Два гражданства: российское и украинское, въезд в Украину и выезд

[senator]

А так выходит, что этого не нужно.

Ребенок въезжает по российскому заграну и благополучно по нему же выедет. Для описания вариантов получения гражданства существуют отдельные разделы.

[Niteo]

Ребенок въезжает по российскому заграну и благополучно по нему же выедет.

Это понятно - меня больше заинтересовало Ваше утверждение о том, что можно вот так лихо за две недели сделать загранпаспорт с таким набором документов. Интересно, сработает ли на практике.

[senator]

Интересно, сработает ли на практике.

Придется сработать. По внутреннему из страны не выпустят.

[ffrost]

Niteo,

Необхідні документи
Відповідно до вимог Порядку оформлення, видачі, обміну, пересилання, вилучення, повернення державі, знищення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, його тимчасового затримання та вилучення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 07.05.2014 № 152, для оформлення паспорта для виїзду за кордон особа подає:

заяву-анкету (друкується працівником, який приймає документи);
паспорт громадянина України (для осіб, що досягли 14-річного віку);
свідоцтво про народження або документ, що підтверджує факт народження, виданий компетентними органами іноземної держави. Якщо батьки або один із батьків такої особи на момент її народження були іноземцями або особами без громадянства, також подається довідка про реєстрацію особи громадянином України (у разі оформлення паспорта вперше із застосуванням засобів Реєстру);
документи, що підтверджують сплату адміністративного збору, або оригінал документа про звільнення від його сплати;
у разі оформлення паспорта особі, що не досягла дванадцятирічного віку, або особі, яка не може пересуватись самостійно у зв’язку із тривалим розладом здоров’я, та яка потребує термінового лікування за кордоном, що підтверджується відповідною довідкою лікувального закладу, може бути подано одну фотокартку розміром 10 х 15 сантиметрів для внесення відцифрованого зображення особи шляхом сканування.

Но это уже оффтоп начинается

[MagMan-SA]

Имея два паспорта (Укр и РФ), и показав однажды украинским пограничникам Укр паспорт, возможно будет потом пересекать границу по паспорту РФ, или если в базе уже есть инфа об украинском гражданстве (паспорте), проезд по русским документам не проканает?

[Мэйс]

MagMan-SA, единственно , можно определить , что это одно и то же лицо по отпечаткам пальцев . Если кто то захочет кого то вычислять )).

[MagMan-SA]

единственно , можно определить , что это одно и то же лицо по отпечаткам пальцев . Если кто то захочет кого то вычислять )).

Предположим, что есть в базе, что проезжали по укр. паспорту. И вот я прихожу к укр. погранцу и подаю паспорт РФ. Он видит, что я проезжал по укр. паспорту, а сейчас пытаюсь по рус. паспорту. Его действия?

[Потапик]

редположим, что есть в базе, что проезжали по укр. паспорту. И вот я прихожу к укр. погранцу и подаю паспорт РФ. Он видит, что я проезжал по укр. паспорту, а сейчас пытаюсь по рус. паспорту. Его действия?

Я так ездила. Не один раз. Мне ничего не сказали, создалось впечатление, что общей базы у них нет (ездила через разные кпп)

[senator]

создалось впечатление, что общей базы у них нет (

...я сам обманываться рад... классика жанра. Все ваши въезды, паспорта, фамилии и т.п. хранятся где надо... Нежелание конкретного пограничника создавать вам проблемы, не является основанием делать скоропалительные выводы.

[MagMan-SA]

Все ваши въезды, паспорта, фамилии и т.п. хранятся где надо...

Это понятно.
Получается, если укр. пограничник видит, что гражданин в прошлый раз пересекал границу по укр. паспорту, то на этот раз в сторону российский паспорт и потребует только украинский?

[Ослик Иа]

укр. пограничник видит, что гражданин в прошлый раз пересекал границу по укр. паспорту

Он не видит. Но если захочет, сможет посмотреть. А вот захочет ли он - заранее неизвестно.

[MagMan-SA]

Но если захочет, сможет посмотреть.

Так в том-то и вопрос, если увидит, то что будет:
- пропустит по паспорту РФ.
- или скажет, что прошлый раз я пересекал по укр. паспорту, и сейчас надо по укр.?

[Ослик Иа]

если увидит, то что будет:
- пропустит по паспорту РФ.
- или скажет, что прошлый раз я пересекал по укр. паспорту, и сейчас надо по укр.?

Если у вас есть укр.паспорт, то по закону вы обязаны пересекать границу Украины именно по нему. А при выявлении попытки пересечения по рос.(или др.) паспорту вас должны оштрафовать, но впустить (по украинскому).

На практике - есть варианты. Неоднократно (хотя и не очень часто) на форуме писали, что выявив такое, украинские пограничники укоризненно говорили: "Ай-я-яй!!!", и пропускали по российскому. Возможно, помогали вложенные в паспорт бумажки с видами достопримечательностей России или портретами деятелей культуры Украины - но об этом писали не все; может, и не так было.

[Tanton3217]

Здравствуйте, хочу полететь к родственникам в Украину, у меня есть загран паспорт РФ и внутренний украинский. Если я правильно понимаю, то при предъявлении внутреннего паспорта на на укр. границе я въеду без проблем, но возникнет сложность с выездом обратно, меня просто не выпустят и мне прийдется оформлять укр. загран паспорт. Такой вариант мне не очень подходит, т.к. еду на 2-3 дня. Я хочу оставить укр. паспорт дома и пересекать границу исключительно по загран. паспорту РФ, вопрос в том будут ли пограничники меня спрашивать о наличии укр. гражданства и что им на это отвечать.
Спасибо!

[Ослик Иа]

Я хочу оставить укр. паспорт дома и пересекать границу исключительно по загран. паспорту РФ, вопрос в том будут ли пограничники меня спрашивать о наличии укр. гражданства и что им на это отвечать.

Могут спросить. Можно соврать, что нет; они могут поверить и пропустить. Или не пропустить (причины/поводы могут быть самые разнообразные).

А могут не поверить, проверить и обнаружить. Или вы сами можете признаться, что есть. Или они могут даже и не спрашивать, а констатировать, что оно у вас есть.
Тогда по закону они должны оштрафовать вас, и не пускать по российским документам. Но опыт форумчан показывает, что иногда они ограничиваются укоризненным выражением лица и словами "ай-яй-яй!", и пропускают.

А могут и не спросить ничего, просто пустить. Или не пустить.

Как сложится у вас - заранее не знает никто.

[Tanton3217]

они могут поверить и пропустить. Или не пропустить (причины/поводы могут быть самые разнообразные).

а как они могут, проверить? Если моих отпечатков базе нет, ведь в последний раз я выезжал из Украины по внутреннему паспорту и не где отпечатков не оставлял? На сколько вообще реально, что они меня найдут в своей базе?

[Ослик Иа]

На сколько вообще реально, что они меня найдут в своей базе?

Не знаю, я с этой базой не работал.
В России есть база действительных паспортов, где любой желающий может пробить свой паспорт - по номеру. Но очевидно, что гос. органы могут искать в этой базе и по ФИО. Могу предположить, что на Украине подобное тоже есть, и если у вас не очень обычные ФИО, то по ним в общей базе вполне можно вас найти. А если в этой базе, помимо ФИО и номера паспорта, фигурируют ещё и дата и место рождения (что вполне ожидаемо!), то, пожалуй, и с самыми заурядными ФИО выскочит от силы пара-тройка вариантов.

А вообще-то вы правы, к тем вариантам, что я перечислил, можно добавить такой: вы соврали, будто у вас нет украинского паспорта; они не поверили, стали проверять, но не обнаружили вашего обмана. И тогда они вас пропускают по российскому паспорту. Или не пропускают.

[traveller_1188]

будут ли пограничники меня спрашивать о наличии укр. гражданства

Но если захочет, сможет посмотреть. А вот захочет ли он - заранее неизвестно.

Если вдруг полистают и найдут штамп о пересечении ранее наземной/железнодорожной российской, беларусской и т.д. границы в пункте пропуска, сопредельным с Украиной, и отсутствие соответствующего украинского штампа - точно спросят. Но

последний раз я выезжал из Украины по внутреннему паспорту

значит, скорее всего это не Ваш случай.

хочу полететь к родственникам в Украину

Если Вы заявите о такой цели поездки, и особенно, если родственники кровные, то это достаточная причина, чтобы поинтересоваться, есть ли у Вас самих украинское гражданство.

Могут также захотеть в зависимости от места Вашего рождения, которое указано в российском загранпаспорте.
Судя по возрасту в профиле, Вы родились в СССР, и Ваша запись в загранпаспорте имеет вид: <город (название области)> / USSR
Если город (область) украинская, вопрос вполне ожидаем. Особенно, если Крымская область, Севастополь, Луганская, Донецкая области.
Если город (область) принадлежала РСФСР или другим республикам, кроме Украины, тогда наличие у Вас украинского гражданства - маловероятная ситуация - это значит Вы родились вне УССР, затем с родителями переехали в УССР/Украину, получили вначале украинский паспорт в 16 лет, а затем Вы лично переехали в РФ и получили российский. Крайне маловероятно, что спросят. Но если аутентичная украинская фамилия типа Перебийнис - могут, конечно, по приколу поинтересоваться.

Если все-таки решите нарушить правила и ехать по российскому паспорту, помните, что в аэропортах скорее всего, пойдете на собеседование, Вас там помимо вопросов про Крым и Донбасс могут спросить - были ли раньше в Украине. Очень странно будет иметь близких родственников-украинцев и никогда не бывать на Украине или не бывать с 2015 (когда отменили въезд россиянам по внутренним РФ паспортам). Не знаю степень родства тех, к кому Вы едете, но кажется, что лучше называть более дальних.

[Apyatka]

У меня всегда спрашивают есть ли еще одно гражданство. И у дочери при мне спрашивали.
Думаю, скорее спросят чем нет.

[Tanton3217]

Если все-таки решите нарушить правила и ехать по российскому паспорту, помните, что в аэропортах скорее всего, пойдете на собеседование, Вас там помимо вопросов про Крым и Донбасс могут спросить - были ли раньше в Украине. Очень странно будет иметь близких родственников-украинцев и никогда не бывать на Украине или не бывать с 2015 (когда отменили въезд россиянам по внутренним РФ паспортам). Не знаю степень родства тех, к кому Вы едете, но кажется, что лучше называть более дальних.

Спасибо, за развернутый ответ, я разобрался в въездом в Украину, решил лететь через кишинев, а от туда перейти грацу на поезде.
Но обратно все же хочу лететь через Варшаву из Одессы. Скажите, пожалуйста, если все же я пройду границу по Российскому паспорту без проблем, при выезде могут возникнуть сложности на подобии тех, что с въездом?

[Matroskin78]

Из Украины иностранцев выпустят без проблем. Проверяют только была ли страховка от ковид

[Серега82]

Я так ездила. Не один раз. Мне ничего не сказали, создалось впечатление, что общей базы у них нет (ездила через разные кпп)

Жену вычислили. Точнее, на паспортном видя что жена ранее заезжала по паспорту РФ со мной, а спустя пару месяцев она уже гражданка Украины - спросил, как быстро так она получила гражданство и сам же ответил, не дав мне ответит - наверное по рождению.
Они просто видя по авто, кто заезжал спросили - снова все те же, я сказал да

[binki]

здравствуйте,
Имею два гражданства Украины и РФ (получила по браку). Живу в РФ. Ранее въезжала на территорию Украины с заграном РФ, снимали отпечатки пальцев при пересечении границы в аэропорту. Сейчас нужно ехать к родным , собираюсь использовать два паспорта. Из РФ выезжать по заграну РФ, границу Украины пересекать по внутреннему паспорту Украины + просроченный загран Украины. Уже в Украине хочу сделать новый загран Украины и назад в Россию выезжать по нему.
Возможно сможете подсказать... При подаче документов на загранпаспорт Украины нужно сдавать отпечатки больших пальцев, и система может высветить, что я сдавала отпечатки как гражданка РФ. Может ли это стать причиной отказа в выдаче загранпаспорта Украины?

P.S. Если же откажут в выдаче загранпаспорта Украины, то выехать по заграну РФ я не смогу (не будет печати въезда) + это статья 204_1 административного кодекса Украины, а по внутреннему Украины теперь не выпускают..

[ffrost]

При подаче документов на загранпаспорт Украины нужно сдавать отпечатки больших пальцев, и система может высветить, что я сдавала отпечатки как гражданка РФ. Может ли это стать причиной отказа в выдаче загранпаспорта Украины?

Не больших а всех пальцев)))) Во всяком случае я сдавал
Причины отказа следующие

Таковыми являются:
- если против гражданина возбуждено уголовное дело
- если гражданин осужден за совершение преступления
- если гражданину предъявлен гражданский иск в суде
- если гражданин умышленно предоставил о себе неправдивые сведения
- если гражданин подлежит призыву на срочную военную службу
- если гражданин находится под административным надзором
- если за гражданином признаны невыполненные алиментные или договорные обязательства
- в случае ознакомления со сведениями, составляющими государственную тайну (до окончания срока), в случае выезда на постоянное место жительства

[binki]

Таковыми являются:
- если против гражданина возбуждено уголовное дело
- если гражданин осужден за совершение преступления
- если гражданину предъявлен гражданский иск в суде
- если гражданин умышленно предоставил о себе неправдивые сведения
- если гражданин подлежит призыву на срочную военную службу
- если гражданин находится под административным надзором
- если за гражданином признаны невыполненные алиментные или договорные обязательства
- в случае ознакомления со сведениями, составляющими государственную тайну (до окончания срока), в случае выезда на постоянное место жительства

То есть, если под эти категории запрета я не подхожу, то проблем возникнуть не должно?

[ket_r]

Я в аналогичной ситуации и меня волнует вопрос другой:выезжая из Украины по укр загран, на укр.границе надо пальцы "катать", или при выезде они этого не делают, просто штамп ставят? А если делают, то увидят ли они, что с "этими" же отпечатками въезжал когда-то гр.Рф?

[Matroskin78]

Украинцам пальцы на границе Украины не катают

[ffrost]

на укр.границе надо пальцы "катать", или при выезде они этого не делают, просто штамп ставят?

На укр границе гражданам Украины пальцы не катают и штамп не ставят, если не попросите

[MagMan-SA]

ffrost писал(а) Сегодня, 11:27:
Таковыми являются:
- если против гражданина возбуждено уголовное дело
- если гражданин осужден за совершение преступления
- если гражданину предъявлен гражданский иск в суде
- если гражданин умышленно предоставил о себе неправдивые сведения
- если гражданин подлежит призыву на срочную военную службу
- если гражданин находится под административным надзором
- если за гражданином признаны невыполненные алиментные или договорные обязательства
- в случае ознакомления со сведениями, составляющими государственную тайну (до окончания срока), в случае выезда на постоянное место жительства


То есть, если под эти категории запрета я не подхожу, то проблем возникнуть не должно?

В анкете на загран.паспорт может быть такая строка: "Имеется ли у Вас гражданство другой страны?"
Если ответите "Нет", и они по отпечаткам увидят, что проезжали как гражданка РФ, то можете подпасть под пункт 4 - если гражданин умышленно предоставил о себе неправдивые сведения.

[ffrost]

В анкете на загран.паспорт может быть такая строка: "Имеется ли у Вас гражданство другой страны?"

Нету там такой строки. Да и каким боком такой вопрос к выдаче загранника? Это ж не подача на гражданство. Там анкета супер простая из серии фио, даиа рождения, пол, данные укр паспорта, место проживания и тд. Каких то каверзных строк там нет

[MagMan-SA]

Нету там такой строки. Да и каким боком такой вопрос к выдаче загранника? Это ж не подача на гражданство. Там анкета супер простая из серии фио, даиа рождения, пол, данные укр паспорта, место проживания и тд. Каких то каверзных строк там нет

Тогда остается единственный метод выявления второго гражданства - это по отпечаткам пальцев, оставленных на таможне и при подаче заявы на загранпаспорт.

[ffrost]

Тогда остается единственный метод выявления второго гражданства - это по отпечаткам пальцев, оставленных на таможне и при подаче заявы на загранпаспорт

А зачем его выявлять? Загранпаспорт вторичный документ, не на гражданство же подают. А если вы про то, что на границе всплывет по отпечаткам, что есть второе гражданство, то ответственности за это нет, а предъявив укр паспорт на укр границе, человек поступает по закону

[Ослик Иа]

остается единственный метод выявления второго гражданства - это по отпечаткам пальцев, оставленных на таможне и при подаче заявы на загранпаспорт.

Теоретически - так (только не "на таможне", а при пограничном контроле! Таможня занимается контрабандой и ввозимыми товарами, и отпечатки не снимает).

Но поскольку выдачей паспортов и паспортным контролем на границе занимаются разные ведомства, очень мала вероятность такой их состыковки, да ещё в автоматическом режиме, поголовно для всех. А главное, зачем это им нужно? никакого наказания пока за это не предусмотрено.

И ещё: наличие другого гражданства могло быть препятствием для получения гражданства Украины. Но выдача паспорта - это не получение гражданства, оно было получено ранее.

[MagMan-SA]

А зачем его выявлять? Загранпаспорт вторичный документ, не на гражданство же подают. А если вы про то, что на границе всплывет по отпечаткам, что есть второе гражданство, то ответственности за это нет, а предъявив укр паспорт на укр границе, человек поступает по закону

А если предъявив российский паспорт на украинском погранпереходе, при наличии (и это стало известно) украинского паспорта, гражданин тоже поступает по закону?

[ffrost]

А если предъявив российский паспорт на украинском погранпереходе, при наличии (и это стало известно) украинского паспорта, гражданин тоже поступает по закону?

Это нарушение, за него предусмотрен штраф, детали (статья, цифры - не подскажу)

[MagMan-SA]

Теоретически - так (только не "на таможне", а при пограничном контроле! Таможня занимается контрабандой и ввозимыми товарами, и отпечатки не снимает).

Но поскольку выдачей паспортов и паспортным контролем на границе занимаются разные ведомства, очень мала вероятность такой их состыковки, да ещё в автоматическом режиме, поголовно для всех. А главное, зачем это им нужно? никакого наказания пока за это не предусмотрено.

И ещё: наличие другого гражданства могло быть препятствием для получения гражданства Украины. Но выдача паспорта - это не получение гражданства, оно было получено ранее.

Ув. "Ослик Иа", я думаю многие здесь понимают функционал Таможенной службы и Государственной погранслужбы.
Никто из здесь находящихся с уверенностью не может ответить где хранятся отпечатки и у каких ведомств есть к этим базам доступ.
И это лишь моделирование ситуаций, в которые может попасть человек в том или ином случае.
Не исключено, что доступ к отпечаткам есть и у погранслужбы и у миграционной службы. В таком случае клерку не надо спецом их сопоставлять, а при их совпадении программа автоматом выдаст результат. Вот и вопрос: что в такой ситуации?

[gennady675]

Вот и вопрос: что в такой ситуации?

В заявлении о выдаче укр загранпаспорта нет вопроса о другом гражданство и соответственно нет необходимости обманывать.
Вот эта анкета https://libya.mfa.gov.ua/storage/app/sites/121/imported_content/5e30694f7a7d6.pdf
В Украине нет ответственности за наличие двойного (или множественного или второго) гражданства. Есть только статья в Конституции, что гражданство Украины должно быть единственным. Ответственности за нарушение этого НЕТ.
Хотя многие страны, для получения своего гражданства, требуют отказ от украинского. А многие не требуют)
Поэтому ответ на Ваш вопрос - ничего, если нет нарушения порядка пересечения границы (предъявление паспорта др государства при наличии укрпаспорта)

[MagMan-SA]

Поэтому ответ на Ваш вопрос - ничего, если нет нарушения порядка пересечения границы (предъявление паспорта др государства при наличии укрпаспорта)

Какие-то "двойные стандарты".
Кто-то утверждает, что при наличии украинского гражданства гражданин должен въезжать в Украину только по паспорту Украины. Иначе штраф.
Вы утверждаете, совсем иное.
Как бы более точнее определиться с данным вопросом.

[gennady675]

Кто-то утверждает, что при наличии украинского гражданства гражданин должен въезжать в Украину только по паспорту Украины. Иначе штраф.
Вы утверждаете, совсем иное.

Вы не внимательно читаете. Я именно это и имею ввиду - при наличии укрпаспорта въезжать и выезжать из Украины надо именно по нему.
В скобках расписано нарушение.

[ffrost]

Вы утверждаете, совсем иное.

Где вы там увидели иное, читайте внимательно

ничего, если нет нарушения порядка пересечения границы (предъявление паспорта др государства при наличии укрпаспорта)

соответственно, предъявление паспорта другой страны при наличии укр паспорта будет нарушением

[MagMan-SA]

Где вы там увидели иное, читайте внимательно

"ffrost", данная фраза написана не Ваш ответ.

[gennady675]

данная фраза написана не Ваш ответ.

Данная фраза написана на мой комментарий.
Еще раз совет - читайте внимательно

[ffrost]

"ffrost", данная фраза написана не Ваш ответ.

Правилами форума не запрещено комментировать ответы третьим лицам. Ну и тут я не совсем понял, или должно быть "не на Ваш ответ" (как я понял), либо "на Ваш ответ" (тогда прошу процитировать мой комментарий). В любом случае кроме читать внимательно, также рекомендую писать внимательно, потому что возникают непонятки :)

[binki]

Может быть кто-то сможет подсказать?

По какому паспорту лучше пересекать границу Украины - есть просроченный загран Укр - в нем последние печати пересечения границы 14 годом (после 14 ездила по заграну РФ), плюс погашенное РВП РФ, плюс печать ВНЖ РФ до 2018... печатей о выдаче других паспортов и гражданства нет.
и есть внутренний укр (но в нем печать смены места жительства на Украине 2020 года) тогда не успевала оформить загран. Хочу этим заняться в этот раз (вернее придется, ибо как ехать назад...)
Чую, вопросы про гражданство РФ будут, как ни крути

Читала, что если пресекать по внутреннему, то лучше прятать укр загран подальше, потому что тоже будут вопросы (насколько это так? и зачем скрывать не поняла). Голова кругом, как лучше поступить - что показывать в итоге пограничникам?

[gennady675]

По какому паспорту лучше пересекать границу Украины

Правильно, с точки зрения укр законодательства, въезжать по укр паспорту (любому в в Вашем случае). Потом делать загранпаспорт.
Да, скорее всего будут вопросы о гражданстве РФ. Но это скорее из серии этики и ни к чему не ведут (кроме испорченного настроения).

[Потапик]

Читала, что если пресекать по внутреннему, то лучше прятать укр загран подальше, потому что тоже будут вопросы

Точно не будет вопросов, им все равно

[Yan4ek]

Подскажите пожалуйста. Выезжал с Украины год назад по укр био паспорту(загранник),на Русской показал Загран РФ,хочу поехать в Украину и не понимаю,что показывать кому.Ведь украинским нужна будет печать от русских в моем загране украинском,а мне конечно никто ее не поставил)что в этом случае на практике происходит?Вопросы будут у укр пограничников?Запустят ли?

[Ослик Иа]

украинским нужна будет печать от русских в моем загране украинском

Зачем это? не нужна она им.

[Yan4ek]

украинским нужна будет печать от русских в моем загране украинском

Зачем это? не нужна она им.

Ну как же они же проверяют отметки своих граждан?Не будет вопроса почему нет отметки ?Я думаю итак понятно им что у меня и паспорт Рф есть

[Потапик]

Ну как же они же проверяют отметки своих граждан?Не будет вопроса почему нет отметки

Каждую страну волнуют только свои печати, так что укр погранцов - украинские. Так что вопросов не будет, не волнуйтесь.
Если сильно боитесь, то приготовьте отмазку - скажите, что заезжали в Россию по укр внутреннему паспорту, поэтому печатей и нет