Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

[senator]

говорят номер автобуса, который их ждет, так что ошибиться невозможно.

Вас видимо просто хорошо знают в лицо на всех российско украинских переходах...
У вас весьма примитивное понимание процессов пересечения границы и степени ответственности перевозчика за перевозимых... Вы не разу стюардессе на входе в самолет не чекали посадочный? А зачем? Там ведь один вход в рукав и один выход в салон... ошибиться невозможно...

[katasonova90]

Уважаемые участники форума, прошу совета касательно ситуации: я гр РФ с 2020 года, в/у 2016 г выдачи (по рвп училась и сдавала на права в РФ), авто куплен и зарегистрирован в РФ в 2020г, планирую на следующих выходных ехать в Укр к маме на личном авто (из Москвы в Донецкую область Украины, не ДНР), предъявляя на обеих границах загранпаспорт РФ. Последний раз заезжала в РФ по загранпаспорту Украины в 2019 году.
Вопрос попытаюсь сформулировать: какие законы, положения определяют порядок моего нахождения в Украине, если пограничники (или на дорогах укр ГАИ) будут устанавливать тот факт, что я не вышла из гражданства Украины? (так как это очень долгий, дорогой и сложный процесс).
Я не планирую использовать украинские паспорта больше. Не нашла идентичной ситуации на форуме. Возможно, у кого-то есть опыт? Заранее благодарю..

[Bulat_]

А гаишнику какое дело до вашего гражданства?

[senator]

какие законы, положения определяют порядок моего нахождения в Украине, если пограничники (или на дорогах укр ГАИ) будут устанавливать тот факт, что я не вышла из гражданства Украины?

Законы Украины будут определять ваше нахождение в Украине независимо ни от чего... Ибо не действуют на территории Украины неукраинские законы... Вы неправильно сформулировали свой вопрос... как то так...

[katasonova90]

Законы Украины будут определять ваше нахождение в Украине независимо ни от чего... Ибо не действуют на территории Украины неукраинские законы... Вы неправильно сформулировали свой вопрос... как то так...

хорошо, задам вопрос по-другому.
Какое наказание и по какому закону Украины грозит, если установят наличие у меня действующего гражданства Украины, при условии, что я передвигаюмь по Украине с Российским загранпаспортом?
И что лучше в моей ситуации, иметь при себе Украинский паспорт или нет?

[Bulat_]

что я передвигаюмь по Украине с Российским загранпаспортом?

На Украину вы обязаны въезжать по украинскому паспорту и пользоваться им. Наличие каких-то других паспортов никого не волнует и никакого "наказания" за них нет.
Если же вы въехали по российскому или какому-то другому паспорту, то и по нему вы можете спокойно ездить куда угодно.

[senator]

Какое наказание и по какому закону Украины грозит, если установят наличие у меня действующего гражданства Украины, при условии, что я передвигаюмь по Украине с Российским загранпаспортом?

Гражданину Украины никаким законом Украины не возбраняется передвигаться по Украине с любым паспортом... И даже без паспорта вовсе...

[Bulat_]

Похоже, вопрос в том, что машина на российских номерах и оформлена на гражданина России.

[senator]

Похоже, вопрос в том, что машина на российских номерах и оформлена на гражданина России.

Ну и в том числе да.

[Train_Max]

Сам билет вряд ли видели, но у водителя список с именами и гражданствами на основании билетов, я наивно полагал, что раз автобус на границе меняется, я уже в украинский автобус зайду и покажу украинский паспорт, и меня так и запишут, но в итоге подозреваю, что водитель первого автобуса как-то передаёт изначальный список водителю второго автобуса.

А что за перевозчик? Получается, что людям с 2 паспортами при поездках из РФ в Украину нужно билет брать на укр.загран?

Конечно передает. Тот же должен знать кто его пассажиры, кого он должен забрать...И не забыть никого, и чужой чтоб не влез... Граница все же...

Если я правильно понял из предыдущих сообщений: рос.перевозчики везут до границы Троебортное-Бачевск, люди пешком проходят российский контроль, а на нейтральной территории ждет украинский автобус и через украинский КПП проезжают все уже в автобусе?

[Bulat_]

Нет никакой нейтральной территории. Во второй автобус можно сесть только после погранконтроля. Граница переходится пешком, то есть никакого перевозчика на этом этапе нет.
Соответственно, список пассажиров нужен только для того, чтобы водитель знал, сколько пассажиров оплатили билеты и докуда едут, но не для того, чтобы водители показывали его пограничникам.

[Потапик]

Получается, что людям с 2 паспортами при поездках из РФ в Украину нужно билет брать на укр.загран?

Да, именно так

[Потапик]

У вас весьма примитивное понимание процессов пересечения границы и степени ответственности перевозчика за перевозимых...

У меня как раз правильное понимание, у вас нет.
Сейчас перевозчик никуда никого не перевозит через границу, он никак не отвечает перед пограничниками и его обязанности заканчиваются перед границей, далее все идут пешком

[senator]

Сейчас перевозчик никуда никого не перевозит через границу, он никак не отвечает перед пограничниками и его обязанности заканчиваются перед границей, далее все идут пешком

У вас примитивное понимание разницы между перевозчиком и водителем автобуса. Ну как и во всем собственно...

[Bulat_]

Расскажите о вашем не примитивном понимании.
Факт тот, что граница переходится не в качестве пассажира транспорта, а в качестве пешехода. Понятие перевозчика в данном случае отсутствует.

[senator]

Расскажите о вашем не примитивном понимании.

Рассказываю. Когда вы летите транзитом через какой то аэропорт одним билетом и там переходите границу (или даже не переходите) у вас тоже перевозчик отсутствует?

[Bulat_]

Когда вы летите транзитом через какой то аэропорт одним билетом и там переходите границу

Разница в том, что в аэропорт невозможно попасть, не имея билета, и любой пересекающий там границу - чей-то пассажир. К наземному погранпункту вы можете прийти пешком, доехать на такси, на маршрутке, и точно так же поступить после пересечения границы, и вы никак не привязаны к транспортному средству. С точки зрения пограничников вы пешеход, а не пассажир.
В случае, когда автобус пересекает границу - да, вы пассажир, и водитель действительно подает некий списки. Но трансграничного сообщения с Россией сейчас нет, только с пересадкой.

[GouRou]

А что за перевозчик? Получается, что людям с 2 паспортами при поездках из РФ в Украину нужно билет брать на укр.загран?

Просто первый попавшийся перевозчик на Басфоре. Получается что да, раньше я всегда брал билеты на украинский загран (т.к. российского занрана не было а на внутренний билеты по этому направлению не продают), а в этот раз получил загран и решил попробовать на него взять билет (в т.ч. потому что опасался, что со всеми этими ограничениями на выезд с российской стороны, могут докопаться и до билетов).

Если я правильно понял из предыдущих сообщений: рос.перевозчики везут до границы Троебортное-Бачевск, люди пешком проходят российский контроль, а на нейтральной территории ждет украинский автобус и через украинский КПП проезжают все уже в автобусе?

Перед российским шлагбаумом всех из автобуса выгоняли, дальше проходили пешком, после российского паспортного контроля садились на другой автобус и уже на нём подъезжали к украинским пограничником (которые собирали паспорта прямо из автобуса).

[senator]

Разница в том, что в аэропорт невозможно попасть, не имея билета, и любой пересекающий там границу - чей-то пассажир. К наземному погранпункту вы можете прийти пешком, доехать на такси, на маршрутке, и точно так же поступить после пересечения границы, и вы никак не привязаны к транспортному средству. С точки зрения пограничников вы пешеход, а не пассажир.

Это все очень грамотно расписано, но совершенно не к месту. В АП я тоже границу пешком пересекаю и до и после перелета... Особенно после перелета, когда посадочный уже не нужен как до полета, когда я уже не привязан ни к одному борту, хотя зареган на следующий... Я пешеход без перевозчика?

[Потапик]

С точки зрения пограничников вы пешеход, а не пассажир

Более того, любой пассажир автобуса может передумать идти через границу, развернуться и уйти обратно. По логике сенатора, водитель автобуса должен бежать и отлавливать человека в лесу:) И, видимо, далее насильно тащить к пограничникам:)

[senator]

Более того, любой пассажир автобуса может передумать идти через границу,

На транзите в АП вы тоже можете выйти. Но вы не можете передумать и остаться в транзите. Вас поищут немного и забьют. Это не значит что нет перевозчика. Речь шла изначально не о способе перехода границы, а о контроле со стороны перевозчика за своими пассажирами. Я уже сказал, что не стоит писать не понимая логики. Закрыли тему.

[Мэйс]

Да это , может , вообще одна контора , например как амрон/укрлайнс/автолюкс из Москвы до Одессы с заменой машин , в т.ч в Киеве , хоть и названия разные , в итоге , эколайнс . ))) https://ecolines.net/ru/ru/o-nas/uslugi-v-avtobusah
https://ecolines.net/ua/ru/content/avtolyuks
И , помнится , у стюарда на стартовой посадке кроме списка был планшет , в котором он что то помечал , получая ответы на вопросы . Наверняка , у каждого сегмента такой же с единой базой , на случай разрешения всяких разногласий с местами в салоне , пунктом высадки/посадки и т.п

[Train_Max]

Получается что да, раньше я всегда брал билеты на украинский загран (т.к. российского занрана не было а на внутренний билеты по этому направлению не продают), а в этот раз получил загран и решил попробовать на него взять билет (в т.ч. потому что опасался, что со всеми этими ограничениями на выезд с российской стороны, могут докопаться и до билетов).

Интересно, в случае перелета из РФ в Украину транзитом через Минск тоже все на украинский паспорт нужно покупать? Как-то тут спрашивал уже об этом, но никто толком и не ответил. Наверное все автобусами только ездят

[Charreyre]

Интересно, в случае перелета из РФ в Украину транзитом через Минск тоже все на украинский паспорт нужно покупать?

Вы можете покупать билеты на любой паспорт, на который позволяет купить авиакомпания. Главное, на погранконтроле в Москве показать пограничнику российский паспорт, а в Киеве украинский. Ну и убедиться, что в Москве вас посадят на самолет (ПЦР тест, если РФ окажется в красной зоне).

[GouRou]

Интересно, в случае перелета из РФ в Украину транзитом через Минск тоже все на украинский паспорт нужно покупать? Как-то тут спрашивал уже об этом, но никто толком и не ответил. Наверное все автобусами только ездят

Последний раз летал в РФ самолётом более четырёх лет назад, но тогда брал всё одним билетом туда и обратно Львов-Минск-Москва-Минск-Львов на украинский загран, в Минске на въезде заполнял миграционнку и на обратном пути её сдал, в московском аэропорту на погранпроверке на прилёте и вылете показывал внутренний паспорт РФ (но на стойке регистрации на обратном пути показывал украинский, т.к. билет на него).

[circumspect]

В феврале - марте пересекал Гоптовку несколько раз, каждый раз украинские таможенники спрашивали про наличие российского паспорта (пограничники нет). Не отрицал, показывал, приглашали внутрь своей каморки и полоскали мозги на тему "незаконно, 4 статья, страна-агрессор, обязаны въезжать по российскому" и т.п. Спокойно выслушивал, не спорил. Результат всегда один - отдают документы и пропускают.

[lev.misha]

Почему-то не обновилась статистика в прошлую пятницу. Может забили на корону?
https://moz.gov.ua/article/news/informacija-schodo-kilkosti-aktivnih-vipadkiv-covid-19-na-100-tis-naselennja-stanom-na-

[senator]

Почему-то не обновилась статистика в прошлую пятницу. Может забили на корону?

Обновляльщик видимо подхватил заразу...

[yu_kon]

Обновляльщик видимо подхватил заразу...

Так и есть)
https://nv.ua/ukraine/events/viktor-lya ... 47754.html

[Caricamoria]

Пока не было гражданство РФ, проходила таможню Нехотеевка-Гоптовка (Белгород-Харьков) в обычном режиме. Сейчас ехать надо в мае в Харьков, уже есть паспорт РФ.
Спрашиваю уже пару раз. Выезд из РФ по заграну РФ только, или можно по внутреннему РФ? Въезд в Украину по загран Украины, но там нет штампа от российской таможни, а значит у меня есть паспорт РФ, что не позволяет украинское законодательство, новый законопроект о лишении свободы от 2 до пяти лет, именно по РФ, я предоставляла текст на форуме, удалили почему то. И еще, можно ли на росстаможне попросить поставить штампик в укрзаграннике, как вы думаете?

п.с. есть еще внутренний укрпаспорт, оно что то дает?

[senator]

Спрашиваю уже пару раз. Выезд из РФ по заграну РФ только, или можно по внутреннему РФ?

Отвечают уже сто раз - тема про ВЪЕЗД и ВЫЕЗД в и из УКРАИНЫ. Про выезд из РФ спрашивают здесь
Как выехать из России сейчас за границу
Выезд из России без загранпаспорта

[MsTONYa]

Кстати в Гоптiвке украинские пограничники просят предъявлять украинцев украинский загранпаспорт (у кого есть, даже без российского штампа), им так быстрее и удобнее видимо.

[MsTONYa]

Да ладно, неужели? Они вам дают копию карты, которую забирают при выезде? И ставят туда штамп? Просто смешно, чего только не узнаешь тут

Имеется ввиду, что российские пограничники ставят штамп о выезде украинца в российскую иммиграционную карту и ее забирают (если вы предъявляете украинский внутренний паспорт на российской границе при выезде, подразумевается, что она у вас должна быть). Также как и при въезде/выезде в Украину раньше делали украинцы, когда наличие российского загранпаспорта было необязательно и можно было въезжать в Украину по внутреннему российскому, хотя сейчас и с российским загранпаспортом украинскую иммиграционную карту приходится заполнять.

[Caricamoria]

Мне кажется, здесь многие недопонимают вопроса-ответа. Я не имею права выехать из РФ по украинскому, так как имею уже гражданство, мне сказали, что они увидят в базе, что я гражданка, поэтому выезд только по россисйкому. Так вот Потапик правильно имел ввиду, чтобы я сказала на укр таможне, что предъявила внутренний, когда выезжала. Вы поймите, у меня страх, да, мне на Гоптовке делали личный досмотр в сентябре, чтобы найти российский паспорт, но тогда у меня его не было, только ВНЖ. Мне в мае ехать в Укру, я боюсь,что обнаружат росгражданство, хотя понимаю, что им деньги можно дать, но и с этим напряг.

[MsTONYa]

Вы поймите, у меня страх, да, мне на Гоптовке делали личный досмотр в сентябре, чтобы найти российский паспорт, но тогда у меня его не было, только ВНЖ.

А можно поподробнее, звучит, как какой то бред, если честно. Почему именно вам проводили личный досмотр, потому что у вас ВНЖ РФ (так вы его не обязаны украинским пограничникам показывать). И вообще все мои родственники, лет 15 уже спокойно ездят с несколькими паспортами. Еще и через Киев в Европу, благо так дешевле.
Вы начитались небылиц и желтой прессы, нагрузили себя, вот и все. И на границе неспокойно себя ведете. Из-за этого все проблемы! А при наличии российского паспорта, если вы его будете показывать нашим пограничникам в Нехотеевке, вам еще надо обосновать цель выезда в Украину. Совсем вы запутались и нас в том числе. Куча паспортов и других документов, а разобраться не можете, зачем тогда получали, спрашивается, осознанно или нет.

[Avreliy]

Добрый день. У меня такой вопрос. Как и многие, имею 2 паспорта, УК и РФ. Хочу съездить в Украину. В Украине выписан отовсюду, кроме военкомата, родственников нет. Являюсь офицером запаса, военный билет не получал в принципе. Собственно вопрос. Если я поеду в Украину по заграну РФ, при этом паспорт Ук брать с собой не буду, могут ли на границе вычислить что у меня Украинское гражданство? И собственно так как у меня приглашение, знают где я буду находится, могут ли забрать в армию?

[Bulat_]

Не знаю особенностей украинского законодательства, но в России, если вы не получили повестку о явке в военкомат под подпись, никто вас в армию не заберет.
Не совсем понятно, почему надо въезжать по российкому с сопутствующим геморроем.

[Avreliy]

Bulat_, Потому что я военнообязаный, я присягу принимал. Соответственно должен подчинятся Мин. Обороны. А их документы закрыты. Есть я в каких то базах или нет, не понятно. Любой геморой лучше чем бегать с автоматом.

[lev.misha]

Не совсем понятно, почему надо въезжать по российкому с сопутствующим геморроем.

Особенно учитывая, что

В Украине выписан отовсюду, кроме военкомата, родственников нет.

Как я понимаю, это говорит о том, что нет основания для выезда.
А вот если предъявить гражданство Украины на выезде из РФ, то они выпустят. Я так думаю.
Кстати, кто сталкивался расскажите реальные случаи, достаточное ли основание для выезда из РФ второго гражданства?

[senator]

А вот если предъявить гражданство Украины на выезде из РФ, то они выпустят.

Да но сначала спросят как гражданин Украины проник на территорию РФ. Ну и в зависимости от вариантов ответа последующие действия...

[Avreliy]

Да но сначала спросят как гражданин Украины проник на территорию РФ. Ну и в зависимости от вариантов ответа последующие действия...

В том то и дело что как для гражданина РФ. у меня есть основание для въезда. Приглашение физ лица. Мне интересен вопрос, если я въеду по паспорту РФ, буду ли я считаться гражданином Украины? Знаю что там не признают гражданство РФ. так как оно оформлено не через ПМЖ. Могут ли быть ко мне быть какие либо претензии у "Военкомата" если у меня нет никаких Украинских документов

[Bulat_]

Основание для вьезда на Украину - не то же самое, что основание для ВЫезда из РФ. Не забывайте, что наземные границы пока закрыты.

[Old77754]

Если я поеду в Украину по заграну РФ, при этом паспорт Ук брать с собой не буду, могут ли на границе вычислить что у меня Украинское гражданство? И собственно так как у меня приглашение, знают где я буду находится, могут ли забрать в армию?

Можно ехать спокойно, никто не будет смотреть что у вас был или есть Украинский паспорт, да и вычислять вас там никто не будет, вы въехали как гражданин другой страны.

[lev.misha]

Да но сначала спросят как гражданин Украины проник на территорию РФ. Ну и в зависимости от вариантов ответа последующие действия...

Как и большинство в этой ветке, гр. Украины проник легально, приобрел гражданство РФ. Теперь желает выехать по своим делам в Украину, гражданином которой так и остался. А какие еще варианты?

[Ослик Иа]

достаточное ли основание для выезда из РФ второго гражданства?

Достаточное - но только один раз. Потом надо ехать "на лечение" (причём можно и без кавычек!), или к родственникам. Или лететь самолётом. Или добираться до Белоруссии поездом, и дальше уже как угодно.
См. Может ли россиянин выехать за границу сейчас 2021.

[senator]

Теперь желает выехать по своим делам в Украину, гражданином которой так и остался. А какие еще варианты?

Где иммиграционка? Почему просрочено пребывание? Вариантов масса...

Как и большинство в этой ветке,

Большинство выезжает по правилам, по паспорту РФ...

[lev.misha]

Большинство выезжает по правилам, по паспорту РФ...

Уважаемый Сенатор, вы, видимо, неправильно интерпретировали мою фразу о предъявлении гражданства Украины.

Я имел в виду, что выезжать, конечно же, по паспорту РФ, а укр.гражданство предъявить в качестве обоснования для выезда из РФ.

[senator]

Уважаемый Сенатор, вы, видимо, неправильно интерпретировали мою фразу о предъявлении гражданства Украины.

Я имел в виду, что выезжать, конечно же, по паспорту РФ, а укр.гражданство предъявить в качестве обоснования для выезда из РФ.

Возможно. Тогда вытекающая ситуация - человек попадает с паспортом РФ к украинскому пограничнику. Цель визита? Цель должна подтверждать исключение на запрет выезда из РФ по земле., приглашение от физ.лица не прокатит... Что ему говорить и как пдтвердить? И тут пограничник хитро прищурив глаз - Второй паспорт? И вся легенда коту под хвост...

[Bulat_]

Цель должна подтверждать исключение на запрет выезда из РФ по земле.,

Не надо фантазировать.

[senator]

Не надо фантазировать.

Это автор фантазирует, и советчики дофантазируют... Речь не о законодательном соответствии. Прочтите еще раз написанное. Чел предъявляет приглашение от физ лица. Неужели украинский пограничник не в курсе, что по таким приглашениям из РФ не выпускают？ Цель вопрошающего - скрыть второй паспорт, но такой манипуляцией он просто орет - да, он есть у меня. Понятно, что на этом основании не откажут во въезде, и формально не их дело, как пройдена граница РФ, но цель не будет достигнута...