Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Здесь обсуждается все, что касается путешествий, но не может быть классифицировано в другие разделы форума.
Советы новичку, дискуссии о том, что лучше, рюкзак или чемодан, сравнения Гоа и Таиланда, межконтинентальные круизы и т.п.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #1

Сообщение Леонтьев » 04 июн 2009, 15:27

В ближайший понедельник в журнале выйдет большой материал о самостоятельном тууризме на много полос...Содержания не знаю, пока даю свои коментарии, которые пошли в печать




Георгий Леонтьев, XXXXXXXXX «Количество самостоятельных туристов год от года растет, и в перспективе это явление неизбежно будет развиваться, следуя общемировым тенденциям. «Вольный» подход, естественно, характерен не для «пляжного» туризма, 90% которого приходится на организованные туры, а для мобильных путешественников, которые самостоятельно передвигаются по стране, выбирая наиболее оптимальный для себя маршрут.

В онлайне сейчас существуют два больших коммьюнити самостоятельных путешественников, подходы которых существенно отличаются друг от друга. Первое из них – так называемая Академия вольных путешественников Антона Кротова, последователи которого путешествуют по принципу «ничего не тратить во время путешествия». Способ передвижения – автостоп, ночлег – по ситуации. Это тот самый случай, когда человек въехал в страну с 10 долларами, а выехал с 20-ю.

Вторая – также достаточно большая группа – сторонники Сергея Винского, "сетевого гуру" самостоятельного туризма.. Это – уже не экстремалы, а просто люди, которые хотели бы нормально посмотреть страну, но при этом принципиально обойтись без посредничества туристических фирм. Такой посыл иногда объясняется негативным опытом общения с турфирмами в прошлом, поскольку квалификация менеджмента в российских турфирмах зачастую оставляет желать лучшего. И если человек вполне в состоянии сформировать тур самостоятельно (возможно, используя какие то элементы турпакетов, или контактируя напрямую с зарубежными компаниями) и при этом - дешевле, он не будет в большинстве случаев обращаться в российские турфирмы. Причем речь не идет о самых дешевых турах, к примеру, полная цена "Итальянской классики в джинсах" - 540 евро с авиабилетом, которую предлагают крупные российские туроператоры по Италии, самостоятельный тур по тому же маршруту обойдется дороже

Есть страны, доля самостоятельных путешествий в которые достигает уже порядка 50-70% от общего числа туристов. Самостоятельно выгоднее ехать, скажем в некоторые страны Ближнего Востока – Ливан, Сирию, Иран, Иорданию (там, где есть облегченный визовый режим, а услуги внутри страны достаточно дешевы), часть европейских стран и некоторые страны Африки, Азии иЛатинской Америки




Однако нужно учитывать также то, что, путешествуя самостоятельно, есть риск нарваться на мошенников. Особенно это характерно для стран западной и центральной Африки, где туристов «кидают» самым немудреным способом – собирают предоплату и скрываются в неизвестном направлении. Также распространено предоставление менее качественных услуг, чем в подтверждении для туриста, продажа заведомо дешевых, но проблемных с оточки зрения качества (отелей) или безопасности (услуг, к примеру туров с неофициальными гидами на некачественном транспорте) вымогательство денег на месте за дополнительные якобы обязательные платежи и т.д. По нашим оценкам в целом по сегменту самостоятельных путешествий в подобные ситуации с мошенниками попадает не менее 5-10% «диких туристов». Об этом редко пишут на онлайн-форумах «дикарей» - мало кому хочется признаваться в том, что его примитивно «кинули
Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 4
путешествуй самостоятельно

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #2

Сообщение zemancool » 04 июн 2009, 15:38

Об этом редко пишут на онлайн-форумах «дикарей» - мало кому хочется признаваться в том, что его примитивно «кинули

Откуда тогда такие сведения? Личный опыт? Или просто попытка напугать оставшихся 30-50% пакетных туристов чтобы они даже и не думали отправляться в самостоятельное путешествие?
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 57
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #3

Сообщение Леонтьев » 04 июн 2009, 16:16

Статистика верная . Где-то 5 или чуть больше % самостоятельных по тем или иным причинам недовольны закупленными услугами. Кидают наверное меньше пол-процента
Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 4

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #4

Сообщение Pinky Yazz » 04 июн 2009, 16:23

не соглашусь про "редко пишут".
на данном форуме достаточно тем про "развод" в той или иной стране, "черные списки", да и в самих отчетах можно найти много информации "как делать не надо, потому что я так сделал и итог был негативным".

Интересно, а статистика недовольных турпакетами имеется?)
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8491
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 43
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #5

Сообщение Леонтьев » 04 июн 2009, 17:36

Я уговаривать не буду, знаю случаи с группами Миракля и Баландинского в Африке, кое-кого из форумчан. Касаемо кидков, не все о чем я знаю, в тех рубриках.
А вообще давайте дождемся материала, там не только мое скромное мнение будет, большой "подвал". считаю, что в целом корректно осветил вопрос , не цепляйтесь
Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 4

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #6

Сообщение quadrat » 09 июн 2009, 09:31

Ну что, статья вышла, можно подвести итоги. Полностью соглашусь с предыдущими высказываниями относительно этого (взято с сайта журнала):

В целом по сегменту самостоятельных путешествий обманутыми оказываются не менее 5—10% «диких» туристов. Об этом редко пишут на онлайн-форумах «дикарей» — мало кому хочется признаваться в том, что его примитивно «кинули».


ИМХО, автору стоило разделить (в данном контексте) самостоятельных путешественников и дикарей. Пример, мой приятель, несколько раз ездил на авто в Европу. Язык практически не знает, правда сумел забронировать отели и найти нужные карты. После поездок жалуется, то не смог купить нужную тагескарту в Германии, то придрались на таможне при выезде из шенгена, что купил много. Естественно, никуда он об этом не пишет и никаких форумов не читает (посему проблемы и имеет). Он - самостоятельный путешественник? ИМХО, ои именно "дикарь"!
Не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра!
Аватара пользователя
quadrat
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 14.05.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #7

Сообщение sviol » 10 июн 2009, 12:35

ИМХО вобще не корректно говорить о кидании самостоятельного путешественника, потому что он и так хочет все сделать САМ, в том числе и свои ошибки И рассказывать об этом как раз не стесняются, дабы других научить. Другое дело, когда кидают пакетников... намного обидней и придется еще тратить нервы и время, чтобы получить какую то компенсацию от организаторов.
Аватара пользователя
sviol
активный участник
 
Сообщения: 767
Регистрация: 25.03.2007
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #8

Сообщение VladimirD » 10 июн 2009, 12:42

Купил журнал только из-за этой статьи.
Еще раз убедился, что "Профиль" умирающее издание.
И журнал весь ...и статья ниочем. ИМХО.
Просто скучная блаблабла. Да еще и с ошибками.
Низкопрофессиональная отработка модной антикризисной темы.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 58
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #9

Сообщение Леонтьев » 11 июн 2009, 09:08

Мне тоже в принципе не понравился материал. Грубые ошибки, типа "простоты получения виз в посольстве Мароко". Редакционный материал КРАЙНЕ СЛАБЫЙ, более менее на высоте экспертные оценки . Номер очень худенький в принципе
Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 4

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #10

Сообщение Леонтьев » 16 июн 2009, 09:28

Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 56
Страны: 35
Отчеты: 4

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #11

Сообщение Balandinski » 23 ноя 2009, 10:25

Эпизод с "бросанием" съемочной группы "Их нравов" в Гане неоднозначен.
"Пострадавший корреспондент" был уволен месяц спустя из программы за пьянство и невыполнение служебных обязанностей. Ганцы в ответных письмах также отмечали его неадекватное поведение. Скорее всего, там вышел серьезный конфликт, приведший к ссоре между водителем и "корреспондентом". Если гид в августе 2008 года покинул группу в Перу, то почему не мог этого сделать водитель в Гане в 2004-м? Я не беру ничью сторону, но пытаюсь быть объективным.

Что касается "вольного" туризма как такового, то еще раз подчеркну, что термин очень размыт. Александр Глазков ездит по миру на своем мотоцикле, а Vika заказывает услуги у местных турфирм. Как видите, разница очень существенна.
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 53
Страны: 149
Отчеты: 20

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #12

Сообщение Alan » 24 ноя 2009, 07:50

Коллеги! Слово "дикари" надо выжигать каленным железом везде, где его видите! Я настаиваю!!! Слово "дикий", в качестве синонима к "самостоятельный", абсолютно неприемлемо, если мы хотим повышать престижность самостоятельности против "дрессированных мышек" по пакету. А то так и останемся "дикарями" и "сумасшедшими" в глазах широкой общественности, а "цивилизованные" и "умные" идут в турфирмы.

В отношении меры самостоятельности - я за разумное комбинирование. Не очень-то умно переть в неизвестность самому, только чтобы быть 100% самостоятельным. Умный извлекает выгоду из своего знания различных вариантов решения, выбирая оптимальный, глупый упирает в принцип даже там, где от принципиальности - только вред. В этом плане Вика делает весьма умнО, говоря о её заездах в Африку. Там где эффективней самому - сама, там где лучше иметь гида-проводника, водителя и "их" транспорт - лучше собрать мини-группу и двигаться вместе, разделяя расходы и снижая риски (перекладывая их на местных).
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 4988
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 46
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #13

Сообщение .... » 24 ноя 2009, 08:35

И наконец, искушенные «дикари» визы некоторых стран предпочитают получать не в России.
— У нас трудно получить вьетнамскую визу и стоит она до $70, — рассказывает Анастасия Селиверстова, организатор независимых велосипедных туров, — в Таиланде я ее купила на улице за $20. Путешествуя по Камбодже, я увидела передвижную вывеску «Визы». Спросила, может ли россиянин купить визы юго-восточных стран Азии? Мне сказали: «Да». Потрясли цены. Виза во Вьетнам и Китай — $15, в Лаос — $10 , на Тайвань и Сингапур — по $25.

....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Отчеты: 1

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #14

Сообщение Аскет » 24 ноя 2009, 09:02

Леонтьев писал(а):так называемая Академия вольных путешественников Антона Кротова, последователи которого путешествуют по принципу «ничего не тратить во время путешествия». Способ передвижения – автостоп, ночлег – по ситуации. Это тот самый случай, когда человек въехал в страну с 10 долларами, а выехал с 20-ю.

При всём уважении, это грубейшая ошибка и принципиальное искажение ситуации. Процитированный текст - не идеология Академии вольных путешественников, а типичная журналистская интерпретация, которую Кротов старается опровергнуть в каждом интервью.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 47
Страны: 37
Отчеты: 4

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #15

Сообщение Balandinski » 24 ноя 2009, 12:34

Выбор в пользу "вольного" и "безвольного" туризма в большинстве случаев носит не финансовый, а психологический характер. Кто-то не располагает временем, кто-то не знает языка, кто-то не может привлечь попутчиков. Кто-то просто по жизни не хочет заморачиваться или же хочет участвовать в интересной акции, которую в одиночку и как частному лицу просто не потянуть. Кто-то просто "одинокий волк" по жизни, и всё тут.

Кстати, по поводу "негативных" примеров.
Недавно вернулся с Сокотры. Исмаил, гид-водитель, который возил нас по острову 6 дней, рассказал о паре русских "самостоятельных путешественников", которые наш шестидневный маршрут пытались запихнуть в три (ради экономии), заставляя его рулить по ночам. В аэропорту они прихватили еще одну "вольницу" из Греции... тоже ради экономии. Два дня они бесконечно спорили о маршруте, на третий день предложили гиду оставить её на шоссе, чтобы она добиралась везде на малодействующем на Сокотре общественном транспорте...
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 53
Страны: 149
Отчеты: 20

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #16

Сообщение lego » 24 ноя 2009, 14:28

А зачем вообще пропагандировать самостоятельный туризм? Пусть пакетники продолжают оставаться пакетниками. Нам же лучше, авиабилетов по скидочным ценам во всякие Америки и Африка итак мало. Нафига плодить конкурентов.
А так турагенство выкатывает заоблачную цену в какую-нибудь Панаму и турики снова едут в Египет. Красота. Поэтому считаю, что тургантам надо благодарность объявлять, а не ругать их.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1662
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 48
Страны: 69
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #17

Сообщение Balandinski » 24 ноя 2009, 15:32

"Турагенты" тоже могут так сказать

На Новый Год в ЮВА билеты раскупаются именно "частниками", а не оптовыми заказчиками
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 53
Страны: 149
Отчеты: 20

Re: Ж-л "Профиль" - анонс большого материала о вольном туризме

Сообщение: #18

Сообщение Max_I » 24 ноя 2009, 15:59

Выбор в пользу "вольного" и "безвольного" туризма в большинстве случаев носит не финансовый, а психологический характер. Кто-то не располагает временем, кто-то не знает языка, кто-то не может привлечь попутчиков.


тут психологическая мотивация может быть не только (и не столько) от негатива (нет времени, не знает языка), а от позитива (нравится ощущать свою самостоятельность, нравится самому выбирать отели, места для проживания, составлять маршрут).

Пакетники, тоже, кстати разные, я бы не назвал их всех этаким "строем", за которым присматривают гиды. Есть кто едут с группой, живут в одном отеле, но также арендуют байк или машину и ездят куда хотят. Сам давно считаю не логичным эпитет "дикари", он может быть подходит для тех кто живет исключительно в палатках (в позитивном плане), так сказать радикальное крыло самостоятельных, ультрасамостоятельные. Палатники версус пакетники)))))
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3565
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 10




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях



Включить мобильный стиль