Форум Винского

**XMember** » 07 сен 2011, 09:18

Viachik писал(а) 07 сен 2011, 09:12:По ссылке с Иберией - курсовую разницу вернули всем.

То, что так было раньше не значит, что так же будет сейчас. Потом - кризис же наступил

**Viachik** » 07 сен 2011, 09:20

Если "кризис" - аргумент , тогда вообще ничего не вернут

**natalya_1** » 07 сен 2011, 15:27

Primd писал(а) 07 сен 2011, 07:09:
lego писал(а) 07 сен 2011, 07:05: Молодцы, что успели написать претензию в банк до списания денег со счета.

В том-то и дело, что со слов сотрудников банка, деньги были списаны во время написания претензии... Пока катала претензию, деньги уплыли в Австралию...

А это можно еще проверить, кстати. И поскандалить. У Вас на заявлении стоит точная дата в часах и минутах?

XMember писал(а) 07 сен 2011, 08:55:
Jrik писал(а) 06 сен 2011, 22:51:99.999%, деньги вернут..

Деньги-то вернут рано или поздно, но вернут ли при этом курсовую разницу?
По описанной логике банк вообще не будет её возвращать - он же отдал деньги а/к в долларах и должен получить обратно в них же.

Мне вернули точную сумму.

**nsktravel** » 07 сен 2011, 19:00

Jrik писал(а):по правилам МПС на притензию 40к дней...

Ого, вернут через 109 лет? Извините, не удержался

Jrik писал(а):99.999%, деньги вернут..

Да 100%, что вернут. Вопрос - сколько именно вернут в рублях сразу?

**nsktravel** » 07 сен 2011, 19:06

natalya_1 писал(а):У Вас на заявлении стоит точная дата в часах и минутах?

Впервые такое слышу. Может, у ТС свидетели были? С другой стороны, никто не мешает отделу ИТ написать в докладной "транзакция была проведена в <время заявления> - 15 минут". В базу все равно никого левого не пустят.

**natalya_1** » 07 сен 2011, 20:35

nsktravel писал(а) 07 сен 2011, 19:06:
natalya_1 писал(а):У Вас на заявлении стоит точная дата в часах и минутах?
Впервые такое слышу. Может, у ТС свидетели были? С другой стороны, никто не мешает отделу ИТ написать в докладной "транзакция была проведена в <время заявления> - 15 минут". В базу все равно никого левого не пустят.

Вот и я о том же. Банк допустил оплошность (мне вот всегда звонят, когда сумма превышает 1000 евро, а после того скандала с 1500 евро(тогда, кстати, не позвонили) так вообще тридцать раз переспросят, действительно ли я планировала перечислять сумму.
Надо на них давить и сылаться на Закон о защите прав потребителя.
Никто не хочет машину останавливать и перезапускать, там все на автомате с этими сороками днями. Но если очень хочется, то можно. Надо сделать так, чтобы они захотели.
Но это конечно от характера зависит. Кто-то спокойно будт ждать 40 дней.

**XMember** » 07 сен 2011, 20:36

nsktravel писал(а) 07 сен 2011, 19:06:С другой стороны, никто не мешает отделу ИТ написать в докладной "транзакция была проведена в <время заявления> - 15 минут". В базу все равно никого левого не пустят.

+1
Скорее всего, им сверху скажут как надо написать.

**Primd** » 07 сен 2011, 21:36

natalya_1 писал(а):А это можно еще проверить, кстати. И поскандалить. У Вас на заявлении стоит точная дата в часах и минутах?

Конечно же нет! Стоит только дата, входящий номер и подпись лица, получившего претензию...
Хотя у подруги, работающей в банке, вчера узнала, что если очень попросить, то сотрудник банка может поставить точное время приема претензии или иного документа... В каких-то банковских инструкциях это прописано...
Но всего предусмотреть невозможно, поезд ушел, остается только названивать в банк и авиакомпанию... Никаких других действенных и эффективных мер, я увы не вижу...
Если честно, не знаю, чем и как можно понудить банк к действию, чтобы ускорить процесс возврата денег...
Конечно, при желании можно еще много куда написать- и в прокуратуру, и в центральный банк как контролирующий орган, но ответа от них все равно ждать около месяца надо...
При этом, мне бы вашей уверенности, что деньги в принципе вернут! Я что-то сильно в этом сомневаться начала...

**XMember** » 07 сен 2011, 22:22

Primd писал(а) 07 сен 2011, 21:36:Если честно, не знаю, чем и как можно понудить банк к действию, чтобы ускорить процесс возврата денег...
Конечно, при желании можно еще много куда написать- и в прокуратуру, и в центральный банк как контролирующий орган, но ответа от них все равно ждать около месяца надо...

ИМХО в вашем случае странно пренебрегать любой возможностью.

**Jrik** » 07 сен 2011, 23:45

Т.е. вообще никто ни за что не отвечает? И никто не виноват и убытки не возмещает? Хороший бизнес

Можно попробовать щемить ак...Чтоб они вернули бабло за конвертацию...+ еще какую компенсацию..
Сложно только это будет сделать..

Если разборки в банком и авиакомпанией ни к чему не приведут, то советую обратиться с иском к российскому банку. Банк вправе списывать деньги со счета клиента только по его поручению (ст. 854 ГК РФ). В данном случае поручение было на списание 260, а не 26 000 долл. США

Если вы посмотрите первый пост, там есть скриншет билета, в билете стоит цена 26.000 USD.
То есть это клиент дал указание купить билет, банк и списал эти деньги...
Что в Банк от ак пришло, то он и списал, ничего от себя не добавлял..
Да, ак ошиблась...

**Jrik** » 07 сен 2011, 23:50

2 natalya_1

Вот и я о том же. Банк допустил оплошность (мне вот всегда звонят, когда сумма превышает 1000 евро, а после того скандала с 1500 евро(тогда, кстати, не позвонили) так вообще тридцать раз переспросят, действительно ли я планировала перечислять сумму.

Банки разные. Объязанности Банка звонить не в одном договоре нет. Если звонит, это просто добрая воля банка..
У меня есть карты многих банков РФ. По некоторым я делаю операции более 30 тыс евро за раз, никто не звонил...
По другим звонят и после 100р..

Надо на них давить и сылаться на Закон о защите прав потребителя.

Основание, на чем давить?

Никто не хочет машину останавливать и перезапускать, там все на автомате с этими сороками днями. Но если очень хочется, то можно. Надо сделать так, чтобы они захотели.
Но это конечно от характера зависит. Кто-то спокойно будт ждать 40 дней.

Эти сроки прописанны системой Виза..Толку давить на Банк то? Он написал запрос в чужой банк, который обслуживает ак в Австарлии. У этого чужого банка есть 40 дней на ответ. Каких-то способов ускорить ответ, у банка в РФ нет. Банк в австралии может тянуть все 40-к дней...Может ответить через 3 дня...Как-то повлиять на этот срок банк в Рф не может..Если ходить и капать на мозги банку в Рф каждый день, банк в австралии от этого быстрее не ответит..
Хотя ходить можно...хуже от этого не будет

ПС. И как-то заморозить деньги на счете в холде, и не перечислить их в ак, банк не может (да же по заявлению клиента)..Да же если клиент написал претензию. Деньги все равно уйдут.

**nsktravel** » 08 сен 2011, 05:44

Jrik писал(а) 07 сен 2011, 23:50:Банк в австралии может тянуть все 40-к дней...Может ответить через 3 дня...Как-то повлиять на этот срок банк в Рф не может

<Банк РФ> так же может регулярно интересоваться у <банка Австралии>, как идут дела. Это не обяжет <банк Австралии>, но вполне может <ускорить> рассмотрение дела. Да, по принципу "чтобы не воняли", но это лучше, чем ничего.

**lego** » 08 сен 2011, 06:57

Jrik писал(а) 07 сен 2011, 23:45:Если вы посмотрите первый пост, там есть скриншет билета, в билете стоит цена 26.000 USD.
То есть это клиент дал указание купить билет, банк и списал эти деньги...

Клиент дал указание списать 311 сингапурских долларов. Ошибка произошла не в голове у клиента, а в системе авиакомпании.

Jrik писал(а) 07 сен 2011, 23:45:ПС. И как-то заморозить деньги на счете в холде, и не перечислить их в ак, банк не может (да же по заявлению клиента)..Да же если клиент написал претензию. Деньги все равно уйдут.

С точки зрения правил платежной системы - Вы правы. Банк обязан перечислить авторизованную сумму. Однако у банка в этом случае есть и другой выход - исполнить правила платежной системы за свой счет, а не за счет клиента. И дальше разбираться с австралийским банком в течение 40 дней. Получив претензию клиента до списания средств в холде, банк должен был поступить именно так.

То, что он этого не сделал, а переложил риск на клиента, будет основанием для взыскания с него убытков (например, потерь из-за курсовой разницы) по российскому законодательству.

**Jrik** » 08 сен 2011, 10:08

Клиент дал указание списать 311 сингапурских долларов. Ошибка произошла не в голове у клиента, а в системе авиакомпании.

Да, именно, ошибка произошла в ак. Из-за ошибки ак, в Банк пришло указание от клиента на списание 26.000 usd.

С точки зрения правил платежной системы - Вы правы. Банк обязан перечислить авторизованную сумму. Однако у банка в этом случае есть и другой выход - исполнить правила платежной системы за свой счет, а не за счет клиента. И дальше разбираться с австралийским банком в течение 40 дней. Получив претензию клиента до списания средств в холде, банк должен был поступить именно так.

Я таких банков в РФ не знаю, кто бы так сделал (кроме VIP подразделений и VIP клиентов, под которых готовы прогибаться).
Для Банка это гемор, с точки зрения Налоговой (объяснять почему клиенту подарили 26 тыс уе), Автоматизации (в автомате все уйдет от клиента, надо руками все разгребать сотрудникам), Расходов банка (надо согласовывать эти расходы банка итд).

**natalya_1** » 08 сен 2011, 10:27

Primd писал(а) 07 сен 2011, 21:36:
natalya_1 писал(а):
Если честно, не знаю, чем и как можно понудить банк к действию, чтобы ускорить процесс возврата денег...

Я же Вам уже советовала, ссылайтесь на Закон о защите прав потребителей. Федеральный закон всегда выше внутренних инструкций банка.
И там по закону пени не слабые за просрочку (я один раз так по суду выиграла четвертую часть стоимости автомобиля за просрочку возврата уплаченной суммы). Пишите заявление с требованием немедленно вернуть деньги, в пртивном случае Вы вынуждены будте обратиться в суд с иском о защите прав потребителей.
Так, на вскидку:
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

Мне вернули деньги после подобного заявления с аналогичной проблемой через десять дней и в полном размере.

**Jrik** » 08 сен 2011, 10:43

2 natalya_1
Закон я то же знаю..
Вопрос, на основании чего наезжать на банк то (какую статью закона он нарушил?)

**verts** » 08 сен 2011, 10:44

natalya_1 писал(а) 08 сен 2011, 10:27:Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

А каким образом эта статья касается банка? Ему пришёл запрос на сумму, он её отправил. Уже много раз здесь говорили, что имела место ошибка в системе бронирования а/к в Австралии.

**lubitelj** » 08 сен 2011, 10:47

Primd писал(а) 07 сен 2011, 21:36: остается только названивать в банк и авиакомпанию... Никаких других действенных и эффективных мер, я увы не вижу...
При этом, мне бы вашей уверенности, что деньги в принципе вернут! Я что-то сильно в этом сомневаться начала...

JetStar достаточно большая, надежная и серьезная компания, так что не сильно сомневайтесь в возврате денег.

Вам нужно успокоиться и планомерно названивать/забрасывать факсами/письмами/е-mailами банк и авиакомпанию. Причем в банк обязательно приносить оригиналы писем и требовать поставить входящий номер, ваши звонки в банк мало помогут - это типа личные беседы, на которые сослаться невозможно, а на письма-запросы они обязаны дать официальные ответы - будет чем потом апеллировать, если понадобиться.

**lubitelj** » 08 сен 2011, 10:51

Jrik писал(а) 08 сен 2011, 10:43:2 natalya_1
Закон я то же знаю..
Вопрос, на основании чего наезжать на банк то (какую статью закона он нарушил?)

Как на основании чего - банк не остановил платеж по просьбе клиента, хотя еще мог. В договоре по использованию банковской карточки написано, как блокировать/аннулировать карточку немедленно телефонным звонком/обращением в банк при утере карточки или замеченной попытки несанкционированного клиентом использования средств - что в принципе и произошло в данном случае.

**natalya_1** » 08 сен 2011, 11:28

verts писал(а) 08 сен 2011, 10:44:А каким образом эта статья касается банка? Ему пришёл запрос на сумму, он её отправил. Уже много раз здесь говорили, что имела место ошибка в системе бронирования а/к в Австралии.

Товарищи дорогие, я тут распыляюсь о своем опыте в абсолютно аналогичном случае.
Мне удалось получить деньги в течении 10 дней, хотя изначально (до моего письменного заявления) мне ставили срок 30 рабочих дней. Что сыграло роль - решайте сами.