Зачем мы посещаем музеи (если вообще ходим туда)?

[Aromo]

Я в музеи хожу за красотой.

[Tattac]

Есть, кстати, музеи, где трогать, вертеть и пользовать экспонаты можно и даже рекомендуется. В Амстере есть такой

Да много где такие есть. Очень многие музеи естествознания, техники и т.п. в "развитых" странах сейчас такие или, по крайней мере, имеют подобные экспозиции.

[Attorney-at-law]

Есть, кстати, музеи, где трогать, вертеть и пользовать экспонаты можно и даже рекомендуется.

Есть. Например научно-технический музей в Шанхае или научный музей в Гонконге

[dana071170]

Вот есть у нас в городе музей истории локомотивного депо. И город не сильно большой, и музею до столичных далеко. А попали туда в Музейную Ночь - и я готова в него еще несколько раз сходить (хотя уже и так не раз были). Столько интересного, необычного, и атмосфера какая-то располагающая. А казалось бы - собрано с бору по сосенке, в основном железнодорожниками из собственных домов когда-то, или из собственных "коллекций". А ходишь как в волшебной лавке какой-то.
А музей железнодорожной техники в Новосибирске? Вроде бы этот музей - самый большой в мире. Понятно, я ребенка прежде всего туда вожу, но и самой безумно интересно.
Это типы музеев, так сказать, "информативных". Интересно и заодно что-то новое всегда узнаешь.
Картинные галереи - отдельный вопрос. Не всегда же можно, например, залезть на Сумультинский хребет, чтобы полюбоваться на закате горной страной в сиреневых и желтых красках. А в Новосибирске в картинной галерее есть Рерих. И вот они, горы, куда ты сейчас попасть не можешь. (Жаль только, что картины под стеклом - приходится искать место, чтобы стекло не бликовало). Так что я по возможности в каждый приезд стараюсь в Новосибирске в картинную галерею сходить.
Мне кажется, Aromo про такие музеи хорошо сказал...

[Виктор Ив]

... когда вижу старинную вещь - испытываю какой-то спект ощущений... это состояние присуще не только мне.

Все так...

[Виктор Ив]

... можно купить каталог.

Конечно можно!
А можно и покупать журнал ,,Вокруг света,, и сидеть дома, не никуда не ездить!
Н-да-а...

[Viachik]

Лувр - промчался обывательски, к Джоконде еще было желание пробиваться, но только потому, что мешали - а Венеру без рук - бегло... ( не препятствовали). И на волю
Давида во Флоренции спецом искал , площадной не устроил . Сравнил - отличий с кропоткинским не обнаружил .
Мог бы продолжить...
с тех пор , или после них - обхожу ( это же еще и очередь, как правило н...енная) это стороной ...
хотя нет , забегал посмотреть на людей пучащихся на квадрат Малевича - это
в музеях самое интересное - наблюдать за такими , если еще и повезет подслушать ( не специально) - отпад полный, в смысле - не напрасный день
а так, имхо, либо дань моде,либо от нечего делать, за компашку, либо галку поставить ( ну как же , был-был, видел - талантище Микель - анджело то ) - за искл. тех кому воистинну (по специальности, али как) это интересно

дома- музея ( композиторов, писателей, полководцев, ученых ... и т.д) - это отпад полный ( грешен, грешен - бывало и не раз )
на этом стуле сидел ... и здесь творил ... люди рядком и я ( думая как бы се..стись побыстрей) ой - вспоминаю - ржу,
а вообще тема интересная -возможными ответами

[Винский]

Выделено из темы Винский на Шри Ланке. По часовой стрелке. Почти он-лайн

Хочу акцентировать, что я не призывал забить на музеи и в них не ходить.
Просто для меня важнее настоящее и через него становится понятно прошлое и будущее.
А настоящее в каждой стране, провинции, городе - это люди.
Против музеев ничего не имею, но не стал бы как Евгений Родичев делать крюк 500 км ради одного музея в какой-то богом забытой деревне. Ради пляжа, ради природного феномена, ради пейзажа - стал бы.
Видимо мне нравится знакомиться вживую....

[Navigator]

В музеи хожу только в те, которые интересны, в неинтересные - не хожу, ибо не интересно.

[popados]

хотя нет , забегал посмотреть на людей пучащихся на квадрат Малевича - это
в музеях самое интересное - наблюдать за такими , если еще и повезет подслушать ( не специально) - отпад полный, в смысле - не напрасный день
а так, имхо, либо дань моде,либо от нечего делать, за компашку, либо галку поставить
на этом стуле сидел ... и здесь творил ... люди рядком и я ( думая как бы се..стись побыстрей) ой - вспоминаю - ржу

Ну, музеи ж не виноваты, что туда водят абы кого Тоже не понимаю таких походов ''для галочки''. Помню, зашёл на Пикассо в Эрмитаже, понял, что не моё- свалил, чтобы людям не мешать. А в Амстере возле ''Едоков картофеля'' Ван Гога простоял минут сорок, в полном экстазе. А мимо текли люди со скучающе-пустыми глазницами...

[popados]

Давида во Флоренции спецом искал , площадной не устроил . Сравнил - отличий с кропоткинским не обнаружил .

Для того и существует история искусств, чтобы прийти и сразу обнаружить отличия, а ещё вспомнить, как всё создавалось, какие невероятные истории происходили вокруг этого, какие люди клали жизни, чтобы обладать этим, какие титаны это создавали и почему никто такое больше создать не может. Без всего этого мало смысла в поисках. Ну мужик и мужик гипсовый, у нас в отеле много таких стоит

[colt]

На музеи нужно время. Лишнее. Т.е. музей - хороший способ убить время. Когда я планирую поездки сам, у меня нет лишнего времени. Крайний раз в штатах я почти в последний момент присоединился к компании, где закоперщиком был как раз любитель музеев. Из десятка посещенных запомнился музей шпионов в Вашингтоне. Ощутил гордость за державу. И еще раньше музей секса в Амтердаме. Необычно!! Лувр прошел по маршруту Viachik'а: Джоконда плюс Венера, благо там как раз эти два указателя имеются.

[popados]

На музеи нужно время. Лишнее. Т.е. музей - хороший способ убить время. Когда я планирую поездки сам, у меня нет лишнего времени.

Просто музеи- это не совсем ваше. У меня, к примеру, музеи - одна из обычных целей, а для походов в ресторан приходится выделять лишнее время

[colt]

...У меня, к примеру, музеи - одна из обычных целей

Если цель - посещение музея, тогда посещение это галочка. Либо Вы все же цель имеете другую: расширение кругозора, встреча с прекрасным, проч... Название темы сформулировано "Зачем...." Вот и скажите зачем.

[popados]

Наверное, не совсем правильно выразился. Вы уже перечислили, зачем Добавлю, что очень люблю историю, а музей - лучший способ соприкоснуться с ней. Точно так же, как и ездить на исторические объекты.

[Ani]

Хмм, я, пожалуй, очень люблю музеи и посещение некоторых из них стало большим украшением поездок.
Единственные, которые не люблю, это где много картин - живопись не мое. А так... просто не могу не вспомнить любимые... музей мозаик в Антепе, шахская сокровищница в Тегеране, музей Анатолийской цивилизации в Анкаре, музей Нубийской культуры в Асуане, музеи Ватикана (добралась лишь в какой-то 3й или 4й визит в Рим, но была под мега впечатлением), музей золота в Боготе, музей будистских реликвий в Бутане ... ну много их было и все чудесные, особенно когда есть время, есть толковый аудио гид или живой гид , что в наши дни редкость. Для меня музеи - это часть культуры и истории страны, куда я приезжаю; там можно лучше почувствовать, о чем читаешь в книжках и получить хорошее дополнение к тем археологическим и историческим местам, которые посещаешь.

А ветку эту открыла почитать по причине, что:
Иногда очень жалею задним числом, что не посетила какой-либо музей. Например, скоро еду в Судан, читаю, что один из значимых музеев мира, где собрана коллекция из Судана (фрески древних христианских храмов из Нубии) находится в Варшаве! Я там когда-то несколько месяцев даже жила... помню, скучно там было... а вот в музей этот не сходила. Как же я сожалею.

[Alan]

А я в музеи, особенно исторические, хожу с удовольствием и иногда даже с некоторым трепетом в душе. Особенно когда экспозиция или её часть посвящена событиям, о которых я читал ещё в детстве. Да и не только в детстве Когда-то я представлял себе это всё в голове, а теперь могу практически прикоснуться. Причем нельзя сказать, что мне интересно всё подряд - однообразные глиняные черепки, наконечники стрел, национальные одежды - нет, безусловно каждый найдет что-то своё. Мне всегда интересна история развития цивилизаций (особенно военная часть), история географичеcких открытий, энтография, история техники и тому подобное.

К примеру, в Национальном музее в Бейруте я просто "завис" перед саркофагом короля Ахирама, причем не из-за самого саркофага, я видел уже не один. А для того, чтобы рассмотреть надпись по периметру крышки - это самый древний сохранившийся на сегодняшний день текст на первом в мире алфавите (финикийском, который лег в основу греческого и таким образом, в основу алфавитной письменности). А это - алфавитная письменность - одна из основ современной цивилизации вообще. Но я понимаю, что кому-то там просто "что-то на камне накарябано"

Годом раньше в NASA Space Centre в Хьюстоне я прикасался своим пальцем "к кусочку Космоса возрастом 3.8 миллиарда лет" (как гласит табличка) - кусочку "лунного камня", привезенного командой Аполлона-17 с Луны в декабре 1972 года. Сделано так, что можно потрогать. Можно, конечно, отнестись к этому факту с изрядной долей цинизма и сколько угодно долго спорить о том, настоящий ли это "кусок Луны" или нет, но я не хочу. Я хочу верить, впечататься и вдохновляться этим фактом. И за этим тоже я иду в музей.

Пример с другой стороны - я очень и очень прохладно отнесся к музею Дали в Фигерасе. То ли из-за толчеи русских туристов, то ли еще из-за чего, но я не готов воспринимать это "гениальное безумие". Для меня это просто безумие, вылитое на бумагу (в инсталляции или архитектурные формы). Да, точь в точь как выше я написал про "что-то на камне накарябано". В данном случае этот музей - не для меня, по крайней мере сейчас. Может когда-нибудь...

Что приводит нас к мысли, о том, что восприятие музея зависит от того, насколько ты готов воспринимать.

В отношении картинных галерей - у меня с ними несколько сложно. Я очень их люблю, но очень и очень устаю, как физически, так и эмоционально. Всё-таки надо ходить и впитывать постепенно, почитав заранее, поняв, что именно ты идешь смотреть, а не бежать по залам - в таком варианте смысла, действительно, не много. Еще хуже экскурсоводы и организованные группы "бу-бу-бу-в таком-то году, в таком-то месте, такой-то кистью нарисовал неизвестную фигню...", стараюсь сразу их обогнать или отстать, сбивают. Не воспринимается так (это действительно скучно), по крайней мере для меня. Аудиогид - чуть лучше, но надо тоже не на ходу. Надо постепенно, лучше с описательным источником в руках, в режиме почитал в книге - посмотрел на стену. Но по чуть-чуть, по эпохам, регионам, авторам. Хотя Эль Греко, к примеру, надо наверное тоже на периоды разбивать. Но мне интересно разбираться, только времени надо много. Кроме того, некоторые знакомые вроде с детства картины в реальности поражают как размерами, так и уровнем детализации, изумительной передачей атмосферы, движений, красками и тому подобными элементами, которые совершенно не чувствуются на репродукции. Надо стоять и рассматривать - там иногда прямо-таки "дьявол притаился в деталях" (особенно у Босха, к примеру ).

Возвращаясь к заданному вопросу: "Зачем мы посещаем музеи?" У меня простой и банальный, наверное, ответ: я посещаю, чтобы прикоснуться к истории, искусству, культуре разных народов и человечества в целом. Я этим интересуюсь, получаю от этого удовольствие и очень жалею, что у меня на это нет достаточно времени

Popados, +1!

[Alan]

Я с детства люблю историю. И когда прихожу в музей - происходит как бы соединение теории и практики. Я не психолог и не могу объяснить, почему со мной так происходит: когда вижу старинную вещь - испытываю какой-то спект ощущений, своего рода даже шок, от того, что эта вещь пришла из глубины веков или даже тысячелетий. И что то, что учил по истории, своим существованием эта вещь подтверждает. Подтверждает, что это правда.

Совершенно согласен, испытываю примерно те же чувства - трепет от "почти прикосновения"!

[colt]

NASA Space Centre в Хьюстоне я прикасался своим пальцем "к кусочку Космоса

Я был в NACA центре на мысе Канаверал, лунного камня там не было (может я не видел) Больше поразило то, что американцы на всем деньги делают: у нас Байконур за 100 км вокруг секретная территория, а там висит расписание запусков и ценник - за 50 долларов ты увидишь запуск с балкончика в 3 км от места старта, за 200 - из специальной смотровой хибарки, а за 500 чуть ли не из под сопел ракеты. Может и живут богато поэтому

[Alan]

Кстати да, я тоже был удивлен, как все хорошо сделано (я думаю на м. Канаверал тоже). Причем порадовался за американских детей, которых там очень много на экскурсиях. Сам, родившийся в 70-х, там ходишь и постоянно себе в голове повторяешь "мы - первые, мы - первые, СССР, Белка и Стрелка, Гагарин, Леонов, Терешкова, Луноходы...", потому что подача материала такая, что постепенно впитываешь мысль: "Американцы - великие исследователи космоса", и вот куча этому свидетельств вокруг. Мы можем опять поязвить, "ох уж эти американцы, пудрят детям мозги", "всё было не так" (с), но с точки зрения своих граждан и воспитания в них патриотизма и гордости за страну - всё сделано на 12 баллов по 10-бальной шкале, причем подача такая, что всё проникает в мозг как бы само собой, никто гордится не заставляет, сам начинаешь. И у нас в этом плане...

[colt]

но с точки зрения своих граждан и воспитания в них патриотизма и гордости за страну - всё сделано на 12 баллов по 10-бальной шкале

Да уж... С этим у американцев полный порядок. Только позавидовать остается

[Пятница]

А я люблю музеи. Европейские. Причем, чувство развивалось постепенно. Начиналось все со швейцарских музеев, поразивших меня своей интерактивностью. Музей музыкальных шкатулок - на тебе, ходи, пробуй, играй. Музей стекла - целое захватывающее приключение, вплоть до того, что сам фигню какую-то выдуть можешь. Ну и пошло-поехало - европейские музеи, в отличие от наших, зачастую (конечно, не всегда) интерактивны, интересны. Там не говорят "руками не трогать", там наоборот: "трогай, в этом весь кайф";). Загляни в эти прорези для глаз и попробуй поднять эту деревянную палку: ага, теперь понял, какого рыцарям средневековья было? Ну и т.д., примеров много. Слава небесам, в Москве Экспериментаниум открыли...
А вот после Лувра во мне проснулся интерес к живописи, загубленный в детстве попыткой ее, эту любовь, мне навязать. Не знаю, что подействовало, настроение ли во время парижской прогулки, а, может, атмосфера дворца. Но только там я впервые стояла и даже не любовалась картинами... они меня захватили!
Каирский музей тоже понравился. Этакий музей-склад:) И много интереснейших фактов, которые, конечно, и в книжке прочитать можно. Но таких иллюстраций вам не найти ни в одной из них:)

[popados]

В отношении картинных галерей - у меня с ними несколько сложно. Я очень их люблю, но очень и очень устаю, как физически, так и эмоционально. Всё-таки надо ходить и впитывать постепенно, почитав заранее, поняв, что именно ты идешь смотреть

Правильный подход, но есть ещё один - открывать для себя новое. Я вот так открыл портреты Вермеера. Шёл на Ван Дейка, а оказалось, что есть портретист куда круче, просто отрыв башки А в галери Арсе осенью очень понравились работы трёх французов, фамилии забыл, надо снова идти То есть, подход- ловля на живца, ''нравится-не нравится'', а потом узнавать, что это и как

[popados]

Ну и пошло-поехало - европейские музеи, в отличие от наших, зачастую (конечно, не всегда) интерактивны, интересны.

верно. В Амстердаме есть небольшой музей оккупации, рядом с зоопарком. Заходишь- как машина времени, сразу переносишься в 1940-й год, оккупированный немцами Амстердам, настолько здорово всё сделано

[snarkboojum]

Всегда закладываем в план поездки посещение музеев. Нравятся художественные, исторические - картина эпохи, история страны сразу перед глазами возникает. Ещё привлекают т.н. отраслевые музеи: музей дизайна, например, или музей фотографии - тут уж кто чем интересуется: в них можно вдохновением запасаться.
В первый раз меня по-настоящему поразил музей Попова в Питере: там можно было самому проводить эксперименты, крутить всякие штучки, получать разные "спецэффекты" - вот уж насколько я от физики далёкий человек, а понравилось мне очень и даже, кажется, физику понимать чуть лучше стала

[alyonam]

Совсем не люблю исторические, биографические и "отраслевые" музеи (хотя фраза про чудесных хранительниц в краеведческих музеях старых городов очень зацепила, прямо хочется начать планировать ). Пожалуй, чуть ли не единственное исключение - это берлинские музеи, которые воспринимаешь не как музеи, а как города. Ну и да, Нефертити, которая совсем неземная и волшебная. При этом зашибенские молодцы современные научнотехнические музеи - например, в Люцерне музей транспорта и заодно науки и техники; просто это такие мальчиковые музеи; я сама ими уважаю и восхищаюсь, но все равно пытаюсь в планетарий или там в магазин улизнуть)

А с художественными музеями очень по-разному: с одной стороны, я дико от них устаю, вот просто физически. И много-много лет считала, что вообще их не люблю и не полюблю никогда, и живопись тоже. Но несколько музеев изменили это представление, и прежде всего - малюсенький Розенгарт в том же Люцерне, и великолепный Прадо. Они - вот какие-то осмысленные. Ты не просто приходишь и смотришь на картину; они так устроены, что ты начинаешь понимать какие-то взаимосвязи, разные стили и отдельные художники как-то сами собой сопоставляются, в результате возникает некая целостная картина с отдельными хайлайтами. В том же Тиссене, к примеру, и близко такого нет: просто какой-то навал картин, причем часто еще довольно случайно подобранных.

А еще совершенно невероятное впечатление произвел совсем маленький провинциальный университетский музей в Вильямстауне, что в Новой Англии! Какой-то чистый восторг. С душой подобранные экспозиции, причем самые-самые разные: тут - занимательная инсталляция, тут - один из экземпляров Декларации независимости и близкие к этому документы (без перегруза, но как-то так сделано, что просто ком к горлу подступает от уважения и гордости за эту страну); тут - хорошая тематическая фотовыставка, там еще что-то. Вот главное слово - он живой. Видимо, руководство дико прется от того, что они могут показать своим соседям что-то интересное, заставить их подумать о чем-то новом; и это передается.
Аналогичное чувство было в чудеснейшей церкви Saint Merry прямо у центра Помпиду: это и старинная церковь, и вот такой совершенно живой музей. Современное искусство так в ней живет, что начинаешь видеть и саму церковь иначе, как будто какой-то волшебный фонарь зажигается.
Вообще, наверно, у меня лучше отношения с небольшими музеями.

Хотя с музеями - это еще и кто на чем двинут Я, например, не могла успокоиться, пока не доехали до олимпийского музея в Лозанне через всю страну. Музей слова доброго не стоит, но мне было надо. И не пожалела, конечно, хотя второй раз и не пойду
Что-то у нас Швейцария какая-то музейная получилась.

[Пятница]

Совсем не люблю исторические ...чуть ли не единственное исключение - это берлинские музеи, которые воспринимаешь не как музеи, а как города. Ну и да, Нефертити, которая совсем неземная и волшебная.

Вот уж на что люблю музеи, кстати, особенно швейцарские (моя любовь именно с них и началась ), но Берлинская картинная галерея и Новый музей меня ооооочень разочаровали:(. Что в первом, что во втором - никакой системы. В БКГ на Дюрера и Босха шла. Дюрера нашла в разных залах среди других художников и чут ли не другого времени, по какому принципу - осталось загадкой. Босха... ну, можно сказать, что тоже нашла. Поддалась рекламе и куче описаний коллекции БКГ - ДЮРЕР! БОСХ! Ага, только Бош, как говорят немцы, в исполнении Кранака висит. Не, интересно, конечно, все-равно. Но нечестно как-то.

Что касается Нового - вообще кошмар. После великолепной коллекции Каирского музея "застекленный" Египет Нового музея смотрится очень скудно, даже убого. Плюс опять же отсутствие принципа в построении коллекции. Пример: один зал, ходишь от витрины к витрине, рассматриваешь предметы быта древних египтян, а тут на тебе - кто-то кучерявенький начеркан на каком-то блюдце. Оказывается, незаметно появился Рим... Я уже не говорю о явном отвращении берлинцев не только к русскому, но и, почему-то к английскому языку. Если в БКГ что-то еще можно было прочитать (но не описания картин!), то в Новом - хрен.

Хотя с музеями - это еще и кто на чем двинут Я, например, не могла успокоиться, пока не доехали до олимпийского музея в Лозанне через всю страну. Музей слова доброго не стоит, но мне было надо. И не пожалела, конечно, хотя второй раз и не пойду .

А мне очень понравился Начиная с входа и планки Сотомайора на 2,45 и заканчивая винтажными гонолыжными ботинками. Пойду сама и друзей потащу

[alyonam]

А в БКГ мы и не пошли

[italalla]

А мы сегодня аж три экспозиции в бывшем Музее Революции посетили. На двух поностальгировали по СССР (сладости и действующая экспозиция по истории СССР), на третьей восхитились итальянским кружевом эпохи Возрождения

[иголочник]

Поплакать, как выяснилось... Такое вот, неожиданное для меня самого глубокое впечатление, вызвала икона XII века "Ангел Златые власы" в Русском музее Петербурга. Очень долго смотрел на неё, а потом вдруг ощутил слёзы от кратковременной, но невыносимой жалости к себе... "Мона Лиза" в Лувре мучительно-переживаемых личных эмоций не вызвала, но я никак не мог поверить, что действительно вижу её наяву, ну как тут не всплакнуть Есть старый анекдот, приписываемый Ф.Г.Раневской: В 50-е годы Лувр привез Мону Лизу в Москву. Стоят перед ней две женщины. Одна другой говорит: "Не понимаю, чего все так восхищаются... Меня она совершенно не впечатлила". Раневская, услышавшая это: "Милочка, Ей уже столько лет, что Она давно сама выбирает - кого впечатлять, а кого не впечатлять". Вспомнив в Лувре это анекдот, подумалось: "Видимо, я из тех, кого впечатляет".

[Пятница]

Поплакать, как выяснилось... Такое вот, неожиданное для меня самого глубокое впечатление, вызвала икона XII века "Ангел Златые власы" в Русском музее Петербурга. Очень долго смотрел на неё, а потом вдруг ощутил слёзы от кратковременной, но невыносимой жалости к себе... "Мона Лиза" в Лувре мучительно-переживаемых личных эмоций не вызвала, но я никак не мог поверить, что действительно вижу её наяву, ну как тут не всплакнуть Есть старый анекдот, приписываемый Ф.Г.Раневской: В 50-е годы Лувр привез Мону Лизу в Москву. Стоят перед ней две женщины. Одна другой говорит: "Не понимаю, чего все так восхищаются... Меня она совершенно не впечатлила". Раневская, услышавшая это: "Милочка, Ей уже столько лет, что Она давно сама выбирает - кого впечатлять, а кого не впечатлять". Вспомнив в Лувре это анекдот, подумалось: "Видимо, я из тех, кого впечатляет".

Прошу прощения, не поняла. Так кто же из указанных Вас на слезу прошиб?
Меня Мона Лиза не впечатлила... Подозреваю, помешала спешка, толпа восхищенных японцев и стекло. Жаль, я очень люблю ощущать. В данном случае не ощутила.
А слезу, помнится, я пустила при виде недавно вновь выставленной в Эрмитаже рембрандтовской Данаи. Уххх, сколько чувств нахлынуло! Слез было невозможно сдержать... правда.

[italalla]

Меня впечатлила экспозиция в Музее виллы Боргезе. Много произведений привезено из Лувра. Кто поедет в Рим- рекомендую. Бронировать надо заранее, можно по интернету, кмк. Продлится до 9 апреля.

[иголочник]

Так кто же из указанных Вас на слезу прошиб?

Обе картины. Но по-разным причинам. Когда в Лувре увидел "Мону Лизу", то первым впечатлением, как ни странно, было небольшое разочарование... Оказался "морально" не готов, что самое известное в Мире произведение искусства столь невелико - всего 76х53 см, хотя я и знал об этом раньше. Стекло, конечно, помешало тоже, тем более, оно бликует. Но это ничего не меняет, ведь это Мона Лиза... Никого из нас уже не будет на Свете, а Она по-прежнему будет Сама выбирать, кого впечатлять, а кого нет... Не берусь об этом судить. В мае буду в Петербурге, подзадержусь у Данаи - порыдаю (долго ли, умеючи )