Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

[alexander1962]

имхо чем беднее страна, тем круче обдираловка.....

Вот это точно

[sergey_privacy]

Ничего они не производят - перепродают, то что можно купить самим, в разы дешевле, лучше и безопаснее.

Вот специально сейчас отбросил свою лень и полез смотреть сайт турфирмы. Выбрал отель 4* из средних по цене - Ambassador City Jomtien. 14 дней - 69к. Теперь пошел на момонду смотреть билеты туда-обратно - 41к. на двоих (ооочень бюджетно и удачно) + трансфер + страховка + проживание в одном из самых дешевых номеров, вышла та же самая сумма. В какие разы дешевле? Я не говорю уже про постоянный мониторинг горящих и отказных путевок, когда реально можно туда-обратно слетать и пожить по цене в половину стоимости одиночного перелета.

Итог. Тема звучит как? Почему отдых по путевке ИНОГДА дешевле? Потому что поток, конвейер, опт. Нестандартные сроки и маршруты под это правило не попадают.

[Indomilk]

Я не говорю уже про постоянный мониторинг горящих и отказных путевок, когда реально можно туда-обратно слетать и пожить по цене в половину стоимости одиночного перелета.

действительно дешёвые и стоящие предложения на сайтах "горящих путевок" разметаются сразу, тут нужен именно постоянный мониторинг, на который тоже требуется выделить немало времени (у многих пакетников именно этот аргумент приводится, как один из главных, типа времени нет). 99% "добра", лежащего на бирже турдома - никому не нужный шлак, который не дешевле самостоятельного бронирования, как минимум. Конечно, если кому-то интересно копаться в большой помойке в поисках 1-2 жемчужин, то ради бога.

[alexander1962]

Я не говорю уже про постоянный мониторинг горящих и отказных путевок, когда реально можно туда-обратно слетать и пожить по цене в половину стоимости одиночного перелета.

Можно просто подписаться на горящие путёвки и будут приходить предложения на почту. Как я уже писал, на Алтае монополист Пегас с вылетами из Барнаула, самостоятельно улететь куда-либо только с пересадкой или из Нска, что не всегда возможно при лимите времени.

[Indomilk]

Можно просто подписаться на горящие путёвки и будут приходить предложения на почту.

Вы меня не поняли, на почту присылают самый залежалый шлак, всё путёвое, выложенное в сеть, разбирается мгновенно.....

[lubitelj]

И вообще почему Паттайя ?

Вот и я думаю, почему Паттайя и вообще Тайланд. Мне, например, он вообще не интересен ни самостоятельно, ни пакетом.

Других направлений нет для подсчетов и обсуждений нет?

[sergey_privacy]

Я не говорю уже про постоянный мониторинг горящих и отказных путевок, когда реально можно туда-обратно слетать и пожить по цене в половину стоимости одиночного перелета.

действительно дешёвые и стоящие предложения на сайтах "горящих путевок" разметаются сразу, тут нужен именно постоянный мониторинг, на который тоже требуется выделить немало времени (у многих пакетников именно этот аргумент приводится, как один из главных, типа времени нет). 99% "добра", лежащего на бирже турдома - никому не нужный шлак, который не дешевле самостоятельного бронирования, как минимум. Конечно, если кому-то интересно копаться в большой помойке в поисках 1-2 жемчужин, то ради бога.

Я не говорю про всех, но довольно большой процент людей этим пользуется. Мне в двух конторах, от которых ездил, говорили, что дай неделю-другую и будет дешевая поездка. Указываешь конкретную дату, от нее плюс-минус одна неделя точно будет дешевый тур. Просто указал дату заранее и чуть подождал. Если отпуск не меньше месяца, до него еще месяц есть, то 2 недели по копеечному туру очень легко отмутить. Знакомая тетка из турагенства даже смс-рассылку устраивает по желающим. Указываешь страны и сезоны, по несколько штук смс за месяц приходит.

[sergey_privacy]

Вот и я думаю, почему Паттайя и вообще Тайланд. Мне, например, он вообще не интересен ни самостоятельно, ни пакетом. Других направлений нет для подсчетов и обсуждений нет?

Со всех стран толпы мужиков едут на самый блядский километр Земли, морковок снимать. В некоторых отчетах читаю, как по 8 раз в тай ездили и только в один город. Очень востребованное направление в некоторых кругах. Кому то Турция очень актуальна, мне она нафиг не нужна. Просто я не люблю однозначных утверждений, что самоход всегда и намного дешевле. Привел один конкретный пример обратного.

[вечный отпускник]

Уже в самом названии топика заложено противоречие "почему отдых... дешевле путешествия".
Это суть разные вещи.

[Горыныч]

Других направлений нет для подсчетов и обсуждений нет?

Так исторически сложилось...

[JackD]

А я как-то в Турции общался с одним немцем. Лететь что нам, что ему одинаково - 3,5 часа.
Цена, уплаченная и им, и нами была практически идентичной

Пакет это не только отель и время в пути. Вы же не сравнивали их чартер с вашим. Летали мы надысь швейцарским Эдельвейсом. Далеко не КогалымАвиа
И потом страховка. Там может быть страховка от невыезда не только в случае смерти

[Вернер]

Уже в самом названии топика заложено противоречие "почему отдых... дешевле путешествия".

фастфуд ....... дешевле деликатеса
согласен - налицо нелогичность названия. Вот и ходим по кругу.

[namaste1969]

Оффтопик промодерирован. E.R.

[Chokolad]

strannix Как только сайт туроператора станет давать ту же скидку в 5-10 процентов напрямую клиенту, без участия посредника (а он все равно отдает ее турагенту, какая хрен разница кому отдавать) - турагенствам хана.

Есть еще юридические и финансовые ньюнсы,так как ТО заключает юр договор,с агентом,при чем некоторые ТО заключают договора с агентом который подтверждает фин.гарантии.Если даже в будущем ТО будут продавать свои туры и откажутся от агентов,то они просто повязнут в проблемах туристов.Им прийдется открывать допол.офисы,набирать менеджеров.Ну вот допустим убрать 400 агентов в городе,в каждом работает более один менеджер,это им надо набрать как минимум 1000 человек и это только в одном городе.И туры дешевле то этого не станут уж точно,так как возрастут затраты ТО.

[namaste1969]

Chokolad
подозреаю, что как только крупные ТО осознают, что розницу нужно реально контролировать уже просто из чувства самосохранения,
так называемым независимым (не франшизным ТА) придёт конец

хотя вот вам пример как в нашей стране рулят туризмом - как Эдуард Кузнецов сначала придумал Турпомощь
hotline.travel/content/moy_blok/7290/krakh_lanty_chto_nuzhno_delat/

ну а потом, естественно, возглавил сей процесс

[Chokolad]

namaste1969 да я бы не только ТА ,и ТО бы в топку убрала))))а эти самолеты у а/к которые они выкупают,также бы летали,а народ покупал билеты по разным спецпредложениям))за недорого

[namaste1969]

и ТО бы в топку убрала))))а эти самолеты у а/к которые они выкупают,

я не так категоричен, пусть себе летают чартерами (лично ни разу не пробовал), а вот со вторым - солидарен, какого чёрта

[Chokolad]

namaste1969 рыба она ж с головы...поэтому долой туроператоров,а ТА сами отвалятся)))так как последние имеют 10-16% и делятся скидкой хотя бы,а ТО ясень пень больше.

[Ellana]

У многих людей откуда-то взялся прямо мистический страх перед самостоятельным путешествием: "Ну каааак, мы же там ничего не знааааем!" Разумеется, это ведь одна из целей путешествия - посмотреть новые места, встретиться с новыми людьми, получить новые впечатления. "Тебе хорошо, ты языкаааами владеешь!" На что я описываю гипотетическую ситуацию: приходишь ты в отель (забуканный по-русски), а тебя туда не заселяют, потому что языковой барьер. Все хихикают, кивают и... боятся. Я так понимаю, что главная движущая сила пакетного турбизнеса - даже не лень, а страх. Сейчас у меня появился новый аргумент - когда называю сумму, в которую мне обошлось мое путешествие, люди тоже так хотят. Но бояца.

Я не знаю, если пакетный пляжный отдых и впрямь дешевле за счет опта, то, когда я захочу полежать у бассейна в Турции, я рассмотрю такую возможность. Пока на те направления, которые меня интересуют, а именно Европа, туроператорами предлагается настолько дерьмовый продукт, что остается только удивляться, как его кто-то потребляет. Страх... ну как же, поеду в Европу - а вдруг там тайга и медведи...

Кстати, мне недавно в голову пришло, как же верно ТО проводят аналогию турбизнеса с кулинарией. Не хочешь, мол, готовить - идешь в ресторан, где работают специально обученные люди. Только вот никто, как правило, ежедневно в ресторан не ходит. Во-первых, дорого, во-вторых, домашнее-то лучше. Поэтому либо нанимаешь человека, который будет готовить по-домашнему (ну, это если денег куры не клюют); либо начинаешь учиться готовить сам; либо жрешь, что дают, постепенно привыкая к изжоге.

[namaste1969]

Chokolad
пусть ТО будут наоборот - финансово - состоятельными, со своими собственными отелями и авиакомпаниями для чартеров - возят пенсионеров, школьников и условный тагил
в уже сложившиеся резервации, так сказать

а государство - оно по-определению пусть туризм-IN стимулирует, как везде в мире принято

[Evgeny Rodichev]

подозреваю, что как только крупные ТО осознают, что розницу нужно реально контролировать уже просто из чувства самосохранения,
так называемым независимым (не франшизным ТА) придёт конец

Ну да, во всех крупных ТО сидят поголовно идиоты, и никому из них ваша светлая мысль насчет контроля розницы уже 20 лет не может даже в голову придти

Крупному производителю невыгодно строить собственную систему продаж массового продукта (неважно - товары или услуги). Поэтому булки весь мир покупает не на хлебозаводах, а у посредников - паразитов, т.е. в ближайших магазинах. И эта система пережила и Древний мир, и Средние века, все никак не отомрет

Система магазинчиков, приближенных к потребителю, торгующих булками разных хлебозаводов, и конкурирующих друг с другом - намного эффективнее и удобнее всем (как хлебозаводам, так и покупателям, живущим в отдалении от хлебозаводов).

Тут, imho, полная аналогия с ТО и ТА. Если я хочу особо замечательную булку, рецепт приготовления которой знает только моя жена - то ни один хлебозавод мне такую булку не испечет, и ни один магазин не продаст. Такая булка, испеченная дома, может быть иногда дешевле, а иногда дороже батонов, продающихся в окрестных магазинах.

Regards,
E.R.

[namaste1969]

Evgeny Rodichev
видите ли, все ваши справедливые замечания насчёт распределения рынка хлебо-булочных, включая домашнюю выпечку, разбиваются о простой факт -
народ-то за зрелищем едет всё-таки

впрочем это уже личное

imho,

насчет контроля розницы уже 20 лет не может даже в голову придти

а Вы посмотрите как быстро этот процесс пошёл в последнее время

[Горыныч]

поэтому долой туроператоров

Вот никак понять не могу...
Чем они Вам так уж насолили? К чему эти революционные призывы?
Откуда классовая ненависть?

[Evgeny Rodichev]

разбиваются о простой факт -
народ-то за зрелищем едет всё-таки

Не стоит говорить за весь народ, тем более - выдавать ваши домыслы за факт. Все люди разные, все едут за разным. Например, я - один и тот же, - иногда еду за зрелищами, иногда - за купанием, иногда - за поесть турецкой или индонезийской кухни. И в ваш "факт" укладываться категорически не собираюсь

а Вы посмотрите как быстро этот процесс пошёл в последнее время

Какой именно процесс, в какое именно последнее время? Imho, интереснее оперировать конкретными фактами, а не общими фразами. Лично я не вижу, чтобы вокруг моего дома массово закрывались офисы ТА. Но если вы владеете достоверной статистикой на эту тему - welcome, это действительно интересно обсудить.

Regards,
E.R.

[Chokolad]

Горыныч ну это я так,к словцу)честно говоря они нужны мне и моим знакомым,только когда судорожно горят,и сливают свои туры)))а так мне они нафиг не нужны.

[namaste1969]

Какой именно процесс, в какое именно последнее время?

Лично я не вижу, чтобы вокруг моего дома массово закрывались офисы ТА.

вокруг моего дома тоже не закрываются хлебозаводы, однако
надеюсь, хоть эта ссылка законна
hotline.travel/content/glavnyy_vopros/68566/silovoe_pole/

[Горыныч]

честно говоря они нужны мне и моим знакомым,только когда судорожно горят,и сливают свои туры

Ну вот, даже Вам они нужны.
Так что, оставьте их в покое...

[merial]

а Вы посмотрите как быстро этот процесс пошёл в последнее время

Никак не пошел. Попробуйте купить напрямую у ТО - будете посланы в ТА. ТО не будет заниматься обслуживанием частников, так как это им экономически не выгодно.

[Haskel]

merial
Библики продают, платил картой на их сайте, само собой скидок никаких не дали....

[namaste1969]

Никак не пошел. Попробуйте купить напрямую у ТО

Дмитрий, да мне, если честно, по-барабану, ни тех, ни этих не знаю, да и не знать не хочу
просто понятен вектор этой логистики, ну или если она сдохнет, то тоже не расстроюсь

[merial]

Библики продают

Они продают. Наверное единственные. Сложно назвать это "как быстро этот процесс пошёл в последнее время"

[Evgeny Rodichev]

вокруг моего дома тоже не закрываются хлебозаводы, однако
надеюсь, хоть эта ссылка законна
hotline.travel/content/glavnyy_vopros/68566/silovoe_pole/

И что? К чему это? Частичный переход на франчайзинговые отношения - совершенно нормальный процесс для цивилизованного рынка.

Regards,
E.R.

[Chokolad]

Библики продают

Они продают. Наверное единственные. Сложно назвать это "как быстро этот процесс пошёл в последнее время"

да эти продают,им уже даже 10% жалко стало для своих агентов)))стали продавать физикам

[namaste1969]

Оффтопик промодерирован.

В топике допустимы только постинги по сути темы, а не рассуждения о том - возможна или невозможна дискуссия. Устное предупреждение.
E.R.

[Серега_Харьков]

да эти продают,им уже даже 10% жалко стало для своих агентов)))стали продавать физикам

Они-то продают,да невыгодно у них покупать,они же скидок не делают(выдерживают ценовую политику).Пакетнику выгоднее обратиться к ТА,там можно на 5-7 процентов скидку вымутить.

[merial]

Пакетнику выгоднее обратиться к ТА,там можно на 5-7 процентов скидку вымутить.

Да + не надо будет самому таскаться в офис, сдавать/забирать доки.

[namaste1969]

И что? К чему это?

maybe к такому же сильному аргументу

Лично я не вижу, чтобы вокруг моего дома массово закрывались офисы ТА.

[Evgeny Rodichev]

maybe к такому же сильному аргументу

Лично я не вижу, чтобы вокруг моего дома массово закрывались офисы ТА.

Извините, это именно вы на ровном месте сделали абсолютно бездоказательное утверждение, что "как быстро этот процесс пошёл в последнее время ". Я лишь намекнул своей ремаркой на то, что культура дискуссии подразумевает необходимость как-то аргументировать свои утверждения. У меня нет объективных количественных данных о сокращении количества ТА, или о сокращении их оборотов, или потока клиентов. Если вы такими данными владеете - пожалуйста, приведите их.

Regards,
E.R.

[АлАр]

Эх Высоцкий вспомнился,- "Ах оставьте ненужные споры..."
Спор бесконечен, как спор о том, кто лучше, БМВ или Мерседес
Почти 80 страниц препирательств, а по сути то,- Есть продукт А (пакет) с его плюсами и минусами и есть продукт Б (самостоятельное путешествие) так же со своими плюсами и минусами.
Любой, кто захочет, сможет совершить самостоятельное путешествие (при чем купить билеты/пакет на чартер,- не означает не быть самостоятельным),- это факт.
А дальше, каждый примеряет все плюсы и минусы на себя. И чего захотел, то и выбрал.
Махать флагами и кричать: "Долой!",- юношеский максимализм

[alexander1962]

Махать флагами и кричать: "Долой!",- юношеский максимализм
Вот об этом и идёт разговор аж на 80 страниц

[2XL]

Не осилила прочитать всю ветку, но подозреваю ,что спор свелся к "армяне лучше, чем грузины"

Не знаю, звучало ли здесь... Я собственно по теме.
Из чего складывается цена поездки(не будем брать в расчет кучу мелких факторов)
1. Цена авиабилета(ну в основном все летают, а не ездят поездами)
2. Цена отеля (как ни крути, все где-то живут).

Это как бы безусловные составляющие от которых никуда не деться.

по п.1 . ТО и Та обычно не зарабатывают на авиабилетах, т. к . прекрасно понимают доступность покупки этих авиабилетов. Всем известно, что существует несколько ТАРИФОВ на билеты. И, если не брать в расчет что-то "подарочное", то как раз самый дешевый вариант-это так называемые "блочные места". Т.е. ТО выкупает у авиакомпании блок мест(например 20)...а, если выкупается таковой на каждый авиарейс по данному направлению да еще и на весь сезон, то вообще можно поиметь большую скидку.А, если это вообще чартер, то тут цена перелета еще падает. Итого получаем в итоге ДЕШЕВЫЙ ПЕРЕЛЕТ.

по п. 2. тут уже вариации в зависимости от страны, т.к. концепции ведения турбизнеса зависят от страны и от конкретного отеля. Вариант с выкупленными местами(опять-таки скидки приличные от отеля...а ,если на весь сезон выкуплено, да еще много, то, какое бы вы там кабаре перед стойкой отеля ни танцевали, вам никогда до таких цен не дотанцеваться ), так же варинтс с обязательствами "поставлять энное кол-во туристов в определенный промежуток времени". Получаем в результате дешевое жилье.
Понимаю ,что сейчас найдется кто-то с вопросом "на чем зарабатываем?" Отвечу-в основном на оборотах! данный способ ведения бизнеса в нашей стране не столь популярен, поэтому многие просто его не приемлют и не понимают. Объясню просто. Есть продукт, продав который, можно заработать 100 рублей, но при условии, что те самые 100 рублей надо накинуть на себестоимость. Но тут цена получается высокая и продаваться этот продукт может даже год. Есть другой вариант. Произвести 10 таких продуктов и накинуть на каждый по 10 рублей и продать 10 продуктов за один день-получим те же 100 рублей, но за гораздо короткий срок(только не надо сейчас объяснять, что все совсем не так... привела весьма утрированый пример )

Но тот самый турпродукт от ТО чаще будет дешевле ,если это продукт из серии "перелет+ отель"...как только вылезает так называемая "индивидуалка", разбавленная экскурсиями, то тут уже с бОльшей вероятностью самостоятельное путешествие окажется дешевле.

[strannix]

Библики продают

Они продают. Наверное единственные. Сложно назвать это "как быстро этот процесс пошёл в последнее время"

Ну почему единственные. Пегас тоже продает, просто на своем сайте.
Причем еще год назад такого даже в помине не было.
Так что процесс реально пошел.

Evgeny Rodichev
По поводу булок и булочных.
Это все-таки разный продукт в принципе. Булка стоит 20 рублей, и ее физически надо забирать. К тому же она должна быть свежей, и если ее везти напрямую к потребителю, то она будет стоить не 20 рублей, а 520 рублей - за индивидуальную доставку.
Турпродукт стоит условно 100 тысяч рублей на семью, и это - набор бумаг, который совершенно спокойно доставляется клиенту по электронной почте (кроме паспорта, но безвизовых стран полно, а основная масса пакетов - именно в безвизовые страны). Я крайний раз пакетом ездил три года назад, и уже тогда в аэропорту ничего не выдавали, как раньше - все прислали по электронке.
Я не говорю, что это станет массовым сразу. Но станет.
Еще несколько лет назад билеты на самолет только в билетных кассах покупали, сейчас вовсю на сайтах авиакомпаний, и процент покупающих растет и растет.
То же самое будет и с массовым турпродуктом, надо только создать условия для его покупки. Пока создание находится с зачаточном состоянии, посмотрим, как будут себя вести туроператоры.
И вообще - в Европе все покупают туры через интернет, и ничего, никто не умер от наплыва клиентов. И у нас так будет.
Конечно, часть турагенств останется - самые сильные, проверенные и т.д. - для бабушек, дедушек и ленивых. Остальные сдонут

[Quercus vulgaris]

по п.1 . ТО и Та обычно не зарабатывают на авиабилетах, т. к . прекрасно понимают доступность покупки этих авиабилетов. Всем известно....самый дешевый вариант-это так называемые "блочные места". Т.е. ТО выкупает у авиакомпании блок мест(например 20)... Итого получаем в итоге ДЕШЕВЫЙ ПЕРЕЛЕТ.

Неужели кому-то интересна цена, по которой ТО покупает у авиакомпании авиабилет? Мне интересно только по какой стоимости он (ТО) продает билет мне. И никакой связи между дешевизной для ТО и дешевым перелетом для меня не усматриваю. То же самое и по поводу гостиниц.

По теме, говоря о поездках (чаще всего ) на 10-14 дней, я никогда самостоятельно не смогу сделать поездку дешевле реально горящего, отдаваемого за бесценок тура. Просто потому, что для минимизации убытков/увеличения прибыли ТО нужно получить хоть какие-то деньги за заведомо нереализуемый товар.
Говоря о "нормальных" туроператорских ценах ценах, а уж тем более о ценах в высокий сезон, скорее всего, самостоятельно будет дешевле, даже для point-to-point поездок.

[namaste1969]

Я не говорю, что это станет массовым сразу. Но станет.

безусловно вы правы, вот вам некоторые подтверждения, из Тонкостей

Впрочем, общемировой тренд по изменению модели дистрибуции туроператоров всё же сократит количество турагентств в России, поэтому чтобы выжить, им необходимо подстраиваться под новые реалии рынка.

Напомним, что руководство гиганта европейского туризма – концерна TUI, по итогам продаж 2011 года решило кардинально пересмотреть стратегию своего развития, переведя за ближайшие 2-3 года в интернет до 40% всех своих продаж. Об этом сообщает австрийский журнал TAI. Для достижения этой стратегической цели, помимо прочего, TUI запустило собственный поисковик по турам iExplore, в котором собрало предложения от почти 20 компаний, входящих в холдинг.


Так, по данным эксперта, в Германии 6 лет назад насчитывалось 17 тыс.турагентств, теперь же осталось лишь 10 тысяч.

[Тозита]

в Германии 6 лет назад насчитывалось 17 тыс.турагентств, теперь же осталось лишь 10 тысяч.

Да у нас тоже так будет, потому что сейчас ТА как собак нерезанных и минимум половину из них открывают тетушки, которые пару раз съездили в Турцию и решили, что теперь они сами все могут. Или богатые папики покупают своим любовницам "бизнес", чтобы без дела не скучала и мозг не выносила. В таком случае розовые очки сваливаются очень быстро и ТА закрывается. Понятно, что в таких ТА о профессионализме говорить не приходится. А у грамотных турагентов клиенты будут всегда.

[oleg1968]

На сейчас мы по интернету покупаем все предметы, импортные продукты, кондитерские изделия.
Билеты на СПА, фитнесс, и различные шоу тоже.
Настроить поставку молочных продуктов пока руки не доходят.
СПА и т.д. - на 50%, продукты - на 20%, вещи в разы дешевле.
(Xiamen, China).
У меня есть среди арендаторов две турфирмы - сократились за последние 3-4 года с 4 до одного работника, когда уезжают отдыхать просто закрывают помещение (Омск).

[Chokolad]

oleg1968 они сокращаются,знаете каким образом?появляются сетевики,которые уничтожают мелких.
В любом случае отдых по путевки дешевле,если тур горящий и сливают его за копейки.

[Горыныч]

Я не говорю, что это станет массовым сразу. Но станет.

Все правильно.
Но, это, в первую очередь, вопрос дистрибуции (методы которой меняются в связи с развитием технологий), а не вопрос продукта (путевка или самоход).
Постепенно меняется способ приобретения этой самой путевки, но сама она как продукт остается.
Конечно, эти самые технологии (наряду с остальными факторами) влияют и на рост количества самостоятельных путешественников - сейчас даже вспоминать смешно, как мы раньше планировали и организовывали поездки...

Махать флагами и кричать: "Долой!",- юношеский максимализм

Дык, я эти слова много страниц назад написал, когда начались призывы на баррикады...

[alexander1962]

Енто не я писал, это цитата

[вечный отпускник]

Народ, уже писал, ну сделайте пакетное путешествие, т.е. путешествие "All inclusive" и самостоятельное путешествие.
И я посмотрю на результат.
Разница в стоимости будет в разы.
А сравнивать лежание на пляже с путешествием, это как квадратное с круглым.