Форум Винского

**lego** » 30 май 2008, 08:14

VictorS писал(а):Во вторых никакого договора между АК и пассажиром НЕТ, я договор не подписываю, а то, что у них где-то там в системе забит код тарифа меня вообще не касается. Если хотят, пусть тогда заключают нормальный договор, где в приложении описывают все характеристики тарифа.

Как говорится, попали пальцем в небо.

"Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом". (п. 2 статьи 786 Гражданского кодекса РФ, п. 2 статьи 105 Воздушного кодекса РФ).

**Бород** » 30 май 2008, 08:26

VictorS писал(а):Во вторых никакого договора между АК и пассажиром НЕТ, я договор не подписываю, а то, что у них где-то там в системе забит код тарифа меня вообще не касается. Если хотят, пусть тогда заключают нормальный договор, где в приложении описывают все характеристики тарифа.

Договор в любом случае заключается! По-моему, он называется "Договор Оферты". В случае покупки авиабилетов авиакомпания выставляет свои условия, а покупатель выражает согласие с этими условиями фактом оплаты.

**Yaroslaw** » 30 май 2008, 11:20

Вообще-то суд в данном случае - дело весьма перспективное. Дело в том, что никто не отменял статью 333 ГК, согласно которой суд вправе снизить неустойку (в том числе штраф) в случае ее явной несоразмерности последствиям нарушения обязательства. Эта статья очень широко применяется судами. Кроме того, есть еще один важный и принципиальный момент - договор воздушной перевозки в части неурегулированной специальными законами подпадает под общие правила ГК. А согласно этим правилам штраф является мерой гражданско-правовой ответственности за неисполнение обязательства, то есть за гражданское правонарушение. Между тем, отказ пассажира от перевозки является, исходя из требований ВК, правомерным действием. Следовательно штраф за него устанавливаться не может и любое такое условие является недействительным. Так что - все в суд.

**AndyM** » 07 июн 2008, 21:52

Но еще нужно учесть, что суды обычно не компенсируют полностью судебные издержки. Поэтому стоимость такого суда (оплата услуг адвоката) скорее всего получится значительно больше чем выигранная стоимость билета. Ну и плюс время и нервы. Поэтому такими судебными процессами могут заниматься только энтузиасты. Если они найдутся - ну хорошо.

**cremedecreme** » 07 июн 2008, 22:29

Давно надо учпедить фонд или премию, поддерживающую подобных подвижников. Они же для всех стараются.

**AndyM** » 09 июн 2008, 16:20

А толку ? У нас не прецедентное право во-первых и каждому последующему пассажиру придется опять же возвращать свои деньги через суд - во-вторых.

Так что это имеет смысл только для самого энтузиаста (например для личного пиара или еще для каких-то целей).

На самом деле многие бизнесы позволяют себе на#$ывать клиентов на мелкие суммы ибо понимают что из-за мелочи никто судиться не будет, а если кто-то и отсудит - ну и хрен с ним.

**Keter** » 10 июн 2008, 21:36

Право-то не прецедентное, но если накоплена судебная практика - никто даже связываться не будет...

**vac2000** » 15 июн 2008, 14:22

приходишь в арбитраж и дело сложноватое - так почти сразу спрашивают - практику принес?
а судился недавно в нижегородском арбитраже по первой инстанцией с российскими железными дорогами
ну никак судья не хотела иск мой удовлетворять
я ей уж и практику подсовываю
спрашивает - а чья практика
отвечаю - обижаете, практика волго вятки а не какого-то северо - кавказкого округа
следующий ее вопрос - а какой там состав суда?
3 раза перерыв объявляла
пришлось ей все-таки в мою пользу решение принимать
а право у нас совсем не прецедентное

**arinor** » 21 июл 2008, 15:33

Ну что, братцы, бухаем
Сибирь вернула 100% стоимости моего билета по моей претензии через два месяца. Молча упали на карту с комментарием операции "Возм. вреда согл. протокола ОАО АК Сибирь №ххххххххх(куча цифр)"

Самое обидное: потратил, даже не заметил, а тут история операций по карте пришла
До суда дело не дошло.

**Andrey_Mr** » 21 июл 2008, 15:39

поздравляю!

думаю будет полезно если вы распишите порядок действия в первом посте....

**Viachik** » 21 июл 2008, 15:42

Претензию не опубликуете?

**arinor** » 21 июл 2008, 15:48

Опубликую =))
http://rapidshare.com/files/131339952/_ ... __108.html
Щас первый пост поправлю

**Andrey_Mr** » 21 июл 2008, 15:55

наверняка такой подход будет применим и к таким известным жлобам как люфты, свисс и прочие шараги с "несдаваемыми тарифами" НО летающие в РОССИИ.
Пусть живут по законом страны-где работают

п.с. претензия шикарная!

**arinor** » 21 июл 2008, 16:02

matsokin писал(а):наверняка такой подход будет применим и к таким известным жлобам как люфты, свисс и прочие шараги с "несдаваемыми тарифами" НО летающие в РОССИИ.

Согласен. Я думаю, что прокатит без проблем.

**Viachik** » 21 июл 2008, 16:11

2 Arinor У Вас в претензии упоминание

) с печатью об отказе от перевозки

. Где погасили билет, что за печать?

**vitrysk** » 21 июл 2008, 16:14

arinor писал(а):
matsokin писал(а):наверняка такой подход будет применим и к таким известным жлобам как люфты, свисс и прочие шараги с "несдаваемыми тарифами" НО летающие в РОССИИ.

Согласен. Я думаю, что прокатит без проблем.

И после первых исков эти "жлобы" оставят только класс Y доступным для покупок из России и будете сидеть и радоваться что все билеты стали сдаваемыми.

**arinor** » 21 июл 2008, 16:19

Viachik писал(а):2 Arinor У Вас в претензии упоминание
) с печатью об отказе от перевозки
. Где погасили билет, что за печать?

См. первый пост. Печать ставится в офисе у любого менеджера. Говоришь, что хочешь отказаться от перелета и даешь етикет.

**arinor** » 21 июл 2008, 16:21

vitrysk писал(а):И после первых исков эти "жлобы" оставят только класс Y доступным для покупок из России и будете сидеть и радоваться что все билеты стали сдаваемыми.

Не будет такого. Бабло никто не захочет терять. Все-таки россияне много летают А если оставят годовой тариф, перейдем на родной Аэрофлот. Он, бедняга, работает по законам, наверное, себе в убыток =)

**vitrysk** » 21 июл 2008, 16:32

arinor писал(а):
vitrysk писал(а):И после первых исков эти "жлобы" оставят только класс Y доступным для покупок из России и будете сидеть и радоваться что все билеты стали сдаваемыми.

Не будет такого. Бабло никто не захочет терять. Все-таки россияне много летают А если оставят годовой тариф, перейдем на родной Аэрофлот. Он, бедняга, работает по законам, наверное, себе в убыток =)

Я на примере Скандинавии видел как СУ заставили изменить тарифные правила. После ввода новых правил о сдаче билета все местные билетные агентства отказались продавать билеты СУ пока те не ввели другие правила по сдаче для билетов купленых вне РФ. Просто отказались и все. Без объяснений и ультиматумов.

А бабло не потеряют. Будете просто довольствоваться дорогими классами и дальше ныть что в России даже лоукосты недешевые.

**arinor** » 21 июл 2008, 17:30

vitrysk писал(а):Я на примере Скандинавии видел как СУ заставили изменить тарифные правила. После ввода новых правил о сдаче билета все местные билетные агентства отказались продавать билеты СУ пока те не ввели другие правила по сдаче для билетов купленых вне РФ. Просто отказались и все. Без объяснений и ультиматумов.

А бабло не потеряют. Будете просто довольствоваться дорогими классами и дальше ныть что в России даже лоукосты недешевые.

В Вашем случае все закончилось хорошо, поэтому пример некорректен. И, в конце концов, никто не заставляет Вас сдавать билеты