Форум Винского

**traveller_1188** » 24 фев 2021, 23:04

.

**Ослик Иа** » 25 фев 2021, 11:04

traveller_1188 писал(а) 24 фев 2021, 23:04:нельзя пересекать "границу" Россия-Беларусь как украинский гражданин

..., и вообще пересекать любую границу России, поскольку имеется российский паспорт. А российский гражданин обязан пересекать границу России именно в таковом качестве и никак иначе, независимо от наличия других гражданств.

traveller_1188 писал(а) 24 фев 2021, 23:04:можете взять билет на самолет из РФ в Минск (на российский паспорт - общегражданский или заграничный), и действовать так: вылетаете из РФ по российскому паспорту (общегражданскому или заграничному), влетаете в Минск по украинскому загранпаспорту, при этом заполняете миграционку.
На погранпереходе Беларусь-Украина сдаете миграционку, получаете выездной штамп.

А можно и так: по российскому паспорту (любому) едете в Минск, самолётом или поездом. Оттуда самолётом в Киев; белорусскому пограничнику в Минске показываете российский паспорт (опять же любой!), а украинскому в Киеве - украинский (тоже любой, или даже ID).

Но вот чтобы опять вернуться в Россию, для выезда из Украины лучше иметь украинский загран, иначе придётся опять мудрить.

**Vivaro** » 25 фев 2021, 13:41

Вы мне объясните какое приступление и как наказуемо если имеется двойное гражданство укр и рф показывать на границе рф укр паспорт????

**SolarKitten** » 25 фев 2021, 14:10

Vivaro писал(а) 25 фев 2021, 13:41:Вы мне объясните какое приступление и как наказуемо если имеется двойное гражданство укр и рф показывать на границе рф укр паспорт?

Если об украинском гражданстве уведомлялось ФМС - никакого. Просто без показа российского паспорта не выпустят.

Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.

Кроме того, никакого "двойного" гражданства не существует, РФ не признает институт двойного гражданства (за отдельными исключениями по прямым договорам). Наличие иного гражданства - разрешено.

Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

**Caricamoria** » 25 фев 2021, 22:38

Внесли законопроект для граждан Украины, имеющих российское гражданство, могут до 5 лет посадить, смотря какие осложнения. Друзья я в шоке. Кто говорит, что не проверяют роспаспорт, так мне лично делали личный досмотр на Гоптовке, но тогда я еще гражданства РФ не имела.

И еще вопрос, ответьте пожста, скоро ехать в Харьков, из РФ надо выезжать по загран, чтобы я тогда его заимела, иначе 1500 км ехать от таможне обратно.

И еще вопрос. Где надо сообщать о том, что имею гражданство РФ, в консульстве Украины что ли, или как это происходит? Я живу в Ставрополе, ближайшее консульство в Ростове, надо ехать лично, или можно по электронке? Пожста, ответьте, кто точно знает.

**Matroskin78** » 26 фев 2021, 00:06

Добрый день.
Въезд в Украину на авто принадлежащее юридическому лицу

**lev.misha** » 26 фев 2021, 10:26

Caricamoria писал(а) 25 фев 2021, 22:38:Внесли законопроект для граждан Украины, имеющих российское гражданство, могут до 5 лет посадить, смотря какие осложнения.

Фактаж по внесению законопроекта в студию. Иначе это спам и слухи. Могут посадить, могут не посадить...
Только не говорите, что я сказала то, что мне сказали. Здесь люди делятся полезной информацией, а не сплетнями.

**A_Alexa** » 26 фев 2021, 19:05

alatik писал(а) 30 ноя 2020, 13:04:Водитель при посадке спросил о гражданстве каждого

А что отвечать водителю? Какое гражданство укр. или рос.?
Помнится, когда ходили поезда, проводники тоже помечали гражданство. Для чего оно им?

**senator** » 26 фев 2021, 20:01

A_Alexa писал(а) 26 фев 2021, 19:05:Для чего оно им?

Чтоб знать, кому давать иммиграционную карту.

**Caricamoria** » 26 фев 2021, 21:17

Факты в студию.

Избранное цитирование : как пользоваться и не нарушать правила форума

**lev.misha** » 28 фев 2021, 18:02

Caricamoria писал(а) 26 фев 2021, 21:17: Факты в студию.

Спасибо, я примерно так и процитировал. А что с фактами-то?

**circumspect** » 02 мар 2021, 00:00

lev.misha писал(а) 28 фев 2021, 18:02:Спасибо, я примерно так и процитировал. А что с фактами-то?

Может быть, имелся ввиду новый законопроект, внесенный 26.02. Прочитал текст, ничего подобного не обнаружил.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=71254

**Charreyre** » 02 мар 2021, 16:42

traveller_1188 писал(а) 24 фев 2021, 23:04:вылетаете из РФ по российскому паспорту (общегражданскому или заграничному), влетаете в Минск по украинскому загранпаспорту, при этом заполняете миграционку.

Да вот теперь я не уверен, что могу "влететь" в Минск по украинскому загранпаспорту, т.к. погранконтроля на рейсах из РФ в Минске нет.

**A_Alexa** » 03 мар 2021, 08:10

senator писал(а) 26 фев 2021, 20:01:A_Alexa писал(а) 26 фев 2021, 19:05:
Для чего оно им?

Чтоб знать, кому давать иммиграционную карту.

Возможно. Хотя проводники потом ходят по вагону и спрашивают кому нужна миграционка. А может подают погранцам количество пассажиров с тем или др. гражданством...
А водителю маршрутки, который не пересекает границу, зачем знать гражданство пассажиров? Он же не выдаёт миграционные карты...

**senator** » 05 мар 2021, 19:51

Caricamoria писал(а) 25 фев 2021, 22:38:Внесли законопроект для граждан Украины, имеющих российское гражданство, могут до 5 лет посадить, смотря какие осложнения.

Пока лишь всего указ Президента про введение в действие решения СНБО «Про невідкладні заходи щодо протидії загрозам національній безпеці у сфері громадянства». Вкратце - всем причастным дано 2 месяца на анализ законодательства в этой сфере и вынос предложений...

1. Кабінету Міністрів України забезпечити:

1) разом із Центральною виборчою комісією і Службою безпеки України проведення у двомісячний строк інвентаризації та змістовного аналізу законодавства України щодо стану унормування питань, пов’язаних з подвійним (множинним) громадянством, зокрема в частині наявності (відсутності), термінологічної ідентичності та правової визначеності положень про:

а) заборону громадянам України, які мають (набули) громадянство (підданство) іноземної держави, претендувати на:

виконання функцій держави або місцевого самоврядування, якими наділені уповноважені особи, зазначені в пункті 1 частини першої статті 3 Закону України «Про запобігання корупції»;

зайняття керівних посад на об’єктах державної власності, що мають стратегічне значення для економіки і безпеки держави;

оформлення допуску до державної таємниці;

участь у виборчому процесі членом виборчої комісії або офіційним спостерігачем на загальнодержавних та місцевих виборах;

членство в політичній партії;

б) дострокове припинення особами, які мають (набули) громадянство (підданство) іноземної держави, повноважень:

на виконання функцій держави або місцевого самоврядування, якими наділені уповноважені особи, зазначені в пункті 1 частини першої статті 3 Закону України «Про запобігання корупції»;

на керівних посадах на об’єктах державної власності, що мають стратегічне значення для економіки і безпеки держави;

члена виборчої комісії або офіційного спостерігача на загальнодержавних та місцевих виборах;

в) зупинення та припинення членства в політичній партії;

2) за результатами виконання завдання, визначеного в підпункті 1 пункту 1 цього рішення, разом із Центральною виборчою комісією, Службою безпеки України та розвідувальними органами України розроблення та у шестимісячний строк внесення на розгляд Верховної Ради України проектів законів України про внесення змін до законодавчих актів, якими:

а) передбачити термінологічну уніфікацію та правову визначеність чинних та пропонованих положень стосовно громадян України, які мають (набули) громадянство (підданство) іноземної держави, насамперед у частині визнання встановленим факту наявності (набуття) іноземного громадянства;

б) встановити громадянам України, які мають (набули) громадянство (підданство) іноземної держави або подали документи (проходять процедуру) для набуття громадянства (підданства) іноземної держави, заборону:

претендувати на виконання функцій держави або місцевого самоврядування, якими наділені уповноважені особи, зазначені в пункті 1 частини першої статті 3 Закону України «Про запобігання корупції», претендувати на зайняття керівних посад на об’єктах державної власності, що мають стратегічне значення для економіки і безпеки держави;

мати допуск до державної таємниці;

бути членом виборчої комісії, офіційним спостерігачем або проводити передвиборну агітацію на загальнодержавних і місцевих виборах;

бути членом політичної партії;

в) встановити порядок підтвердження відмови та виходу із громадянства (підданства) іноземної держави для громадян України, які набули громадянство (підданство) іноземної держави та претендують:

на виконання функцій держави або місцевого самоврядування, якими наділені уповноважені особи, зазначені в пункті 1 частини першої статті 3 Закону України «Про запобігання корупції»;

на зайняття керівних посад на об’єктах державної власності, що мають стратегічне значення для економіки і безпеки держави;

бути членом виборчої комісії, офіційним спостерігачем або проводити передвиборну агітацію на загальнодержавних і місцевих виборах;

на вступ до політичної партії;

бути зарахованими до державних закладів вищої освіти на навчання за кошти державного бюджету;

передбачити, що повноваження осіб, визначених у пункті 1 частини першої статті 3 Закону України «Про запобігання корупції», щодо виконання функцій держави або місцевого самоврядування, а також осіб, які перебувають на керівних посадах на об’єктах державної власності, що мають стратегічне значення для економіки і безпеки держави, припиняються достроково у разі встановлення факту:

наявності у вказаних осіб громадянства (підданства) іноземної держави;

набуття такими особами громадянства (підданства) іноземної держави під час виконання зазначених повноважень;

подання документів (проходження процедури) цими особами для набуття громадянства (підданства) іноземної держави;

ґ) визначити, що повноваження члена виборчої комісії або офіційного спостерігача на загальнодержавних та місцевих виборах припиняються у разі встановлення факту наявності в особи, яка є членом виборчої комісії або офіційним спостерігачем, громадянства іноземної держави, чи набуття особою громадянства іноземної держави під час виконання обов’язків члена виборчої комісії або офіційного спостерігача;

д) визначити, що членство в політичній партії припиняється у разі встановлення факту наявності в особи, яка є членом цієї партії, громадянства (підданства) іноземної держави, набуття особою громадянства (підданства) іноземної держави під час належності до політичної партії, подання документів (проходження процедури) особою, яка є членом політичної партії, для набуття громадянства (підданства) іноземної держави;

е) встановити, що реєстрація кандидата (кандидатів) або партії (партій) на загальнодержавних та місцевих виборах скасовується у разі встановлення факту ведення в інтересах цього кандидата (цих кандидатів) або цієї партії (цих партій) передвиборної агітації іноземними громадянами та особами без громадянства або громадянами України, які мають громадянство (підданство) іноземної держави;

є) визначити розпорядникам, органам ведення, суб’єктам Єдиного державного демографічного реєстру та Державного реєстру виборців завдання і повноваження щодо:

внесення до названих реєстрів відомостей про громадян України, які мають (набули) громадянство (підданство) іноземної держави;

структуризації в окремих підсистемах відомостей про громадян України, які мають (набули) громадянство (підданство) іноземної держави, іноземців (осіб без громадянства), які набули громадянство України, та осіб, громадянство України яких припинено;

оновлення, зберігання, обробки, захисту і використання за призначенням відомостей, що містяться в цих підсистемах;

ж) встановити порядок подання громадянами України декларацій про набуття (наявність) громадянства (підданства) іноземної держави, визначивши, що для громадян України, які проживають на тимчасово окупованих територіях Автономної Республіки Крим, міста Севастополя, Донецької та Луганської областей, зазначений порядок вводиться в дію з моменту відновлення територіальної цілісності України у межах міжнародно визнаного державного кордону;

з) встановити порядок подання декларацій про наявність/відсутність громадянства (підданства) іноземної держави та перебування/неперебування у процесі набуття громадянства (підданства) іноземної держави разом із письмовою згодою на використання персональних даних для перевірки достовірності поданих відомостей громадянами України, які претендують на:

виконання функцій держави або місцевого самоврядування, якими наділені уповноважені особи, зазначені в пункті 1 частини першої статті 3 Закону України «Про запобігання корупції»;

зайняття керівних посад на об’єктах державної власності, що мають стратегічне значення для економіки і безпеки держави;

оформлення допуску до державної таємниці;

участь у виборчому процесі у складі виборчої комісії та офіційним спостерігачем на загальнодержавних і місцевих виборах;

членство в політичній партії;

зарахування до державних закладів вищої освіти України на навчання за кошти державного бюджету;

и) встановити порядок повідомлення про подання документів (проходження процедури) для набуття громадянства (підданства) іноземної держави громадянами України, які:

виконують функції держави або місцевого самоврядування, якими наділені уповноважені особи, зазначені в пункті 1 частини першої статті 3 Закону України «Про запобігання корупції»;

обіймають керівні посади на об’єктах державної власності, що мають стратегічне значення для економіки і безпеки держави;

мають допуск до державної таємниці;

є членами виборчої комісії та офіційними спостерігачами на загальнодержавних і місцевих виборах;

є членами політичної партії;

зараховані до державних закладів вищої освіти на навчання за кошти державного бюджету;

і) встановити відповідальність за:

подання недостовірних відомостей у деклараціях про відсутність громадянства (підданства) іноземної держави та неперебування у процесі набуття громадянства (підданства) іноземної держави;

порушення порядку повідомлення про набуття (наявність) громадянства (підданства) іноземної держави та про подання документів (проходження процедури) для набуття громадянства (підданства) іноземної держави;

ї) визначити державний орган (державні органи) та передбачити цьому державному органу (цим державним органам) завдання і повноваження щодо:

виявлення і розслідування фактів, пов’язаних із набуттям (наявністю) громадянства (підданства) іноземної держави, та порушень порядку подання декларацій про набуття (наявність, відсутність) громадянства (підданства) іноземної держави;

перевірки достовірності поданих у деклараціях відомостей про набуття (наявність, відсутність) громадянства (підданства) іноземної держави;

внесення до Єдиного державного демографічного реєстру та Державного реєстру виборців відомостей про громадян України, стосовно яких встановлено факт набуття (наявності) громадянства (підданства) іноземної держави;

3) опрацювання можливості започаткування міждержавного діалогу щодо укладення двосторонніх угод із заінтересованими державами, крім держави, визнаної Верховною Радою України державою-агресором або державою-окупантом, спрямованих на врегулювання та унормування проблемних питань, пов’язаних із подвійним (множинним) громадянством.

Кратко - защита государственности от “двойных” граждан...

**Alex_az** » 05 мар 2021, 20:55

Добрый вечер, форумчане! Подскажите как въехать в Украину из России с младенцем, если жена гражданство Украина-Россия, папа гражданин Украины (в свидетельстве о рождении так же написано), но Мама выехала из Украины по паспорту Украины, а рожала по паспорту РФ. Как обратно взъезжать в Украину, если в свидетельстве указано что она Гражданка РФ?

**Caricamoria** » 05 мар 2021, 23:44

senator, я давала текст, но почему то удалили, там про РФ отдельно было. Вы не подскажите, выезжать из России в Украину надо по заграну РФ, или можно с внутренним? И еще вопрос, регистрировать в консульстве Украины гражданство РФ обязательно, или с меня денег содрали зря на Гоптовке?

**Alex_az** » 06 мар 2021, 00:00

Caricamoria, знаю точно, что из России в Украину нужно заграннику РФ и обязательно к кому следуете в Украину( только первая линия родственников- Мама, папа, дети, муж). Точно не знаю, можно ли показывать укр паспорт, но если вы уведомляли УФМС о двойном гражданстве, тогда можно. И Вы что-то писали про пост который удалили. Там была информация про заезд с детьми родителей с двойным гражданством?

**senator** » 06 мар 2021, 08:25

Alex_az писал(а) 06 мар 2021, 00:00:обязательно к кому следуете в Украину( только первая линия родственников- Мама, папа, дети, муж).

Не обязательно.

**Alex_az** » 06 мар 2021, 09:52

На Гоптовке без предъявления таких Документов из России не выпускают. В Украину если по заграннику РФ нужно тоже подтверждение к кому едешь из первой линии или лечение+ Страховка минимальная на 14 дней. Для Украины заставляют приложении скачивать или писать, что сделаете тест. С приложением можно обходить через разные программы, так отваришь делал и все нормально, дома не сидел.

**senator** » 06 мар 2021, 12:12

Alex_az писал(а) 06 мар 2021, 09:52:На Гоптовке без предъявления таких Документов из России не выпускают

Это не имеет отношения к данной теме.

Alex_az писал(а) 06 мар 2021, 09:52:В Украину если по заграннику РФ нужно тоже подтверждение к кому едешь из первой линии или лечение+

На украинской границе необходимо всего лишь подтвердить цель визита... Правила въезда в Украину для иностранцев и граждан Украины во время коронавируса. Типа FAQ...

Alex_az писал(а) 06 мар 2021, 09:52:Для Украины заставляют приложении скачивать или писать, что сделаете тест. С приложением можно обходить через разные программы, так отваришь делал и все нормально, дома не сидел.

Вы немного отстали от жизни... РФ уже вторую неделю в зеленой зоне... Как использовать приложение "Дій вдома" для прохождения и прекращения самоизоляции после въезда в Украину. Типа FAQ...

**Мэйс** » 06 мар 2021, 13:30

A_Alexa писал(а) 26 фев 2021, 19:05:Помнится, когда ходили поезда, проводники тоже помечали гражданство. Для чего оно им?

Чтоб погранцам сообщать сколько каких на вагоне , погранец заходит в вагон и сразу к проводнику , разговор слышен , если рядом едешь . Также , спрашивали , есть ли иностранцы , а это любые , кроме рос/укр , к ним обычно больше вопросов было .

Alex_az писал(а) 05 мар 2021, 20:55:Подскажите как въехать в Украину из России с младенцем, если жена гражданство Украина-Россия, папа гражданин Украины (в свидетельстве о рождении так же написано), но Мама выехала из Украины по паспорту Украины, а рожала по паспорту РФ. Как обратно взъезжать в Украину, если в свидетельстве указано что она Гражданка РФ?

С гражданством ребенка определились уже ? Если РФ , то можно маме вписать в з/п РФ и ехать с ним ( при возможности , в старый з/п , вроде , без проблем ) , Если гражданство укр . с подтверждением , то можно папу отправить на переход границы со свидетельством отдельно с ребенком , маму с укр . паспортом лучше не заявлять .

**GouRou** » 07 мар 2021, 00:30

Alex_az писал(а) 06 мар 2021, 00:00:знаю точно, что из России в Украину нужно заграннику РФ и обязательно к кому следуете в Украину

Из Троебортного в декабре без проблем выехал по внутреннему (по основанию "к жене"), за загран не спросили даже. С украинской стороны вызвали в будку из автобуса и спрашивали про наличие русского паспорта (наверно из-за того, что имел неосторожность билет на автобус брать на российский загран), но после отрицания его наличия отпустили, не стали докапываться.

**Потапик** » 07 мар 2021, 22:13

Alex_az писал(а) 06 мар 2021, 00:00:наверно из-за того, что имел неосторожность билет на автобус брать на российский загран),

А где пограничники смогли увидеть ваш билет??

**GouRou** » 08 мар 2021, 00:47

Потапик писал(а) 07 мар 2021, 22:13:А где пограничники смогли увидеть ваш билет??

Сам билет вряд ли видели, но у водителя список с именами и гражданствами на основании билетов, я наивно полагал, что раз автобус на границе меняется, я уже в украинский автобус зайду и покажу украинский паспорт, и меня так и запишут, но в итоге подозреваю, что водитель первого автобуса как-то передаёт изначальный список водителю второго автобуса.

**senator** » 08 мар 2021, 09:50

GouRou писал(а) 08 мар 2021, 00:47: как-то передаёт изначальный список водителю второго автобуса

Конечно передает. Тот же должен знать кто его пассажиры, кого он должен забрать...И не забыть никого, и чужой чтоб не влез... Граница все же...

**Потапик** » 08 мар 2021, 10:18

senator писал(а) 08 мар 2021, 09:50:Сам билет вряд ли видели, но у водителя список с именами и гражданствами на основании билетов, я наивно полагал, что раз автобус на границе меняется, я уже в украинский автобус зайду и покажу украинский паспорт, и меня так и запишут, но в итоге подозреваю, что водитель первого автобуса как-то передаёт изначальный список водителю второго автобуса.

Ну, во-первых, когда вы заходите во второй автобус уже на укр территории, там никто не спрашивает билет и, тем более, паспорт.
Во-вторых, первый водитель передает второму только количество пассажиров. Вы же не думаете, что он ему по телефону диктует список с номерами паспортов и гражданством? :)

**Потапик** » 08 мар 2021, 10:19

senator писал(а) 08 мар 2021, 09:50:Конечно передает. Тот же должен знать кто его пассажиры, кого он должен забрать...И не забыть никого, и чужой чтоб не влез... Граница все же...

Конечно, не передает. Вы сами давно ездили?

**senator** » 08 мар 2021, 10:23

Потапик писал(а) 08 мар 2021, 10:18:первый водитель передает второму только количество пассажиров.

Ага. Набрал первых попавшихся и повез. И привез половину в Киев вместо Одессы...

Потапик писал(а) 08 мар 2021, 10:19:Вы сами давно ездили?

Я не езжу, я передаю списки.

**Потапик** » 08 мар 2021, 13:56

Потапик писал(а) 08 мар 2021, 10:18:Я не езжу, я передаю списки.

А я езжу раз в два месяца. И никогда водитель укр автобуса ничего не спрашивает. Людям перед российской границей говорят номер автобуса, который их ждет, так что ошибиться невозможно. Тоже самое на обратном пути.

**senator** » 08 мар 2021, 14:04

Потапик писал(а) 08 мар 2021, 13:56:говорят номер автобуса, который их ждет, так что ошибиться невозможно.

Вас видимо просто хорошо знают в лицо на всех российско украинских переходах...
У вас весьма примитивное понимание процессов пересечения границы и степени ответственности перевозчика за перевозимых... Вы не разу стюардессе на входе в самолет не чекали посадочный? А зачем? Там ведь один вход в рукав и один выход в салон... ошибиться невозможно...

**katasonova90** » 08 мар 2021, 18:03

Уважаемые участники форума, прошу совета касательно ситуации: я гр РФ с 2020 года, в/у 2016 г выдачи (по рвп училась и сдавала на права в РФ), авто куплен и зарегистрирован в РФ в 2020г, планирую на следующих выходных ехать в Укр к маме на личном авто (из Москвы в Донецкую область Украины, не ДНР), предъявляя на обеих границах загранпаспорт РФ. Последний раз заезжала в РФ по загранпаспорту Украины в 2019 году.
Вопрос попытаюсь сформулировать: какие законы, положения определяют порядок моего нахождения в Украине, если пограничники (или на дорогах укр ГАИ) будут устанавливать тот факт, что я не вышла из гражданства Украины? (так как это очень долгий, дорогой и сложный процесс).
Я не планирую использовать украинские паспорта больше. Не нашла идентичной ситуации на форуме. Возможно, у кого-то есть опыт? Заранее благодарю..

**Bulat_** » 08 мар 2021, 18:12

А гаишнику какое дело до вашего гражданства?

**senator** » 08 мар 2021, 18:31

katasonova90 писал(а) 08 мар 2021, 18:03:какие законы, положения определяют порядок моего нахождения в Украине, если пограничники (или на дорогах укр ГАИ) будут устанавливать тот факт, что я не вышла из гражданства Украины?

Законы Украины будут определять ваше нахождение в Украине независимо ни от чего... Ибо не действуют на территории Украины неукраинские законы... Вы неправильно сформулировали свой вопрос... как то так...

**katasonova90** » 08 мар 2021, 19:09

senator писал(а) 08 мар 2021, 18:31:Законы Украины будут определять ваше нахождение в Украине независимо ни от чего... Ибо не действуют на территории Украины неукраинские законы... Вы неправильно сформулировали свой вопрос... как то так...

хорошо, задам вопрос по-другому.
Какое наказание и по какому закону Украины грозит, если установят наличие у меня действующего гражданства Украины, при условии, что я передвигаюмь по Украине с Российским загранпаспортом?
И что лучше в моей ситуации, иметь при себе Украинский паспорт или нет?

**Bulat_** » 08 мар 2021, 19:17

katasonova90 писал(а) 08 мар 2021, 19:09:что я передвигаюмь по Украине с Российским загранпаспортом?

На Украину вы обязаны въезжать по украинскому паспорту и пользоваться им. Наличие каких-то других паспортов никого не волнует и никакого "наказания" за них нет.
Если же вы въехали по российскому или какому-то другому паспорту, то и по нему вы можете спокойно ездить куда угодно.

**senator** » 08 мар 2021, 19:18

katasonova90 писал(а) 08 мар 2021, 19:09:Какое наказание и по какому закону Украины грозит, если установят наличие у меня действующего гражданства Украины, при условии, что я передвигаюмь по Украине с Российским загранпаспортом?

Гражданину Украины никаким законом Украины не возбраняется передвигаться по Украине с любым паспортом... И даже без паспорта вовсе...

**Bulat_** » 08 мар 2021, 19:20

Похоже, вопрос в том, что машина на российских номерах и оформлена на гражданина России.

**senator** » 08 мар 2021, 19:39

Bulat_ писал(а) 08 мар 2021, 19:20:Похоже, вопрос в том, что машина на российских номерах и оформлена на гражданина России.

Ну и в том числе да.

**Train_Max** » 08 мар 2021, 21:56

GouRou писал(а) 08 мар 2021, 00:47:Сам билет вряд ли видели, но у водителя список с именами и гражданствами на основании билетов, я наивно полагал, что раз автобус на границе меняется, я уже в украинский автобус зайду и покажу украинский паспорт, и меня так и запишут, но в итоге подозреваю, что водитель первого автобуса как-то передаёт изначальный список водителю второго автобуса.

А что за перевозчик? Получается, что людям с 2 паспортами при поездках из РФ в Украину нужно билет брать на укр.загран?

senator писал(а) 08 мар 2021, 09:50:Конечно передает. Тот же должен знать кто его пассажиры, кого он должен забрать...И не забыть никого, и чужой чтоб не влез... Граница все же...

Если я правильно понял из предыдущих сообщений: рос.перевозчики везут до границы Троебортное-Бачевск, люди пешком проходят российский контроль, а на нейтральной территории ждет украинский автобус и через украинский КПП проезжают все уже в автобусе?

**Bulat_** » 08 мар 2021, 22:04

Нет никакой нейтральной территории. Во второй автобус можно сесть только после погранконтроля. Граница переходится пешком, то есть никакого перевозчика на этом этапе нет.
Соответственно, список пассажиров нужен только для того, чтобы водитель знал, сколько пассажиров оплатили билеты и докуда едут, но не для того, чтобы водители показывали его пограничникам.

**Потапик** » 09 мар 2021, 21:10

katasonova90 писал(а) 08 мар 2021, 18:03:Получается, что людям с 2 паспортами при поездках из РФ в Украину нужно билет брать на укр.загран?

Да, именно так

**Потапик** » 09 мар 2021, 21:12

senator писал(а) 08 мар 2021, 14:04:У вас весьма примитивное понимание процессов пересечения границы и степени ответственности перевозчика за перевозимых...

У меня как раз правильное понимание, у вас нет.
Сейчас перевозчик никуда никого не перевозит через границу, он никак не отвечает перед пограничниками и его обязанности заканчиваются перед границей, далее все идут пешком

**senator** » 10 мар 2021, 07:39

Потапик писал(а) 09 мар 2021, 21:12:Сейчас перевозчик никуда никого не перевозит через границу, он никак не отвечает перед пограничниками и его обязанности заканчиваются перед границей, далее все идут пешком

У вас примитивное понимание разницы между перевозчиком и водителем автобуса. Ну как и во всем собственно...

**Bulat_** » 10 мар 2021, 10:36

Расскажите о вашем не примитивном понимании.
Факт тот, что граница переходится не в качестве пассажира транспорта, а в качестве пешехода. Понятие перевозчика в данном случае отсутствует.

**senator** » 10 мар 2021, 10:52

Bulat_ писал(а) 10 мар 2021, 10:36:Расскажите о вашем не примитивном понимании.

Рассказываю. Когда вы летите транзитом через какой то аэропорт одним билетом и там переходите границу (или даже не переходите) у вас тоже перевозчик отсутствует?

**Bulat_** » 10 мар 2021, 11:15

senator писал(а) 10 мар 2021, 10:52: Когда вы летите транзитом через какой то аэропорт одним билетом и там переходите границу

Разница в том, что в аэропорт невозможно попасть, не имея билета, и любой пересекающий там границу - чей-то пассажир. К наземному погранпункту вы можете прийти пешком, доехать на такси, на маршрутке, и точно так же поступить после пересечения границы, и вы никак не привязаны к транспортному средству. С точки зрения пограничников вы пешеход, а не пассажир.
В случае, когда автобус пересекает границу - да, вы пассажир, и водитель действительно подает некий списки. Но трансграничного сообщения с Россией сейчас нет, только с пересадкой.

**GouRou** » 10 мар 2021, 11:36

Train_Max писал(а) 08 мар 2021, 21:56:
А что за перевозчик? Получается, что людям с 2 паспортами при поездках из РФ в Украину нужно билет брать на укр.загран?

Просто первый попавшийся перевозчик на Басфоре. Получается что да, раньше я всегда брал билеты на украинский загран (т.к. российского занрана не было а на внутренний билеты по этому направлению не продают), а в этот раз получил загран и решил попробовать на него взять билет (в т.ч. потому что опасался, что со всеми этими ограничениями на выезд с российской стороны, могут докопаться и до билетов).

Train_Max писал(а) 08 мар 2021, 21:56:Если я правильно понял из предыдущих сообщений: рос.перевозчики везут до границы Троебортное-Бачевск, люди пешком проходят российский контроль, а на нейтральной территории ждет украинский автобус и через украинский КПП проезжают все уже в автобусе?

Перед российским шлагбаумом всех из автобуса выгоняли, дальше проходили пешком, после российского паспортного контроля садились на другой автобус и уже на нём подъезжали к украинским пограничником (которые собирали паспорта прямо из автобуса).

**senator** » 10 мар 2021, 13:22

Bulat_ писал(а) 10 мар 2021, 11:15:Разница в том, что в аэропорт невозможно попасть, не имея билета, и любой пересекающий там границу - чей-то пассажир. К наземному погранпункту вы можете прийти пешком, доехать на такси, на маршрутке, и точно так же поступить после пересечения границы, и вы никак не привязаны к транспортному средству. С точки зрения пограничников вы пешеход, а не пассажир.

Это все очень грамотно расписано, но совершенно не к месту. В АП я тоже границу пешком пересекаю и до и после перелета... Особенно после перелета, когда посадочный уже не нужен как до полета, когда я уже не привязан ни к одному борту, хотя зареган на следующий... Я пешеход без перевозчика?

**Потапик** » 10 мар 2021, 21:48

Bulat_ писал(а) 10 мар 2021, 11:15:С точки зрения пограничников вы пешеход, а не пассажир

Более того, любой пассажир автобуса может передумать идти через границу, развернуться и уйти обратно. По логике сенатора, водитель автобуса должен бежать и отлавливать человека в лесу:) И, видимо, далее насильно тащить к пограничникам:)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР