Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

[filby]

А Роспотребнадзор еще не выпустил не рекомендацию на визит в Чехию?

Отдельная тема про возврат денег от ТО и ТА через суд

Подача иска с суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

[Ilya_Vl]

Не "сюсюкайтесь" с ними! Во всех документах речь идёт о "туристском продукте"! Если вы не сами покупали авиабилеты, то за всё отвечает ТО! У Вас же нет отдельного договора с перевозчиком? В т.ч. и в постановлении 1073 тоже всё о "туристском продукте". Подробнее основание смогу вечером написать. Мне тоже вешали лапшу, что 90% ФПР, на претензию не ответили, но суд постановил, что я прав! Вот жду, когда приставы возбудятся... тоже уже все сроки сорвали...

[EkaterinaOv]

Ilya_Vl, а Вы из первой волны постравших? 2020го года? А кто у Вас оператор? А что должны делать приставы? Выставить им долг и ждать погашения, я верно понимаю? Спасибо

[b-olegh]

Вот жду, когда приставы возбудятся... тоже уже все сроки сорвали...

Немного не по теме!
А зачем Вам ждать, пока кто-то там возбудится?
Можете взять судебный документ и предъявить его к исполнению в банк, где открыт счет ответчика.

[Pedalkin]

В общем - некоторые могут расслабиться (см.вложение)

[8908200]

От merial. Есть тема: Отмена туров в Турцию с 15 апреля 2021

[AlexTRV]

Прошу совет -
если туристический продукт покупался у тур агента, то заявление на расторжение договора писать на имя тур агента или тур оператора (в самом начале, то что в "шапке" заполняется)?

[EkaterinaOv]

Я вчера писала по высланному мне образцу и в шапке было на имя турагентства, их гендиру.

[AlexTRV]

не однократно встречал мнение, что лучше не писать по образцу от турагента или туроператора (видимо по причине отказа от тура по инициативе туриста в образце).
Я буду писать заявление на расторжение на основании статьей 14 Закона № 132-ФЗ и ссылаться на информацию от роспотребнадзора "Об угрозе безопасности жизни и здоровья потребителей туристских услуг, выезжающих на территорию либо находящихся на территории Турецкой Республики" от 13.04.2021 г https://www.rospotrebnadzor.ru/about/in ... T_ID=17454
Вы не могли бы показать образец заявления на обнуление от тур агенства?

[Dddjoin]

не однократно встречал мнение, что лучше не писать по образцу от турагента или туроператора (видимо по причине отказа от тура по инициативе туриста в образце).
Я буду писать заявление на расторжение на основании статьей 14 Закона № 132-ФЗ и ссылаться на информацию от роспотребнадзора "Об угрозе безопасности жизни и здоровья потребителей туристских услуг, выезжающих на территорию либо находящихся на территории Турецкой Республики" от 13.04.2021 г https://www.rospotrebnadzor.ru/about/in ... T_ID=17454
Вы не могли бы показать образец заявления на обнуление от тур агенства?

Травелата ссылается на Роспотребнадзор и говорят брать шаблон с их сайта. Приложение N1 заявление о расторжении договора о реализации туристского продукта в связи с угрозой безопасности в стране временного пребывания.

[Ilya_Vl]

Ilya_Vl, а Вы из первой волны постравших? 2020го года? А кто у Вас оператор? А что должны делать приставы? Выставить им долг и ждать погашения, я верно понимаю? Спасибо

Всё верно, заключал договор в январе 2020, туроператор - Туи (ООО «ТТ-Трэвел»), летом 2020 должен был лететь в Тайланд, авиакомпания - Аэрофлот, регулярный рейс.
Долго тоже пытался понять, как лучше действовать, обратился к знакомому юристу, тот не смог посоветовать ничего лучшего, чем ждать. Летом мне это надоело, вышли постановления, в частности 1073 под которое я попадал.
Оператор через агентов убеждал, что денег я не увижу, за регулярные рейсы только сертификат авиакомпании, а это 90 % стоимости тура (как ни странно). В результате, не с первого раза, нашёл нормального адвоката, который полностью подтвердил правильность моих рассуждений, а именно:
1. Я должен руководствоваться только постановлением 1073 и никаким другим, т.к. именно это постановление регламентирует обязательство оператора касаемо "туристского продукта". Другие постановления ко мне не относятся, хотя оператор давил на другие постановления (997 - сертификаты авиакомпании и даже 1078 - отмена либо перенос бронирования места в гостинице).
2. Следует из 1. Никаких договорных отношений с перевозчиком или с гостиницей я не заключал, следовательно за всё отвечает туроператор.

... Хотя попадались деятели, которые пытались убедить, что надо ждать, договариваться, судиться бесполезно и т.д. Уж не знаю, какая у них заинтересованность... На этом форуме тоже такие есть...

Основания:
- В соответствии с ст. 9 ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» и услуги, входящие в тур, оказываются Туроператором непосредственно или с привлечением третьих лиц. Туроператор является лицом (Исполнителем), обеспечивающим оказание Заказчику во время путешествия услуг, входящих в тур, и с момента подтверждения бронирования и получения полной оплаты за тур, Туроператор несет перед Заказчиком ответственность за неоказание или ненадлежащее оказание Заказчику услуг, входящих в тур, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги.
- Согласно Постановлению Пленума Верховного суда РФ от 28.06.2012 г. №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», разрешая дела по искам о защите прав потребителей, необходимо иметь ввиду, что по общему правилу изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) является субъектом ответственности вне зависимости от участия в отношениях по сделкам с потребителем третьих лиц (агентов).
- В соответствии со ст. 7 Закона РФ № 2300-1 «О защите прав потребителей», потребитель имеет право на то, чтобы услуга была безопасна для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды.
- Согласно ст. 10 Федерального Закона РФ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» от 24.11.1996 г. № 132-ФЗ, турист вправе потребовать изменения или расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. К таким условиям относятся ухудшение условий путешествия, указанных в договоре, а также невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам.
- Ну и Постановление Правительства Российской Федерации от 20.07.2020 № 1073 (всем кто заключал договор до 31.03.2020 эго рекомендую изучить самостоятельно!).

В соответствии с пп 1073 оператор должен был меня уведомить о предоставлении равнозначного тура до 24.09.2020 (вроде, точно не помню, 60 календарных дней с 24.07.2020), решили с адвокатом подождать до этой даты.
Числа 25.09.2020 опять активизировалось агентство, предлагали самостоятельно, за меня, получить сертификаты Аэрофлота, и вернуть мне своё агентское вознаграждение (почему-то примерно 2% от суммы). Дальше я с ними разговаривать смысла не видел, тем более чего-то забирать, на каком основании? Написали претензию, оператор не ответил. Подали документы в суд. В результате 2 заседания, суд пытался определить всех действующих лиц (агенты, субагенты ...), оператор и агентство каждый раз присылали разные данные о том, кто сколько от моих денег отщипнул... Третье заседание судья назначать не стала и 10.02.2021 вынесла решение. Мне должны выплатить полную стоимость тура, расходы на представителя и 1/365 ключевой ставки за каждый день пользования моими деньгами с момента составления претензии до выплаты денег за тур (тоже пп 1073). В результате оператор "просел" тысяч на 25, ибо нефиг! Может и не много, но мне главное своё вернуть. Единственный момент, оператор прислал письмо, что информацию о равнозначном туре выкладывал на сайте, в личном кабинете агента... Судья решила, что оператор тем самым своё обязательство по 1073 выполнил, а за раздолбайство цепочки агентов отвечать не должен, следовательно принудительное исполнение решения не раньше 31.12.2021. Спорно, но воевать не стал.
Ещё заявляли моралку и штраф по закону о правах потребителей, но сослались на то, что оператор не мог повлиять на обстоятельства, поэтому не удовлетворили.

По приставам.
1. Исполнительный лист из суда направляется в отдел судебных приставов по месту регистрации должника (в моём случае Савеловский ОСП), ибо только эта структура может взыскивать денежные средства и накладывать другие ограничения. Далее приставы открывают исполнительное производство.
2. Исполнительное производство будет открыто и оператор может досрочно погасить задолжность, если нет, то 31.12.2021 приставы начнут принудительное взыскание...
3. 1/365 ключевой ставки за каждый день капают... Точную сумму я назвать не могу. Пусть эти ребусы решают специально обученные люди (хоть и не всегда квалифицированные).

Другие варианты мне адвокат не описывал, может и есть варианты, но пусть уж всё будет в установленном порядке.

И сразу прошу умников не придираться к неточностям и некорректным формулировкам, пишу не из дома, текста много, да и у меня юридического образования нет. Все подробности сложно описать, да ещё и если по всем правилам.

[Ilya_Vl]

Для тех, кто не попадает под постановление 1073 (договор заключён не до 31.03.2020) или если кто-то "угорел" в этом году.
Коллеге прислали образец заявления на расторжение договора. примерно следующего содержания: Прошу расторгнуть со мной договор и вернуть денежные средства в соответствии с пп.1073, до 31.12.2021...
Сразу 2 вопроса:
1. Действительно, инициатором расторжения является заказчик, но это на мой, непрофессиональный взгляд не страшно т.к. согласно ст. 10 Федерального Закона РФ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» от 24.11.1996 г. № 132-ФЗ, турист вправе потребовать изменения или расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. К таким условиям относятся ухудшение условий путешествия, указанных в договоре, а также невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам.
2. А при чёт тут пп. 1073???

Переделали сразу на досудебную претензию, основания:
- В соответствии с ст. 9 ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» и услуги, входящие в тур, оказываются Туроператором непосредственно или с привлечением третьих лиц. Туроператор является лицом (Исполнителем), обеспечивающим оказание Заказчику во время путешествия услуг, входящих в тур, и с момента подтверждения бронирования и получения полной оплаты за тур, Туроператор несет перед Заказчиком ответственность за неоказание или ненадлежащее оказание Заказчику услуг, входящих в тур, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги.
- Согласно Постановлению Пленума Верховного суда РФ от 28.06.2012 г. №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», разрешая дела по искам о защите прав потребителей, необходимо иметь ввиду, что по общему правилу изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) является субъектом ответственности вне зависимости от участия в отношениях по сделкам с потребителем третьих лиц (агентов).
- В соответствии со ст. 7 Закона РФ № 2300-1 «О защите прав потребителей», потребитель имеет право на то, чтобы услуга была безопасна для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды.
- Согласно ст. 10 Федерального Закона РФ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» от 24.11.1996 г. № 132-ФЗ, турист вправе потребовать изменения или расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. К таким условиям относятся ухудшение условий путешествия, указанных в договоре, а также невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам.

Посмотрим, чем дело закончится. Дурят нас все!!!

[ANNA_L_M]

Ilya_Vl, я так думаю, форма договора у всех более-менее стандартная. В моем договоре с Корал Тревел указано, что при условии существенных изменений в продукте я смогу вернуть сумму за минусом понесенных Исполнителем затрат. 100 процентов могу вернуть через суд в случае угрозы жизни и здоровью, что должно подтверждаться соответствующими решениями (рекомендациями) федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, принимаемыми в соответствии с федеральными законами. Может, Вы в курсе, есть ли уже такое решение?
P.s. поездка в Турцию должна была состояться 9 мая 2021.

[Ilya_Vl]

ANNA_L_M, я не профессионал, но в соответствии с теми законами и постановлениями, что я указал выше, считаю, что не возвращать деньги и удерживать какие-то понесённые расходы со стороны туроператоров - незаконно! Суда бояться не стоит, ждать, что Вам просто так возьмут и всё вернут тоже смысла не вижу. Если не хотите пока воевать, то не пишите никаких заявлений! Не расторгайте договор по своей инициативе, а вот уже когда Ваш тур не состоится, тут уж точно оператор обязан вернуть Вам всё! В прошлом году вышли постановления, которые регламентировали порядок действий, в этом году пока никаких постановлений нет! Следовательно, всё должно решаться по закону о правах потребителей! И пункты в договоре не могут иметь главенствующего значения перед федеральным законом, чтобы они там не понаписали! Возможно позже какие-то постановления появятся, но сейчас их нет и точка! Я сам жалею, что ждал почти пол года, отсудился бы до постановлений, возможно, уже всё получил бы, а может и больше! Вы свою часть договора выполнили, деньги заплатили, теперь вся ответственность за неисполнение взятых на себя обязательств на туроператоре! Это вообще они должны быть заинтересованы, чтобы просто вернуть Вам деньги, а то ведь ещё и штраф 50% от стоимости услуги, расходы на адвоката и т.д. могут присудить...

[Andrey7287]

Друзья, так какие всё таки действие есть смысл предпринять перед подачей судебного иска? После просмотра форума больше запутался чем разобрался.

Бронировал тур на сайте туроператора (Интурист). Оператор предложил обмен на тур по России или перенос тура на октябрь а также уточнил что я в праве потребовать возврат за вычетом фпр.
Выбрал последний вариант, однако в возврате дс мне было отказано. Внятно объяснить причину отказа менеджер не может, повторят что никакой информации у неё нет. Говорит что фпр 0, но деньги вернуть невозможно.

[марыська]

Andrey7287, а вы письменно отправляли требование о возврате? Я так понимаю, что все устные беседы с менеджерами можно смело делить на восемь...главное, на чем можно будет в дальнейшем основываться, это именно официальный ответ ТО...

[Andrey7287]

марыська, Письменно только в заявке.

14.04.2021 Ввиду отсутствия со стороны исполненителя фпр, ожидаю возврат денежных средств в полном объёме.
14.04.2021 Запросили ждем ответ
18.04.2021 Добрый вечер. ФПР=00
19.04.2021 аннуляция без ФПР, возврат д\с невозможен, только перенос.

[Andrey7287]

Необходимо бумажное письмо по почте отправить, я правильно понимаю?

[марыська]

Andrey7287, да, я поняла, что имеет смысл отправить заказным с уведомлением и описью вложения, как положено))) Но вот сегодня 10 календарный день после получения Интуристом моего послания, а ответа пока нет. Жду.

[fury2006]

У нас такая ситуация сложилась, купили тур 07 апреля у агентства и 14ого написали заявление на возврат в адрес оператора и передали агенству с подписью и печатью для передачи дальше. Оператор Пегас по телефону так и сказал, что все через агенство где покупали. Потом начал проверять тур по номеру указанному в договоре и он не находился на сайте Пегаса, оказалось деньги остались ещё у агенства и по их словам они успели отдать только малую часть порядка 20% от суммы договора. Правильно я понимаю что часть которая у агенства они должны вернуть не дожидаясь возврата от оператора если такое заявление поступит от нас? Договор на продукт в виде тура не исполнен ни как и тут уже речь не о возврате тура а о возврате денег за невыполненный договор в целом?

[merial]

Правильно я понимаю что часть которая у агенства они должны вернуть не дожидаясь возврата от оператора если такое заявление поступит от нас?

Правильно.

[aleksandrus]

Доброго времени суток.
Покупали тур на май через Level.Travel у pegas, доплатил за услугу 'страховка отмены поездки'. Эта страховка может помочь вернуть деньги хотя бы, есть опыт у кого-нибудь? Level.Travel на письма и звонки не отвечает, в личном кабинете убрали слова о подтверждении заказа и всё.

[ANNA_L_M]

aleksandrus, посмотрите свой договор страхования. Обычно страховка от невыезда не предусматривает наш случай. Я её тоже оформила, но по ней вернуть деньги из-за отмены рейсов не смогу.

[Apollon18]

Добрый день!
Подскажите как быть в нашей ситуации.
Прошлогодний тур в Турцию, купленный у Пегаса, который покупали в декабре 2019 года, с вылетом в конце мая 2020 года и в связи с пандемией переделали на 2021 год с вылетом также 31.05.2021 года. Составили доп. соглашение.
На сегодня Турция закрыта до 01.06.2021. И не факт что откроют после 01 июня.
Переделывать тур снова в другую страну, лететь еще особо не куда, так как большинство теплых стран еще закрыто.
Может только если Египет откроют, но в июне там будет очень жарко, не хочется летом в Африку.
И на Египет перенесут наверняка в рублях, которые мы платили по курсу евро в 69 руб.
А сейчас туры в евро считают по 93-95 руб. Что наверняка в рублях везде придется доплачивать.
Возращать деньги Пегас особо не хочет.
Что посоветуете в нашем случае, добиваться просить возврат денег?
Или снова переделывать Турцию на другие даты?

[Сингх]

тур в Турцию, купленный у Пегаса, который покупали в декабре 2019 года

то есть особенности исполнения вашей сделки с туроператором регулируются Постановлением Правительства РФ от 20.07.2020 N 1073
"Об утверждении Положения об особенностях на 2020 и 2021 годы исполнения и расторжения договора о реализации туристского продукта, заключенного по 31 марта 2020 года

5. В случае расторжения договора по требованию заказчика, в том числе при отказе заказчика от равнозначного туристского продукта, туроператор осуществляет возврат заказчику уплаченных им за туристский продукт денежных сумм не позднее 31 декабря 2021 г., за исключением случаев, предусмотренных пунктами 6 и 7 настоящего Положения.

это определённость,
почти перспектива

снова переделывать Турцию на другие даты

на какой период?

по сути, выбор таков:
1) уведомление туроператора о расторжении договора и требование о возврате цены тура,
2) доплата за предстоящий тур, который может и не состояться в намеченные сроки,

выбор за вами

[Apollon18]

то есть особенности исполнения вашей сделки с туроператором регулируются Постановлением Правительства РФ от 20.07.2020 N 1073
"Об утверждении Положения об особенностях на 2020 и 2021 годы исполнения и расторжения договора о реализации туристского продукта, заключенного по 31 марта 2020 года

5. В случае расторжения договора по требованию заказчика, в том числе при отказе заказчика от равнозначного туристского продукта, туроператор осуществляет возврат заказчику уплаченных им за туристский продукт денежных сумм не позднее 31 декабря 2021 г., за исключением случаев, предусмотренных пунктами 6 и 7 настоящего Положения.

это определённость,
почти перспектива

Спасибо за ответ!
Да, перспектива возврата денег есть, это хорошо, но так долго, не позднее 31.12.2021...
Мы в прошлом году не стали требовать возврат, так как нас уверяли что все закончится и мы улетим в Турцию в этот же отель без какой-либо доплаты.
Потому что уже евро и так вырос, а у нас зафиксировано все в евро и если откажемся, нам деньки ждать до 2021 года придется и потом не купим уже за эти деньги тур.
Согласились, лучше бы год назад подали на рассторжение и уже в начале года может нам бы вернули.
Кто знал что так опять будет, вроде смотрели и Турция открыта и все ездили с августа прошлого года без проблем.
А тут опять и снова на наши даты...

на какой период?

по сути, выбор таков:
1) уведомление туроператора о расторжении договора и требование о возврате цены тура,
2) доплата за предстоящий тур, который может и не состояться в намеченные сроки,

выбор за вами

Ну мы еще не знаем на какие даты будут переделывать, но насколько я понял, если мы теперь переделываем даже в тот же отель например на конец июня, то доплачивать придется, так как в июне дороже.
А наш тур в этот отель на конец мая и так сейчас стоил 250 тыс.р. на 14 ночей, а мы брали за 150 тыс. в 2019 году.
А на июнь он уже 300 тыс стоил и доплата почти половину придется, что совсем не радует..
Но больше еще переживаем, что даже если и готовы перенести и доплатить, то в эти сроки может и не состояться тур, как Вы и написали..
Вот делема что делать...

[Andrey7287]

Andrey7287, а вы письменно отправляли требование о возврате? Я так понимаю, что все устные беседы с менеджерами можно смело делить на восемь...главное, на чем можно будет в дальнейшем основываться, это именно официальный ответ ТО...

Поделитесь, дождались ли ответа.

Воспользовавшись советом, отправил требование к ним на Шаболовку (договор и чек приложил, опись составил). Уведомления о вручении до сих пор нет, хотя более 10 дней прошло. Забавно, но менеджеры тоже вдруг активировались, хотя я давно прекратил с ними разговаривать. Проинформировали что могут таки отправить мой запрос на возврат и попросили прислать ксерокопию или фото заявления. Сегодня получил ответ - возврат не возможен, только перенос. Решили поиздеваться, наверное.

[Pedalkin]

Воспользовавшись советом, отправил требование к ним на Шаболовку (договор и чек приложил, опись составил). Уведомления о вручении до сих пор нет, хотя более 10 дней прошло. Забавно, но менеджеры тоже вдруг активировались, хотя я давно прекратил с ними разговаривать. Проинформировали что могут таки отправить мой запрос на возврат и попросили прислать ксерокопию или фото заявления. Сегодня получил ответ - возврат не возможен, только перенос. Решили поиздеваться, наверное.

насколько я понимаю (и как сделал сам), к претензии первичку прикладывать не нужно, достаточно ссылки на нее, ибо у ТО по умолчанию есть все данные. И да ,я лично воспользовался вот этим вот сервисом ПР для отправки претензии. https://zakaznoe.pochta.ru/?utm_source= ... t=zakaznoe

[oksi-projekt]

Я ещё в октябре отправила в Пегас требование заказным письмом с уведомлением, плюс по электронной почте. До сих пор не пришло ни уведомление, ни ответ по почте. Но мне удалось по телефону связаться с их юристами. Дали добавочный номер конкретного юриста, у которого мои документы на рассмотрении. Сказали, ждите до конца 2021 г.

[aleksandrus]

страховка от невыезда не предусматривает наш случай. Я её тоже оформил

Да,дейтвительно, страховка не покрывает вообще почти ничего. А то, что менеджер level.Travel при покупке тура уверял в обратном- они естественно отрицают, и запись разговора я не делал. Причем в момент оформления заказа я договор страховой вообще не видел, там только галка 'добавить страховку' отображается. Получается, просто развод на деньги беспроигрышный- заплати 4 тысячи, но мы тебе ничего не должны.
И с заказом левел.тревел обманывают, выслали какое-то соглашение сейчас, по которому они 7 процентов суммы у любом случае получают, даже если условия договора не выполнили. Кому-нибудь всю сумму вернули, хотя бы кто напрямую у оператора покупал? Хотя бы на будущее знать, кто из операторов порядочный, и с кем можно сотрудничать. Level.travel, повторюсь, на Клиентов класть хотели, думают только как побольше денег заработать на людских несчастьях.

[ANNA_L_M]

Я покупала не у левел.тревел: почитала заранее отзывы по прошлогодним турам, что при возникновении проблем навроде пандемии выбить деньги из левел было сложно. Купили тур напрямую у Корал.тревел на их сайте. Возврат сейчас не предлагают. Корал сам автоматически аннулировал тур за 2-3 недели до поездки, а я это увидела только в личном кабинете, никак не оповестили. Теперь деньги "висят" у них на депозите, я их вижу виртуальные в ЛК с минусом - всю сумму внесенную. Только вот понимаю, что если и вернут, то не скоро и вряд ли всю сумму (судя по распоряжению Мишустина о возврате денег за туры прошлого года до 31.12.21!!) Так что пока ничего не делаю, скорее всего, буду использовать на другое направление. Так хоть есть шанс получить всю сумму и не через год, а раньше.

[aleksandrus]

Я не вижу смысла менять, на какое направление--Россия? Я конечно слышал, что 'курорты краснодарского края похорошели', но принципиально не поеду туда теперь из-за такого отношения.
Не понимаю, почему в данном случае не действуют базовые нормы защиты прав потребителей?

[ANNA_L_M]

Аналогично, из принципа не поеду на наше море. Тем более что сейчас там не поплавать, холодно) Я не юрист, не отвечу на Ваш вопрос. Думаю, закон действует, но решать придется через суд.

[Andrey7287]

Но мне удалось по телефону связаться с их юристами. Дали добавочный номер конкретного юриста, у которого мои документы на рассмотрении. Сказали, ждите до конца 2021 г.

Ну раз юристы сказали, то расходимся до конца 2021

[Natalie11]

Кому-нибудь всю сумму вернули, хотя бы кто напрямую у оператора покупал? Хотя бы на будущее знать, кто из операторов порядочный, и с кем можно сотрудничать.

"Сам себе тур" возвращает без проблем всю сумму, без удержаний. Причём не ты им звонишь и просишь денег, а они тебе звонят и говорят когда придти за деньгами.

[марыська]

Andrey7287, добрый вечер!
Нет, ни уведомления, ни ответа от ТО не было, но я так понимаю, что это "нормальная" для России практика, к сожалению...Был ответ-реверанс от директора ТА, устное предложение о переносе от представителя ТА и собственно все. В общем, всем нам терпения, остается ждать конца 2021 получается.

[Apollon18]

Andrey7287, добрый вечер!
Нет, ни уведомления, ни ответа от ТО не было, но я так понимаю, что это "нормальная" для России практика, к сожалению...Был ответ-реверанс от директора ТА, устное предложение о переносе от представителя ТА и собственно все. В общем, всем нам терпения, остается ждать конца 2021 получается.

Да уж, выплачивать никто не торопится.
Будем тоже готовить претензию о возрате денег за тур.
Интересно, а проценты в размере одной триста шестьдесят пятой ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации они выплачивают?
Или ссылаются на обстоятелства неопреодолимой силы и отказывают в процентах?

[kbekht]

Добрый день!

Покупали тур у турагента Антракт-Тур в апреле 2020 года в Дубай, тур был выбран онлайн с агентом, оплату за него я перевела путем перевода на карту сбербанка (договор на тур мне не высылался). Поездка должна была состояться в мае 2020, но ее перенесли на май 2021, вылет чартерный через Турцию. Соответственно, в мае 2021 полететь мы вновь не смогли из-за турецкой пересадки. ТА предложил заменить тур с доплатой на Мальдивы (мы отказались), либо требовать возврат средств у Пегаса.

Мы договорились на возврат средств, и представитель ТА выслал мне на почту договор (он не подписан ни одной из сторон, я его вот впервые увидела), а также допник, где указано, что ТА забирает себе комиссию в размере 20тр. Я с комиссией не согласилась, на что ТА сказали обращаться в суд, так комиссию они не вернут.

Хотелось бы услышать совет, имеет ли смысл бороться за комиссию, или забрать хотя бы то, что дают :) Учитывая, что у меня на руках нет подписанного обеими сторонами договора и только перевод на карту сбербанка :)

Спасибо!

[mishnagan]

Хотелось бы услышать совет, имеет ли смысл бороться за комиссию, или забрать хотя бы то, что дают :) Учитывая, что у меня на руках нет подписанного обеими сторонами договора и только перевод на карту сбербанка :)

Можете попробовать по ст 1102 ГК РФ через суд вернуть деньги, раз у Вас простой перевод на карту был.

[Сингх]

раз у Вас простой перевод на карту был.

должно было быть и встречное предоставление, например, в виде проездных документов на чартерный рейс

[kbekht]

Сингх, у меня есть билеты и ваучер в гостиницу, этого в целом хватит?

[Сингх]

этого в целом хватит?

в правовом смысле ваш иск о взыскании цены турпродукта будет обоснован и удовлетворен судом,
факт состояния сторон в договорных правоотношениях по поводу размещения/приобретения турпродукта подтверждается документами, последующей перепиской сторон обязательства

[kbekht]

Сингх, мне сначала нужно составить для ТА досудебную претензию? Может испугаются суда и сразу вернут комиссию...)))

[Сингх]

досудебную претензию?

уведомление об отказе от договора и требование о возврате денежных средств (цены турпродукта), обоснование: ст.32 закона о защите прав потребителей, ст.12 закона о защите прав потребителей (если информация о турпродукте не получена в надлежащей форме), п.1 ст.782 ГК РФ, пункт 3 статьи 781 ГК РФ

включение в договор о реализации туристского продукта положений об удержании с потребителя в пользу туроператора при расторжении договора части денежной суммы, внесенной в счет договора в виде фиксированных сумм, в том числе в процентном отношении к цене услуги (турпродукта), не основано на нормах права и определяет объективную сторону правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

привожу прецедент, содержащий выводы о сущности фактически понесённых расходов и ответственности за просрочку в удовлетворении требования потребителя,

значимый вывод: фактически понесенные расходы - это оплата денежных средств, связанная с собственными затратами туроператора для конкретных туристов по спорной туристической путевке, а не перечисление зарубежному туроператору средств туриста за путёвку

НИЖЕГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 марта 2020 г. по делу N 33-2119\2020

Договор оказания услуг по туристическому обслуживанию отнесен к договорам возмездного оказания услуг. Согласно п. 3 ст. 781, п. 1 ст. 782 Гражданского кодекса РФ, а также в силу ст. 32 Закона РФ "О защите прав потребителей" в случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Указанная гарантия предоставлена туристу императивными нормами законодательства и предполагает встречные обязательства на стороне туроператора и туристического агента обеспечить туристу право на односторонний отказ от туристского продукта в любое время при условии компенсации туроператору (турагенту) фактически понесенных ими расходов, обусловленных предоставлением конкретного туристского продукта, наличие которых они должны доказать. К фактически понесенным расходам могут быть отнесены расходы, которые понес туроператор в связи с организацией тура, и которые он подтвердил надлежащими доказательствами. Именно туроператор является субъектом, обладающим доказательствами фактически понесенных расходов при реализации конкретного туристского продукта.

....

Ссылка ответчика в апелляционной жалобе на то, что услуги были забронированы туристами по невозвратному тарифу, не может являться основанием для отмены принятого решения, поскольку материалами дела подтверждаются обстоятельства отказа истца от договора в соответствии со ст. 782 Гражданского кодекса РФ и ст. 32 Закона РФ "О защите прав потребителей" и отсутствие доказательств фактически понесенных исполнителем расходов по договору.

...
Вместе с тем судебная коллегия находит заслуживающими внимания доводы апелляционной жалобы АО Агентство "Пактур" в части неправильного взыскания судом первой инстанции неустойки, а решение суда в указанной части полагает подлежащим отмене как постановленное с нарушением норм материального права и несоответствием выводов суда обстоятельствам дела, по следующим мотивам.
По делу установлено, что расторжение договора не связано с некачественным оказанием услуг туроператором.
Из содержания пунктов 1, 3 статьи 31 Закона РФ "О защите прав потребителей" следует, что требования потребителя о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона.
....
Системный анализ приведенных норм свидетельствует о том, что, неустойка за нарушение сроков удовлетворения требований потребителя о возврате денежных средств, уплаченных по договору, и возмещении убытков, подлежит взысканию только тогда, когда такие убытки причинены вследствие нарушения срока или качества услуги.
В данном случае отказ от исполнения договора был вызван существенным изменением обстоятельств (болезнью члена семьи потребителя), однако какие-либо иные правовые последствия одностороннего отказа от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг законом не предусмотрены.
По настоящему делу отказ потребителя от исполнения договора не связан с виновными действиями туроператора, представляет собой право потребителя в любое время отказаться от исполнения договора с выплатой исполнителю фактически понесенных расходов, возникшие правоотношения регулируются статьей 32, а не статьями 27 - 29 Закона РФ "О защите прав потребителей". В этой связи взыскание неустойки при установленных обстоятельствах правовыми нормами не предусмотрено.
Учитывая, что денежные средства не возвращены истцу в срок 10 дней с момента обращения, то с 11 июля 2019 года и до момента фактического возврата подлежат взысканию проценты в соответствии со ст. 395 п. 1 Гражданского кодекса РФ, предусматривающей, что в случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга; размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды; эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

[Andrey7287]

Глупый вопрос задам. Кто нибудь добился добровольного возврата через вот эти заказные письма и прочие переписки (не через суд)?

Как по мне, гораздо эффективнее было бы не почту россии донатить а скинуться на пару трёшку статей в медиа, написать отзыв на картах. Это же по сути массовое и незаконное присвоение средств. Или может я не понимаю чего то, вот честно пытаюсь разобраться чё происходит аще ))))

[Сингх]

по сути массовое и незаконное присвоение средств

в отношении турпродукта, приобретённого до 31 марта 2020, - постановлением 1073, по сути, туроператорам разрешено пользование привлечёнными денежными средствами граждан:
1) безвозмездно (если оформлен равнозначный турпродукт)
2) возмездно (с момента получения требования о возврате цены турпродукта (п.8))

[Dddjoin]

Всем привет.
Удалось выцарапать свои деньги у туроператора/турагента. Сегодня в конце концов возврат выполнился. Турагент Травелата, туроператор Тез Тур.
Разослал письма с досудебной претензией по почте. Плюс постоянно сношал мозг менеджерам турагента. Собирался уже подавать иск с требованием компенсации средств за незаконное удержание денежных средств, о чём честно предупредил турагента.
Не знаю что именно возымело эффект, но факт остаётся фактом. Удачи

[марыська]

Dddjoin, отличная новость, поздравляю!
Скажите, долго ли пришлось ждать с момента отправки претензии?

[Dddjoin]

марыська, спасибо)
Претензию направил 25 апреля. К первых числам мая по всем адресатам было доставлено. Решение о возврате средств турагентом было анонсировано 27 мая.

[kbekht]

Dddjoin, подскажите, пожалуйста, а где вы брали образец досудебной претензии? Турагент вернул полную стоимость, не брал свою комиссию?

[Руслан464]

Прошу помощи!
Перенос тура с прошлого года с сохранением всех параметров. ТО меняет полётку, вылеты получаются кратно 7 дням. У меня 12 дней тур. Готов доплатить за +2 дня. Но ТО в одностороннем порядке аннулирует тур, предлагая купить новый по цене сайта на сегодняшний день.
Пожалуйста поделитесь образцом досудебки.