомпания только получила досудебку, хотя отправляла письмо я 20 мая. То есть я должна 10 дней выждать от даты получения (то есть с 28 мая), 8 июня могу подавать иск. Вопрос - успею или нет до всех этих постановлений меня сильно тревожит) Может быть кто-то может сказать сколько дней может занять от текущего статуса до того когда это постановление будет подписано Президентом и выпущено в массы?
Kaaty
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 06.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #589

Сообщение Кирилл77 » 29 май 2020, 13:02

Diant писал(а) 29 май 2020, 12:47:Неизвестно, где Вы это увидели. В Проекте постановления возврат предусмотрен по истечению трех лет.

Согласен. Мне кажется, не очень принципиально).
Diant писал(а) 29 май 2020, 12:47: А как станет законен, то ваучер уже не станет нужным - им достаточно будет сказать: по новому Закону, мы просто учтем этот долг когда-нибудь. И все....

А вот именно в это я не верю.
Посмотрим, как все будет на практике. Если ваучеры отменят - готов самозабаниться на 3 года, до получения денег :)
Кирилл77
активный участник
 
Сообщения: 602
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #590

Сообщение Diant » 29 май 2020, 13:18

Кирилл77 писал(а) 29 май 2020, 13:02:Если ваучеры отменят - готов самозабаниться на 3 года, до получения денег :)

) Вы рискуете. Причем, возможно не понимая происходящего. По сути запланированных изменений, ваучеры никто "не отменяет". Просто у Аэрофлота отпадает необходимость их выдачи. Зачем Аэрофлоту их выдавать (а оформление их - это тот еще гемор), когда можно просто сослаться на новую правоприменительную практику. А она будет такова, что ... если Вы попросите вернуть деньги, то Вам достаточно будет просто ответить (без заморочек с бумагами): согласно Постановлению такому-то, возможности возврата нет, мы учтем сумму в счет покупки нового билета.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #591

Сообщение IgorP_ » 29 май 2020, 13:20

А зачем нужен ваучер, если сумму задолженности учтут в счет покупки нового билета?
IgorP_
активный участник
 
Сообщения: 709
Регистрация: 17.09.2013
Город: Климовск
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 54
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #592

Сообщение Dimych » 29 май 2020, 13:21

Там к проекту постановления есть ещё не менее занимательная "Пояснительная записка". Цитирую:

"Принятие проекта позволит снять социальную напряженность‎и повысить устойчивость функционирования авиакомпаний Российской Федерации." (так и написано, с ошибкой, торопились бедняги).

"Также в проекте предусмотрено право перевозчика в одностороннем порядке изменить условия договора воздушной перевозки пассажира (в части даты, времени, маршрута). Под изменением маршрута понимается включение дополнительных пунктов посадок (изменение прямого рейса на рейс с пересадкой) либо изменение пункта назначения на ближайший к первоначальному аэропорту, что связано ‎с требованиями по приему граждан из заражённых регионов"
Аватара пользователя
Dimych
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 06.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 1

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #593

Сообщение Kaaty » 29 май 2020, 13:28

Diant писал(а) 29 май 2020, 13:18:Зачем Аэрофлоту их выдавать (а оформление их - это тот еще гемор), когда можно просто сослаться на новую правоприменительную практику. А она будет такова, что ... если Вы попросите вернуть деньги, то Вам достаточно будет просто ответить (без заморочек с бумагами): согласно Постановлению такому-то, возможности возврата нет, мы учтем сумму в счет покупки нового билета.

отчасти поэтому многие авиакомпании тянут с ответами на претензии, "срок увеличен", "имели ввиду не календарных, а рабочих дней" и прочие отговорки. Поэтому я согласна с Diant, что именно так и будет, и после принятия Постановления уже скидки к сертификатам предлагаться не будут. Все авиакомпании уже заранее знают, что и для чего они делают и что будет завтра, только дурят народ и тянут время.
Kaaty
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 06.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #594

Сообщение Кирилл77 » 29 май 2020, 13:45

Diant писал(а) 29 май 2020, 13:18:) Вы рискуете. Причем, возможно не понимая происходящего. По сути запланированных изменений, ваучеры никто "не отменяет". Просто у Аэрофлота отпадает необходимость их выдачи. Зачем Аэрофлоту их выдавать (а оформление их - это тот еще гемор), когда можно просто сослаться на новую правоприменительную практику. А она будет такова, что ... если Вы попросите вернуть деньги, то Вам достаточно будет просто ответить (без заморочек с бумагами): согласно Постановлению такому-то, возможности возврата нет, мы учтем сумму в счет покупки нового билета.


Я под "ваучером" понимаю не бумажку (то, что будет возможность оформлять онлайн - я сразу сказал), а обязательство зачесть сумму в счет покупки нового билета, (в течение этих 3 лет), выраженное в любой форме (ваучер, электронный сертификат, промокод и т.п.)
Про скидки при этом 15 (20)% - отдельный вопрос. Мое личное мнение - они сохранятся. Но допускаю небольшую вероятность, что зажмут:)
Кирилл77
активный участник
 
Сообщения: 602
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #595

Сообщение максим1972 » 29 май 2020, 15:36

Diant писал(а) 29 май 2020, 12:52:Кто подал ДО - определенные шансы есть.

Я не вижу шансов вообще. Мало подать иск- его ещё должны принять к производству, назначить рассмотрение и т.д. Суды будут затягиваться на многие месяцы. Уже был две недели назад прецедент, когда начальник милиции провинциального городка, пользуясь своим положением, получил решение суда первой инстанции в свою пользу о взыскании средств с Анекса. Данное решение обжалуется, а мент с судьёй "по голове" получат.
максим1972
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 10.12.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #596

Сообщение Diant » 29 май 2020, 15:53

Кирилл77 писал(а) 29 май 2020, 13:45:Я под "ваучером" понимаю не бумажку (то, что будет возможность оформлять онлайн - я сразу сказал), а обязательство зачесть сумму в счет покупки нового билета, (в течение этих 3 лет), выраженное в любой форме (ваучер, электронный сертификат, промокод и т.п.) ...

В настоящее время, ваучер - это аналог соглашения о о порядке возврата долга не деньгами, а перевозкой в будущем. При принятии нового закона, такого соглашения уже не потребуется - все будет установлено законом. Т.е. тема исчерпает себя и будет звучать так:

Аэрофлот не вернет денег за отмененные рейсы в ближайшие три года. Потому, как ничего не надо будет возвращать по закону!

максим1972 писал(а) 29 май 2020, 15:36:Я не вижу шансов вообще. Мало подать иск-

Этот вопрос уместнее обсуждать тут: Иск к Перевозчику о возврате средств за отмененный рейс. спецциально завел, чтобы тут не флудить на эту тему.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #597

Сообщение Кирилл77 » 29 май 2020, 16:34

Аэрофлот не вернет денег за отмененные рейсы в ближайшие три года. Потому, как ничего не надо будет возвращать по закону!


Либо зачтет их в течение 3х лет в счет покупки нового билета. Скорее всего, немного доплатив. А может, и нет.
Лично меня наличие такого выбора как альтернатива банкротству АК устраивает.
Кого не устраивает, конечно, надо подавать в суд.
Кирилл77
активный участник
 
Сообщения: 602
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #598

Сообщение Diant » 29 май 2020, 17:22

Кирилл77 писал(а) 29 май 2020, 16:34:Либо зачтет их ...

))))) Без "либо"!

Он будет вправе банально НЕ возвращать. А пока еще - обязан! Сгодня, чтобы отлынить от своего обязательства, он предлагает ваучеры. Завтра ему не надо будет ничего предлагать ибо он будет не обязан возвращать! И в никаком суде не докажешь обратное.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #599

Сообщение dsauch » 30 май 2020, 06:22

Я очень далёк от Российского правительства и законодательства - уже долго живу за границей. Я пытался вникнуть в юридические нюансы которые здесь обсуждаются, но не могу :-)

Если можно - дайте совет по моей ситуации:
Куплены 2 билета родственникам на кредитку банка США для перелёта из России в США (конец июня - начало сентября).
Первый рейс отменён, обратный ещё нет. Билеты класса N.

Что мне делать с обратным билетом - отменять? ждать? ...?

Судиться с Аэрофлотом не реально отсюда, взять ваучер? Если брать ваучер - что нужно сделать с обратным рейсом? Шанс что я использую ваучер на такие же билеты довольно велик, скорее всего в следующем году.

Просто получить деньги похоже невозможно, я могу сделать чаржбек на карту. Не уверен как это повлияет на дальнейшие отношения с Аэрофлотом.

Ещё с билетом было куплено Альфа-страхование - что можно сделать с этим? Можно ли через страховку вернуть деньги? Если нет - звонить им что бы вернули деньги за страховку?

заранее спасибо за советы.
dsauch
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 30.05.2020
Город: Плейнфилд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45

Re: Аэрофлот вернет ваучеры сертификаты вместо денег за отмененные рейсы

Сообщение: #600

Сообщение panie » 30 май 2020, 09:04

Если вам отменили хотя бы один сегмент перелета, вы в праве отказаться от данного маршрута, поменять билеты на другие даты/направления, либо взять ваучер. С обратным билетом можно не ждать уже.
Страховку я вернула, без удержаний, нужно писать в страховую компанию, ссылаясь на ситуацию в мире и отмену полёта.
Последний раз редактировалось panie 30 май 2020, 09:08, всего редактировалось 1 раз.
panie
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 02.06.2016
Город: Ижевск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииПокупка и возврат авиабилетов — изменение дат и ошибок бронирования



Включить мобильный стиль