Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Пересечение границы Украины, приглашение в Украину, какие документы должны быть у гражданина России для поездки в Украину, паспорт для поездки на Украину, таможня на Украине

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2651

Сообщение Svetiko555 » 27 мар 2021, 14:13

senator, вы имеете ввиду на Российской границе паспорта показывать паспорта? Правильно я вас поняла? а на Украине украинский паспорт или русский чтобы нас двоих пропустили?
Svetiko555
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 26.03.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2652

Сообщение Мэйс » 27 мар 2021, 14:34

senator писал(а) 27 мар 2021, 08:33: показываете свидетельство о браке.

Svetiko555 писал(а) 27 мар 2021, 14:13:на Украине украинский паспорт или русский
, в зависимости , какое гражданство в свидетельстве Вашем указано , может , и , вообще , лучше не показывать его .
Мэйс
путешественник
 
Сообщения: 1553
Регистрация: 27.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 56
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2653

Сообщение senator » 27 мар 2021, 19:04

Svetiko555 писал(а) 27 мар 2021, 14:13:senator, вы имеете ввиду на Российской границе паспорта показывать паспорта?

Тема про въезд в Украину. Как выезжать из РФ не здесь.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2654

Сообщение senator » 27 мар 2021, 19:06

Svetiko555 писал(а) 27 мар 2021, 14:13: а на Украине украинский паспорт или русский чтобы нас двоих пропустили?

Любой. В Украину разрешено въезжать всем и отовсюду.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2655

Сообщение glebarik21 » 28 мар 2021, 22:23

Товарищи, здравствуйте! Просьба разъяснить незнающему.
Про то, какие паспорта и где показывать, благо, всё ясно. И то, что в сторону Украины мне понадобится на руках ПЦР-тест на англ. языке за 48 часов, сделанный на данные украинского паспорта - тоже ясно. Возник другой вопрос. Если я следую обратно, из Украины в Россию двумя самолётами, а именно транзитом через Беларусь (Минск), может ли возникнуть ситуация, при которой меня откажутся выпускать из Украины при отсутствии ПЦР-теста на руках. Контроль в Минске я буду проходить по российским документам, и в правилах республики Беларусь написано, что граждане РФ, следующие транзитом через Беларусь в РФ не обязаны иметь при себе ПЦР-тест, однако из Украины я вылетаю по украинским документам, соответственно для погранслужбы Украины я гражданин Украины, который собрался въехать в Беларусь, а Беларусь в свою очередь требует для иностранцев (кроме граждан РФ) иметь при себе ПЦР-тест на руках.

Не хотелось бы затрачиваться на экспресс ПЦР-тест перед выездом из Украины, если по факту он мне нигде не пригодится (в РФ всё равно буду делать по прибытии в течение 3 суток). И точно так же не хочется попасть в ситуацию, когда по глупости при отсутствии этого ПЦР-а меня не выпустят в аэропорту Киева в сторону Минска.

Спасибо заранее за ответ.
glebarik21
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 02.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2656

Сообщение senator » 29 мар 2021, 06:42

glebarik21 писал(а) 28 мар 2021, 22:23:для погранслужбы Украины я гражданин Украины, который собрался въехать в Беларусь, а Беларусь в свою очередь требует для иностранцев (кроме граждан РФ) иметь при себе ПЦР-тест на руках.

Погранслужбу страны выезда (ну кроме РФ наверное)ничего кроме паспорта не интересует. Поинтересоваться могут конечно и припугнуть под настроение. Не выпустить из за конкретно этого документа не имеют права...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2657

Сообщение bediver » 30 мар 2021, 18:09

Уважаемые господа форумчане. Внимательно просмотрел страницы. Ситуации разные, время мутное и беспокойное. Небольшая вводная часть.На руках 2 паспорта: РФ и Украины (заявленный в ФМС). Пока решал вопросы и продавал в Одессе нажитое непосильным трудом, в РФ проживал по ВНЖ и при частых поездках использовал украинский загран. В конце 2019 подал документы на гражданство РФ, рассчитывая получить его в апреле-мае 2020. До этой даты планировал ещё раз съездить в Одессу и завершить дела. Въехал (по укрзаграну) в РФ в конце января 2020, планировал выехать на Украину в последний раз по украинскому заграну в начале апреля и тут грянуло короновирусное безобразие. Результат - по российским документам границу РФ не пересекал. Последний въездна территорию РФ по украинскому заграну с миграционкой. Вопрос. Можно ли попробовать выехать по украинскому паспорту (мотив - въезжал по нему) предъявив миграционную карту? Хочу подчеркнуть ещё раз - читал опубликованные на форуме мнения внимательно, но мог что-то пропустить. Поэтому просьба экспертам не нервничать. Добавлю, что суть этого злоумышления одна - выездной штамп РФ в укрозагране, что освобождает от бдительных и алчущих взглядов украинской пограничной службы. С уважением.
bediver
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 30.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2658

Сообщение senator » 30 мар 2021, 18:57

bediver писал(а) 30 мар 2021, 18:09:Можно ли попробовать выехать по украинскому паспорту (мотив - въезжал по нему) предъявив миграционную карту?

Попробовать можно.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2659

Сообщение bediver » 30 мар 2021, 19:04

Попробовать можно.
Кхм...Это полёт мысли? Размышление на тему? Или есть прецеденты, о которых вам ведомо?
bediver
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 30.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2660

Сообщение DmitroSPB » 30 мар 2021, 19:32

А смысл, ок получится поставить штамп. Потом как обратно? Замкнутый круг получается) не проще про этот паспорт забыть и оформить второй.
DmitroSPB
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 02.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2661

Сообщение traveller_1188 » 30 мар 2021, 19:39

.
Последний раз редактировалось traveller_1188 31 авг 2021, 00:22, всего редактировалось 2 раз(а).
traveller_1188
участник
 
Сообщения: 86
Регистрация: 24.12.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 35

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2662

Сообщение senator » 30 мар 2021, 20:52

bediver писал(а) 30 мар 2021, 19:04:Попробовать можно.
Кхм...Это полёт мысли? Размышление на тему? Или есть прецеденты, о которых вам ведомо?

Это ответ на вопрос. Вы же помните что спрашивали?
bediver писал(а) 30 мар 2021, 18:09:Можно ли попробовать выехать по украинскому паспорту (мотив - въезжал по нему) предъявив миграционную карту?

Или это был полет мысли? Размышления на тему? А о прецедентах тут всем ведомо...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2663

Сообщение bediver » 30 мар 2021, 21:31

А смысл, ок получится поставить штамп. Потом как обратно? /// Обратно не проблема. Максимум штраф. Проблема - туда. Очень нужно и желательно исключить возможные (даже теоретические) шероховатости. А то иногда градус патриотизма у служивых зашкаливает.
bediver
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 30.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2664

Сообщение circumspect » 30 мар 2021, 21:55

bediver писал(а) 30 мар 2021, 21:31:А смысл, ок получится поставить штамп. Потом как обратно? /// Обратно не проблема. Максимум штраф. Проблема - туда. Очень нужно и желательно исключить возможные (даже теоретические) шероховатости. А то иногда градус патриотизма у служивых зашкаливает.

По моему опыту максимальное наказание за обнаруженный российский паспорт (неоднократно ездил последние полгода через Гоптовку, каждый раз его показывал) - строгое внушение что так нельзя и идиотский диалог в формате "кем вы себя считаете". Еще могут сфотографировать паспорт и заставить написать бумажку что он обнаружен. И первое, и второе со мной произошло год назад, теперь говорю что вы уже все сделали, на этом диалог исчерпывает себя и пропускают.

P.S. Обычно этим занимаются таможенники, пограничник только один раз пригрозил "позвать старшего", а потом сказал ладно проходите.

P.P.S. Не заметил, вопрос был про российских пограничников, тут не знаю, всегда рос. паспорт показывал.
circumspect
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 04.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2665

Сообщение bediver » 30 мар 2021, 22:14

circumspect, Спасибо за информацию. Интересно и познавательно. Тут видите ли, какой нюанс. Угадать, что придёт в голову конкретному индивидууму, довольно сложно, а в Одессе ещё не всё реализовано. Вот и прикидываю что и как. Правила известны. На границе РФ только российский паспорт, но ...
bediver
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 30.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2666

Сообщение Oleg3737 » 31 мар 2021, 06:15

Гражданин Украины,получил гражданство РФ.Предстоит поездка на Украину на самолете через Минск. На руках 2 паспорта РФ и 2 паспорта Украины. Загранпаспорта обеих стран биометрические. Билеты туда-обратно куплены по загранпаспорту РФ. По каким документам въезжать в Украину, на какие законы опираться если пограничники начнут докапываться из-за гражданства РФ и стоит ли сразу говорить что есть российский паспорт. Кто с таким столкнулся.
Oleg3737
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 31.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2667

Сообщение senator » 31 мар 2021, 06:17

bediver писал(а) 30 мар 2021, 22:14:Тут видите ли, какой нюанс. Угадать, что придёт в голову конкретному индивидууму, довольно сложно, а в Одессе ещё не всё реализовано

Т.е. вы предлагаете обществу срочно озаботиться вашей очень важнейшей проблемой и устроить массовый сеанс спиритизма? Или в чем все же заключается вопрос?Сформулировать внятно сможете?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2668

Сообщение bediver » 31 мар 2021, 07:17

senator, 1. Вопрос был сформулирован;
2: Сложно ответить должным образом, если ответы удаляются;
3: Никого ни к чему не призываю;
4: вам могу максимально деликатно предложить поразмышлять, почему зимой птицы улетают на йух;
5: кто понял суть отвечает по делу в силу своей информированности.
Последний раз редактировалось bediver 31 мар 2021, 07:21, всего редактировалось 1 раз.
bediver
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 30.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2669

Сообщение Svetiko555 » 31 мар 2021, 16:40

Подскажите пожалуйста, просрочен загран паспорт украинский, выпустят ли меня на Украину по внутреннему? И какие могут быть проблемы в связи с этим ?
Svetiko555
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 26.03.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2670

Сообщение Ослик Иа » 31 мар 2021, 18:13

Svetiko555 писал(а) 31 мар 2021, 16:40: просрочен загран паспорт украинский, выпустят ли меня на Украину по внутреннему?

И из России выпустят, и в Украину впустят.
Хотя российским пограничникам вы должны предъявлять российский паспорт, но украинский сейчас тоже нужно им показать, как основание для выезда - но это можно только один раз!

Svetiko555 писал(а) 31 мар 2021, 16:40:какие могут быть проблемы в связи с этим ?

Обратно из Украины не выпустят, пока новый загран не оформите.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2671

Сообщение Oleg3737 » 01 апр 2021, 10:46

Уважаемые форумчане! У кого-нибудь была ситуация с украинскими пограничниками, когда вы как гражданин Украины взъезжаете по украинским документам но они всячески пытаются у вас узнать о наличии российского паспорта, может быть обыскивали и находили либо кто-то прямо говорил что имеет ещё паспорт и рф. Как они себя ведут после этого, угрозы ,вымогательство денег??? Вскоре предстоит первая поездка с двумя гражданствами.
Oleg3737
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 31.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2672

Сообщение ilyinda » 01 апр 2021, 11:30

Расскажу о поездке на машине по маршруту Орёл- Светловодск (Кировоградской).
2 брата на похороны отца. Гражданство- Россия, Россия/Украина.
Туда 28 марта, Нехотеевка/Гоптивка- примерно в 12.00. Россия выпускала строго по уважительной причине. Сняли копии со свидетельства о смерти и свидетельств о рождении. Пограничница не ставила штамп в паспорт, пока не убедилась, что отсканированные документы ушли куда-то в интернет. Досмотр машины поверхностный.
Украина- небольшая очередь из машин, кроме стандартных документов (паспорта и на машину)
потребовали медстраховку на гражданина России и тесты ПЦР на обоих. Причём тесты спрашивали аж 3 раза- на въезде, в окошке и после выезда машину остановил полицейский! Досмотр машины- поверхностный.
В целом- рос.граница 30 минут, укр.граница- 1 час.
На территории Украины за 4 дня не встретили ни одной машины с рос номерами! Такое впервые, хотя более-менее регулярно ездили с 2016 по 2019 гг.
Обратно- 31 марта, граница в 17.00. На украинской машин мало, зато ждал сюрприз. Таможенники/пограничники устроили обыск, перебирали личные вещи, шарили по карманам. Обнаружив российский паспорт у украинца, отвели в здание. Там небольшой допрос, но без угроз и выклянчивания денег. Паспорта минут на 5 относили в соседнюю комнату, сказали, сфотографируем и составим рапорт.
Дальше пожелали счастливого пути.
Рос.граница- левые полосы- очередь, правые свободны для машин с рос.номерами. Досмотр- поверхностный.
Всего времени:Украина- 30 минут, Россия-30 минут.
ilyinda
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 07.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2673

Сообщение IrinkaGu » 03 апр 2021, 13:55

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста. Я получила гражданство России, но не отказывалась от украинского (сейчас этого не требуют).
Мне нужно оформлять российский загранник, или можно пользоваться украинским (срок просто до 2028 года)?
Вот в конце лета хочу ехать в Украину (или вообще в другие страны).
Муж говорит не надо оформлять российский, тебя же не лишали укр гражданства. Но я боюсь, что когда поеду к маме на украину столкнусь с проблемами.
IrinkaGu
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 03.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2674

Сообщение Bulat_ » 03 апр 2021, 16:25

Из России надо выезжать по российскому (можно и внутреннему), на Украину вьезжать по украинскому.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14897
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2675

Сообщение vkozyr » 03 апр 2021, 20:06

Уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста советом. Ситуация следующая: Имею два гражданства (Россия/Украина), жена гражданка Украины, дочь тоже. Постоянно проживаем на Украине. Планируем перезд в Россию на ПМЖ. У меня из рос. документов только свидетельство о рождении и рос. загранпаспорт (получал в консульстве). Сейчас я хочу поехать в Россию и сделать себе внутр. паспорт и временную регистрацию, а потом перевезти семью. Вопрос в следующем: пустят ли мою жену в Россию на основании брака со мной, если брак у нас оформлен на мой укр. паспорт. Как вообще обстоит дело с признанием подобного брака в РФ. Наличие у меня укр. гражданства никогда не скрывал и всегда его показывал при замене загранпаспорта в российском консульстве. Может кто-то сталкивался с такой ситуацией. Заранее большое спасибо!
vkozyr
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 03.04.2021
Город: Николаев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2676

Сообщение senator » 04 апр 2021, 08:03

vkozyr писал(а) 03 апр 2021, 20:06:Вопрос в следующем: пустят ли мою жену в Россию на основании брака со мной, если брак у нас оформлен на мой укр. паспорт.

Граждан Украины выпускают из Украины, если гражданин не имеет запрета на выезд...
vkozyr писал(а) 03 апр 2021, 20:06:Как вообще обстоит дело с признанием подобного брака в РФ.

К теме не относится
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2677

Сообщение Потапик » 04 апр 2021, 08:33

vkozyr писал(а) 03 апр 2021, 20:06:если брак у нас оформлен на мой укр. паспорт.

Разве в свидетельстве о браке указывается паспорт?
Ее пустят в Россию к мужу, я полагаю так
Потапик
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2678

Сообщение Мэйс » 04 апр 2021, 12:42

vkozyr писал(а) 03 апр 2021, 20:06:Постоянно проживаем на Украине. Планируем перезд в Россию на ПМЖ

Если вы как граждане Украины будете официально оформлять выезд на пмж за границу со снятием с регистрации , учета в военкомате , проверкой по долгам и т.п , то это длинная процедура с отметкой в украинском з/п , к тому времени уже и условия въезда/выезда могут поменяться , может и пандемия спухнет .
Потапик писал(а) 04 апр 2021, 08:33:Разве в свидетельстве о браке указывается паспорт?

Указывается гражданство , на счет въезда в РФ отдельная тема , не хочу засорять .
vkozyr писал(а) 03 апр 2021, 20:06:жена гражданка Украины, дочь тоже

senator писал(а) 04 апр 2021, 08:03:Вопрос в следующем: пустят ли мою жену в Россию на основании брака со мной, если брак у нас оформлен на мой укр. паспорт.Граждан Украины выпускают из Украины, если гражданин не имеет запрета на выезд...

Если ваш ребенок выезжает из Украины только с женой , то про доверенность не забудьте . В свидетельстве о рождении у дочери также гражданство родителей указано , на всяк случай .
Мэйс
путешественник
 
Сообщения: 1553
Регистрация: 27.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 56
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2679

Сообщение D.E.V. » 07 апр 2021, 13:08

Всем привет!
Помогите разобраться, что и как делать. Схожие ситуации тут есть, но не совсем. Въехал в Украину в 2017 по паспорту РФ (биометрия), ухаживать за больной мамой (с женой, но речь только обо мне). Жена вид на жительство получила, а мне сказали, что я гражданин Украины, никто меня ничего не лишал и т.д., в общем живи и радуйся. Пока не ввела загранпаспорта Украина, пару раз ездил в Россию по внутренним, через Беларусь, на поезде. И вот мама умерла десять дней назад и решили возвращаться. Загран украинский сделал около полу года назад. Взял билет на самолёт, на майские по украинскому паспорту. В Минске купил билеты на автобус (праздники, и на самолёт билетов нет) по российскому. И вот возникли такие вопросы:
1. Будут ли проблемы с пограничниками в аэропорту из-за того, что биометрия совпадёт в паспортах?
2. Совпадёт ли биометрия обязательно или нет?
3. Если совпадёт, то чего ожидать?
4. Как себя вести, если обнаружат паспорт РФ?
5. Нужно ли проходить ПЦР к теме не относится.
6. Что говорить белорусским пограничникам, к теме не относится.
D.E.V.
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 07.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2680

Сообщение Ослик Иа » 07 апр 2021, 15:07

D.E.V. писал(а) 07 апр 2021, 13:08:1. Будут ли проблемы с пограничниками в аэропорту из-за того, что биометрия совпадёт в паспортах?
2. Совпадёт ли биометрия обязательно или нет?
3. Если совпадёт, то чего ожидать?
4. Как себя вести, если обнаружат паспорт РФ?

Вы сначала определитесь, кому какой паспорт будете показывать. По закону, украинским пограничникам вы должны показывать украинский паспорт, а белорусским и российским - российский.
Теоретически, украинские могут спросить, как вы въезжали (если увидят, что вы, как гражданин Украины, не въезжали в Неньку). Но: а) маловероятно, что в такой ситуации вообще станут пробивать гражданина Украины со свежим заграном; б) даже если вдруг как-то выяснится, что вы в 2017 въехали неправильно (по российскому паспорту), то штраф невелик, да и срок давности уже прошёл.

А сам факт наличия российского паспорта не наказуем. Могут попытаться наезжать, стыдить, итп.; но никаких санкций пока не предусмотрено, насколько я знаю.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2681

Сообщение D.E.V. » 08 апр 2021, 18:32

Буду показывать украинский украинским пограничникам, а российский российским. Спасибо за ответ! Очень поддержали меня. И хотя проблем в России накопилось вагон и маленькая тележка, по приезду постараюсь написать сюда, как добирался. Может ещё кому это поможет.
D.E.V.
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 07.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2682

Сообщение Caricamoria » 13 апр 2021, 23:35

Пожалуйста не забудьте, очень буду ждать. Спасибо.
Caricamoria
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 25.02.2021
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 69
Пол: Женский

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2683

Сообщение Lukoshkina » 14 апр 2021, 06:19

Всем здравствуйте. Такая ситуация, на данный момент имею паспорт Украины (с русской печатью о ВНЖ) и России, загранов нет. Планирую пересечение границы Россия - Украина. Со мной едет несовершеннолетняя дочь (15 лет), имеет украинское свид. о рождение ( паспорта Украины нет), паспорт России. Теперь вопросы :
1. Могут ли быть проблемы на укр границе из за русской печати о ВНЖ в украинском паспорте?
2. Как я узнала, по новому закону, теперь паспорт Украины получают в 14 лет, а не в 16 как раньше. Дочери скоро 16, как нам быть с этим? Ведь получается свид. о рожд. теперь не годится для пересечения границы?
Lukoshkina
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.04.2021
Город: Орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2684

Сообщение senator » 14 апр 2021, 06:36

Lukoshkina писал(а) 14 апр 2021, 06:19:1. Могут ли быть проблемы на укр границе из за русской печати о ВНЖ в украинском паспорте?

Из-за печати на границе не могут. В Украине он становится недействительным.
Lukoshkina писал(а) 14 апр 2021, 06:19:2. Как я узнала, по новому закону, теперь паспорт Украины получают в 14 лет, а не в 16 как раньше. Дочери скоро 16, как нам быть с этим? Ведь получается свид. о рожд. теперь не годится для пересечения границы?

Паспорт Украины не позволит пересечь границу в сторону РФ. Паспорт для выезда за границу выдается с рождения и делается от 1 дня.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2685

Сообщение Потапик » 14 апр 2021, 08:07

Ослик Иа писал(а) 07 апр 2021, 15:07:Такая ситуация, на данный момент имею паспорт Украины (с русской печатью о ВНЖ) и России, загранов нет

Обратно из Укр не сможете выехать без заграна.
Потапик
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2686

Сообщение Потапик » 14 апр 2021, 08:08

senator писал(а) 14 апр 2021, 06:36: В Украине он становится недействительным

На Украине такой паспорт недействителен? Почему? То есть, человек не сможет получить загран?
Потапик
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 22.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2687

Сообщение Lukoshkina » 14 апр 2021, 08:24

senator, я извиняюсь, но с чего вы взяли что украинский паспорт, с русской печатью ВНЖ, не действительный? Я встречала в ФМС женщину с такой проблемой, она пересекала границу с таким паспортом, говорила что какие то трудности возникли из за этой печати... И что же теперь делать в такой ситуации? Через посольство Украины в России делать новый паспорт ? Кто в курсе, посоветуйте...
Lukoshkina
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.04.2021
Город: Орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2688

Сообщение senator » 14 апр 2021, 09:23

Потапик писал(а) 14 апр 2021, 08:08:На Украине такой паспорт недействителен? Почему?

Lukoshkina писал(а) 14 апр 2021, 08:24:с чего вы взяли что украинский паспорт, с русской печатью ВНЖ, не действительный?

Это не я взял, это в Законе написано.
Потому, что российская печать в нем. Законодательство Украины запрещает делать отметки во внутренний паспорт, если они не предусмотрены нормативными документами Украины.

Украина, въезд; паспорта - штампы - миграционная карта

Lukoshkina писал(а) 14 апр 2021, 08:24:И что же теперь делать в такой ситуации?

Оформлять новый.
Lukoshkina писал(а) 14 апр 2021, 08:24:Через посольство Украины в России делать новый паспорт ?

Через посольство делают только заграничный. В компетенцию Посольства НЕ ВХОДЯТ:
- Оформление паспорта гражданина Украины (внутреннего паспорта);
- Вклеивание фотографий во внутренние паспорта граждан Украины по достижении ими 25-и 45-летнего возраста;
- Внесение данных о детях во внутренние паспорта граждан Украины;
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2689

Сообщение Мэйс » 14 апр 2021, 10:02

Lukoshkina, У Вас постоянное место проживания в РФ , поэтому внутренний паспорт должен быть законно изъят при правильном оформлении выезда на пмж за рубеж , а в з/п должна быть отметка с дальнейшим обслуживанием в консульстве страны проживания .
Lukoshkina писал(а) 14 апр 2021, 08:24:И что же теперь делать в такой ситуации?

Но Вы же как то попали в Украину с ним ? )))
У кого-то когда-то во внутреннем РФ понаставили украинские погранцы штампиков , во многих местах ( банки , полиция и т.п. ) рекомендовали заменить , но где -то и не замечали этого .
Можете новый внутренний сделать через "утерю", например , но на территории Украины , опять же , если нигде не зафиксирован выезд на пмж в др. страну .
Мэйс
путешественник
 
Сообщения: 1553
Регистрация: 27.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 56
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2690

Сообщение senator » 14 апр 2021, 10:06

Мэйс писал(а) 14 апр 2021, 10:02:У кого-то когда-то во внутреннем РФ понаставили украинские погранцы штампиков , во многих местах ( банки , полиция и т.п. ) рекомендовали заменить , но где -то и не замечали этого .

Не замечают до первого юридически значимого действия. Например в обговариваемом случае для выезда из Украины в Россию назад гражданке потребуется оформить загранпаспорт. Его просто не оформят с такой печатью во внутреннем...

Мэйс писал(а) 14 апр 2021, 10:02:Можете новый внутренний сделать через "утерю", например

Не нужен этот геморрой. Как минимум надо будет писать заявление про "утерю"... и заплатить административный штраф. Надо просто прийти и поменять. Если уж сильно въелись в подсознание "распятые мальчики", то достаточно вырвать полстранички с этим штампом.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2691

Сообщение Мэйс » 14 апр 2021, 10:42

senator писал(а) 14 апр 2021, 10:06:Не замечают до первого юридически значимого действия. Например в обговариваемом случае для выезда из Украины в Россию назад гражданке потребуется оформить загранпаспорт

Так я тоже про оформление з/п , только РФ по "испорченному" внутреннему , "не заметили" . Там немного другие штампики были , но все равно не законные .
senator писал(а) 14 апр 2021, 10:06:достаточно вырвать полстранички с этим штампом
, можно и так , мокнуть в краску и т.п , как порча , но за это , вроде как , тоже штраф полагается .
senator писал(а) 14 апр 2021, 10:06:Как минимум надо будет писать заявление про "утерю"...

ну и потеря времени на "поиски" перед оформлением
Мэйс
путешественник
 
Сообщения: 1553
Регистрация: 27.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 56
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2692

Сообщение Lukoshkina » 14 апр 2021, 13:40

Всем ответившим спасибо. Немного поясню, я из России планирую ехать в Украину с этим паспортом украинским.
И остался вопрос по ребёнку, как же ей пересекать границу если
1. ей уже почти 16, а укр паспорта не имеет, только украинское свидетельство о рождение и русский паспорт.
2. и ещё переезжая в Россию, пересекала границу через ДНР, то есть получается выезд был незаконный?
Lukoshkina
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.04.2021
Город: Орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2693

Сообщение Bulat_ » 14 апр 2021, 14:01

Lukoshkina писал(а) 14 апр 2021, 13:40: получается выезд был незаконный?


Да. И скрыть это не удастся, с учетом печати в паспорте.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14897
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2694

Сообщение senator » 14 апр 2021, 14:22

Lukoshkina писал(а) 14 апр 2021, 13:40:как же ей пересекать границу если
1. ей уже почти 16, а укр паспорта не имеет, только украинское свидетельство о рождение и русский паспорт.

Гражданин Украины (что подтверждается свидетельством о рождении) ни при каких обстоятельствах не может быть ограничен в праве на въезд в Украину. Статья 1 Закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
Lukoshkina писал(а) 14 апр 2021, 13:40:2. и ещё переезжая в Россию, пересекала границу через ДНР, то есть получается выезд был незаконный?

Ответ такой же...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2695

Сообщение Мэйс » 14 апр 2021, 16:01

Lukoshkina, Если не горит , то почему бы росзагранники не сделать и проехать по ним , основание для выезда из РФ , вроде , есть .
Мэйс
путешественник
 
Сообщения: 1553
Регистрация: 27.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 56
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2696

Сообщение Ослик Иа » 14 апр 2021, 16:09

Bulat_ писал(а) 14 апр 2021, 14:01:Lukoshkina писал(а) Сегодня, 13:40:
получается выезд был незаконный?

Да. И скрыть это не удастся, с учетом печати в паспорте.

Всё верно, но небольшое уточнение: штраф за это около 300 грн. И срок давности, похоже, уже прошёл.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2697

Сообщение bediver » 14 апр 2021, 17:54

Всем ответившим спасибо. Немного поясню, я из России планирую ехать в Украину с этим паспортом украинским. /// По порядку. 1 - печать о ВНЖ в общегражданском паспорте Украины. Есть ведомственный перечень штампов, которые можно ставить в паспорт. Упомянутый штамп к таковым не относится;
2. Вы должны быть готовы к тому, что (учитывая место Вашего выезда, отсутствие паспорта у дочери и штамп о ВНЖ) Вам будут долго и упорно портить нервную систему, ссылаясь на огромное количество подзаконных актов и указов, которые сейчас в ходу на украинской границе. Штрафы будут.
3 - Вас официально не лишали гражданства Украины, поэтому впустить должны. Но приготовьтесь к длительным разборам и прочим прелестям.
4 - Впустить по внутреннему должны, если выезжали до 01.03.2020, но выехать из Украины в РФ с этой даты можно только по загранпаспорту. Удачи.
bediver
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 30.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2698

Сообщение senator » 14 апр 2021, 20:23

bediver писал(а) 14 апр 2021, 17:54:Вам будут долго и упорно портить нервную систему, ссылаясь на огромное количество подзаконных актов и указов, которые сейчас в ходу на украинской границе. Штрафы будут.

Домыслы...
bediver писал(а) 14 апр 2021, 17:54:Вас официально не лишали гражданства Украины,

Гражданина Украины невозможно лишить гражданства. Это написано в Конституции... Соответственно остальной поток сознания можно не воспринимать всерьез...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2699

Сообщение bediver » 15 апр 2021, 07:45

senator, Гражданина Украины невозможно лишить гражданства. Это написано в Конституции... Соответственно остальной поток сознания можно не воспринимать всерьез... /// 1:Закон Украины "О гражданстве Украины":...Статья 17. Основания прекращения гражданства УкраиныГражданство Украины прекращается:1.вследствие выхода из гражданства Украины;2.вследствие потери гражданства Украины...Статья 19. Основания для потери гражданства Украины Основаниями для потери гражданства Украины являются:1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено...Статья 20. Правосубъектность гражданина Украины, который подал заявление о выходе из гражданства Украины или относительно которого оформляется потеря гражданства.
Про "потерю" гражданста можно прочесть самостоятельно - это нетрудно. Добавлю, что есть различия между самосмоятельным выходом из гражданства путём подачи соответственного заявления и лишением, которое инициируют госорганы.
2 -Президент Владимир Зеленский подписал указ о лишении гражданства Украины трех человек. Об этом сообщают "РБК-Украина" со ссылкой на источник в Офисе президента и "Укринформ" со ссылкой на источник в правительстве.

"Решение принято. Дальше документы ушли на СНБО, МИД, миграционную службу", – цитирует "РБК-Украина" собеседника.

По его словам, речь идет о Вадиме Альперине, Араике Амирханяне и Александре Еримичуке. Лишение украинского гражданства связано с наличием у них гражданства других государств: у Альперина – израильского, у Амирханяна – армянского, у Еримичука – румынского.
3 -В конституции много чего написано, алэ цэ такэ. Кому, ка "абсолютному путешественнику" этого не знать.

senator, При копировании сбился порядок изложения. Дополняю.Статья 23. Полномочие Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства:Комиссия при Президенте Украины по вопросам гражданства:1) рассматривает заявления о принятии в гражданство Украины, выходе из гражданства Украины и ходатайства о потере гражданства Украины и вносит предложения Президенту Украины относительно удовлетворения этих заявлений и ходатайств; Ключевые слова ХОДАТАЙСТВО о потере гражданства. Далее: Статья 24. Полномочие специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам гражданства и подчиненных нему органов -3.готовят представления о потере лицами гражданства Украины и вместе с необходимыми документами присылают на рассмотрение Комиссии при Президенте Украины повопросам гражданства; Итак, алгоритм следующий. В комиссию при президенте поступают данные о наличии 2-го гражданства (от погранслужбы, МВД не суть) что служит основанием для инициирования процесса потери (лишения) гражданства Украины.
bediver
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 30.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

Сообщение: #2700

Сообщение senator » 15 апр 2021, 08:48

bediver писал(а) 15 апр 2021, 07:45:Гражданство Украины прекращается
,
bediver писал(а) 15 апр 2021, 07:45:потеря гражданства.


Почувствуйте разницу с
bediver писал(а) 15 апр 2021, 07:45:лишить гражданства.


Ну и
bediver писал(а) 15 апр 2021, 07:45: "РБК-Украина"
bediver писал(а) 15 апр 2021, 07:45:"Укринформ"

это конечно
bediver писал(а) 15 апр 2021, 07:45: цэ такэ.


bediver писал(а) 15 апр 2021, 07:45:Президент Владимир Зеленский подписал указ о лишении гражданства Украины трех человек.
Все Указы публикуются здесь https://www.president.gov.ua/documents/decrees
и там нет никакого Указа про лишение гражданства кого-либо из указанных вами граждан Украины.

Все остальные сайты на которые вы ссылаетесь являются информационными помойками...

Посему настаиваю на том, что
senator писал(а) 14 апр 2021, 20:23:Соответственно остальной поток сознания можно не воспринимать всерьез...


Дальнейшее обсуждение вариантов лишения, потери, выхода из гражданства здесь прекращается.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумУКРАИНА форумУкраина: пересечение границы, паспорта, таможня



Включить мобильный стиль