Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Пересечение границы Украины, приглашение в Украину, какие документы должны быть у гражданина России для поездки в Украину, паспорт для поездки на Украину, таможня на Украине

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #61

Сообщение iliyaisd » 02 мар 2016, 18:37

SolarKitten
C 89-го года выдавали свидетельства о рождении с надписью "Украина", а не "СССР".
iliyaisd
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.10.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #62

Сообщение SolarKitten » 02 мар 2016, 19:11

iliyaisd писал(а) 02 мар 2016, 18:37:C 89-го года выдавали свидетельства о рождении с надписью "Украина", а не "СССР".


Ну начнем с того что в самом свидетельстве о рождении (в той части которая заполнялась) никогда не писали "СССР"
Вот на обложке - да. Старый (бело-зеленая книжечка) бланк 50-60 годов был с надписью на обложен "Украинская ССР", новый бланк 70-х годов (зеленая книжечка) имел надпись СССР. Внутри же бланка в графе "республика" писали кто во что горазд - "Украинская ССР", "Украина", киевлянам могли вообще ничего не написать кроме "г.Киев".

А голубая книжечка с тризубом и надписью "Украина" появилась в 1993-м. До этого выдавали свидетельства на старых советских зеленых бланках с дополнительным штампом про то что ребенок гражданин Украины.

Во-вторых - вы что, пограничнику собираетесь предъявлять свидетельство о рождении? У меня в российском ЗП тоже написано "Украина", и дальше что?
Смотреть будут в закон о гражданстве. Еще раз повторюсь, сочетание "родился на Украине после 24 августа 1991 года" с вероятностью 99,9% означает что человек - гражданин Украины, и поэтому при предъявлении паспорта другой страны могут возникнуть вопросы. Родившиеся же до этой даты могут иметь абсолютно любое гражданство.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #63

Сообщение Gulikbeer » 03 мар 2016, 00:38

SolarKitten писал(а) 02 мар 2016, 19:11:сочетание "родился на Украине после 24 августа 1991 года" с вероятностью 99,9% означает что человек - гражданин Украины

не совсем корректная формулировка. Такой человек имел право на украинское гражданство, но вовсе не обязательно им воспользовался.
iliyaisd писал(а) 01 фев 2016, 11:54:пограничник к этому придерётся с целью заставить меня въехать по укр.паспорту.

думаете, вы единственный гражданин Украины со вторым паспортом? Да на одном Закарпатье больше 100 тысяч человек с двумя паспортами. Пока все спокойно ездят, никого не заставляют рыться в штанах в поисках родного тризуба .
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #64

Сообщение SolarKitten » 03 мар 2016, 05:58

Gulikbeer писал(а) 03 мар 2016, 00:38:
SolarKitten писал(а) 02 мар 2016, 19:11:сочетание "родился на Украине после 24 августа 1991 года" с вероятностью 99,9% означает что человек - гражданин Украины

не совсем корректная формулировка. Такой человек имел право на украинское гражданство, но вовсе не обязательно им воспользовался.

вы не путайте "родился" и "проживал".
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #65

Сообщение Vega1 » 18 мар 2016, 17:04

Еще до этих событий я постоянно пересекала границу в Харькове на поезде. Был один раз случай, когда девушка показала сначала паспорт РФ, потом Укр, ей сказали, тааак... и отвели в тамбур. Обычно туда отводят для финансовых урегулирований вопросов. Насколько я слышала (это уже не проверенная информация, но из многих источников, которые так же, как и я, ездили подобным маршрутом, лучше второй паспорт не показывать, чтобы не давать повода для финансовых манипуляций и т.п.).
И у меня такой вопрос: Могут ли в таком случае отобрать внутренний Украинский паспорт, если есть паспорт РФ, например? (не важно, ты сам покажешь, или его найдут при обыске) В Украине же официально нельзя иметь двойное гражданство.
Или они просто оштрафуют? Могут ли высадить с поезда?
Vega1
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 18.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #66

Сообщение iliyaisd » 18 мар 2016, 20:12

Vega1
На самом деле, не совсем понятно, почему надо регулировать вопрос финансово. Неправильно говорить, что в Украине нельзя иметь второе гражданство. Закон о гражданстве Украины очень кривой, и единственная вменяемая его трактовка, которую я читал, была следующей: если человек сознательно (т.е., письменным ходатайством) получил гражданство другого государства, то появляется основание для того, чтобы лишить его гражданства Украины. А вот кто воспользуется этим основанием (и воспользуется ли вообще) - Украина или сам человек - это уже другой вопрос, и в любом случае пока президент Украины не подпишет указ о выходе из гражданства человека, он остаётся гражданином, и никто паспорт отобрать у него не имеет права, а также наличие второго паспорта - это не преступление и никаких санкций за него нигде не прописано. Пограничники они любят потрепать мозг (особенно на поездах), а наивные люди им и платят. На деле всё, что они могут в этой ситуации - это подгадить: ссадить с поезда или подкинуть траву в вещи. А забрать паспорт не имеют никакого права.
iliyaisd
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 22.10.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #67

Сообщение superkees » 19 мар 2016, 12:02

Vega1 писал(а) 18 мар 2016, 17:04:И у меня такой вопрос: Могут ли в таком случае отобрать внутренний Украинский паспорт, если есть паспорт РФ, например? (не важно, ты сам покажешь, или его найдут при обыске) В Украине же официально нельзя иметь двойное гражданство.
Или они просто оштрафуют? Могут ли высадить с поезда?


Никакой ответственности за двойное гражданство нет. Более того, рекомендуется показывать второй паспорт если возникают трудности с пересечением границы, как в моём случае. В случае вымогательства взятки просто звоните на телефон горячей линии ДПСУ. Я проверю при следующем визите как это работает Сссадить они вас тоже не имеют права. Гражданину Украины во въезде в Украину не может быть отказано.
superkees
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 23.01.2016
Город: Брюссель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #68

Сообщение Vega1 » 20 мар 2016, 23:09

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "спасибо").
Yurigun.
Vega1
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 18.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #69

Сообщение Anfiska1 » 18 июн 2016, 13:34

Привет форумчанам и форумчанкам.
Отвечу для всех, ответственности никакой за двойное гражданство нет.
Но, если вы подаете паспорт другой страны при пересечении границы, являясь гражданином Украины, и это вскроется - проблемы будут.
Остановят и оштрафуют.
У меня вопрос обратного толка, могут ли в сторону ЕС пограничники Украины выпустить по внутреннему паспорту или обязательно нужен загран?
(есть второе гражданство безвизовое с ЕС)

1.7.1. Название стран, городов и другие имена собственные пишутся с Большой буквы, отредактировано Yurigun.
Anfiska1
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.06.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #70

Сообщение Gulikbeer » 18 июн 2016, 16:34

Anfiska1 писал(а) 18 июн 2016, 13:34:Остановят и оштрафуют.

по какой статье?
Anfiska1 писал(а) 18 июн 2016, 13:34: могут ли в сторону ЕС пограничники Украины выпустить по внутреннему паспорту или обязательно нужен загран? (есть второе гражданство безвизовое с ЕС)

де-факто не выпускают. Мотивируют тем, что им потом акты о возврате составлять
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #71

Сообщение Anfiska1 » 18 июн 2016, 18:32

Из-за того, что граждане Украины обязаны въезжать и выезжать только по Украинским документам, не помню где я читала, но случаи неоднократно были, и повторяются. Т.е. даже при наличии второго гражданства первым должен подаваться украинский документ.
То ли отдельный пункт, то ли вытекает из запрета второго гражданства.

Де-факто, а юридически у них есть основания? Или этот вопрос на месте финансово урегулируется? Или там прям пинципиально ни в какую?
Anfiska1
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.06.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #72

Сообщение inters » 18 июн 2016, 18:51

Моя мама опять два месяца назад влетал через Борисполь по американскому при наличие украинского. Вопросов не было.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4052
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #73

Сообщение superkees » 18 июн 2016, 20:35

Anfiska1 писал(а) 18 июн 2016, 18:32:Из-за того, что граждане Украины обязаны въезжать и выезжать только по Украинским документам, не помню где я читала, но случаи неоднократно были, и повторяются. Т.е. даже при наличии второго гражданства первым должен подаваться украинский документ.
То ли отдельный пункт, то ли вытекает из запрета второго гражданства.

Де-факто, а юридически у них есть основания? Или этот вопрос на месте финансово урегулируется? Или там прям пинципиально ни в какую?


А вы давайте им сразу с ходу деньги предлагайте. Подработочка будет служивым И они рады. А потом удивляемся - откуда коррупция? А от не знания законов и своих прав!

Никакой ответственности за наличие второго гражданства нет. Въезжать можно по любому паспорту и показывать их можно оба Я так неоднократно делал, когда возникал вопрос второго гражданства. Да, при возникновении проблем, Украина будет считать вас гражданином Украины вне зависимости от наличия иного паспорта. Призыв, мобилизация, алименты - это всё туда.

Выезжать нужно по тому паспорту, по которому въезжали. Без визы вас никто никуда не выпустит. Если при въезде показывали украинский пвспорт - вместо визы показываете иностранный паспорт вместе с украинским.

Какой паспорт показывать первым - вам решать. Я всегда показывал иностранный паспорт. А когда спрашивали о втором гражданстве - украинский. И они всегда оформляли меня по иностранному. Ни разу никому ничего не платил. И принципиально не собираюсь, т.к. никаких законов не нарушаю.
superkees
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 23.01.2016
Город: Брюссель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #74

Сообщение Anfiska1 » 18 июн 2016, 21:59

Т.е. в принципе, я могу выехать по внутреннему паспорту Украины? Или вы предлагаете мне паспорт второго гражданства сразу давать? Только там отметок никаких, и въезжала я по своему украинскому.
Anfiska1
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.06.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #75

Сообщение JimmyV » 19 июн 2016, 00:12

superkees писал(а) 18 июн 2016, 20:35:Какой паспорт показывать первым - вам решать. Я всегда показывал иностранный паспорт. А когда спрашивали о втором гражданстве - украинский. И они всегда оформляли меня по иностранному. Ни разу никому ничего не платил. И принципиально не собираюсь, т.к. никаких законов не нарушаю.


Вы нарушаете закон о пересечении границы Украины, т.к. граждане Украины обязаны пересекать границу Украины только по украинским проездным документам.
JimmyV
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 02.07.2009
Город: Mile High City suburb, Centennial State, Los Estados Unidos de América
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #76

Сообщение SolarKitten » 19 июн 2016, 05:59

aviatraveler писал(а) 19 июн 2016, 00:12:Вы нарушаете закон о пересечении границы Украины, т.к. граждане Украины обязаны пересекать границу Украины только по украинским проездным документам.


Да не вопрос, но поскольку никакой реальной ответственности за нарушение закона не предусмотрено - может въезжать так как ему заблагорассудится.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину...?

Сообщение: #77

Сообщение Oleg,Chicago » 19 июн 2016, 06:43

1.Гражданин Украины, получивший любое другое гражданство лишается гражданства Украины.
2.Никто не может лишить гражданина Украины гражданства пока он не напишет об этом заявление на имя президента.
Вот так и "гуляют" разные правила)
Жизнь одна, а стран много)
Flights 1645+, 5800000 +km,
Аватара пользователя
Oleg,Chicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 3422
Регистрация: 19.07.2014
Город: Чикаго
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Возраст: 56
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину...?

Сообщение: #78

Сообщение Gulikbeer » 19 июн 2016, 10:56

Oleg,Chicago писал(а) 19 июн 2016, 06:43:1.Гражданин Украины, получивший любое другое гражданство лишается гражданства Украины.

такой формулировки в Законе нет. Есть ст. 2 ЗУ «О гражданстве Украины»: ... принципом построения .. единое гражданство. И всё.
Зато есть другие статьи, которые косвенно допускают второе гражданство. Например: "Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины"
Anfiska1 писал(а) 18 июн 2016, 21:59:Т.е. в принципе, я могу выехать по внутреннему паспорту Украины?

можете. В Россию и ПМР. Выезд в другие страны по внутреннему паспорту не возможен.
Anfiska1 писал(а) 18 июн 2016, 21:59: Или вы предлагаете мне паспорт второго гражданства сразу давать? Только там отметок никаких, и въезжала я по своему украинскому.

если вы не въезжали в Украину по второму паспорту, то и выехать по нему не сможете. На законных основаниях, во всяком случае. Еще вариант с разными паспортами (кроме России и ПМР) - прорываться через аэропорт. Наличие визы - это прерогатива авиакомпании, их второй паспорт устроит (если на него был куплен билет). А как отнесется к этому погранец - знает только он.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #79

Сообщение Intlg » 28 июн 2016, 15:13

Возникла похожая ситуация, подскажите как лучше сделать.
Бал гражданином Укр, Получил паспорт РФ 7 лет назад сразу после окончания универа.
От Укр гражданства не отказывался, выезд на пмж не делал, с военкоматом вопрос не решал (пока учился в универе отправлял им справки что учусь, потом там не появлялся и повестки не приходили).
Пару раз летал в Укр по РФ заграннику, последний раз 3 года назад, все проходило ок. Недавно получил новый загран и отметок о везде в Укр в нем нет, место рождение стоит "Украина /USSR".
Укр гражданский паспорт 4 года просрочен, загран действителен но им никогда не пользовался и штампов в нем нет.

Сейчас нужно сездить в украину (поездом). Я правильно понимаю что лучше ехать по РФ заграннику и укр документы максимально стараться не светить? Что говорить на границе?
Intlg
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 28.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #80

Сообщение Gulikbeer » 28 июн 2016, 18:59

Intlg писал(а) 28 июн 2016, 15:13:лучше ехать по РФ заграннику

чем лучше? Кучу дополнительных бумаг нужно, и без гарантии о впуске
Intlg писал(а) 28 июн 2016, 15:13: укр документы максимально стараться не светить?

почему? Для Украины - вы ее гражданин. Какие там у вас еще паспорта - никого не волнует.
Intlg писал(а) 28 июн 2016, 15:13:Что говорить на границе?

да ничего! Не их дело, где вы шатались столько лет. На заработках были, в конце концов
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #81

Сообщение ffrost » 29 июн 2016, 22:58

Intlg

Не пустить своего гражданина не имеют права. За просрочку вклейки фото какой то символический штраф. Для вклейки фото справка из военкомата не требуется. Вклеиваете фото и выезжаете спокойно обратно
Бывает в жизни так паршиво, что даже чай не лезет в глотку. А лезет в глотку только пиво, которым запиваешь водку (с)
Кто не был студентом - тому не понять, как можно неделю без денег бухать
Аватара пользователя
ffrost
путешественник
 
Сообщения: 1153
Регистрация: 27.03.2009
Город: Ивано-Франковск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #82

Сообщение superkees » 30 июн 2016, 21:22

Штраф за не вклеенное фото то-ли 51 то-ли 102 гривны. Чашка-другая кофе в кофейне Я бы не парился и показал паспорт РФ сначала, а если бы начались вопросы, то показал бы украинский паспорт. Чем занимались: учился, нашёл работу, женился, живу. Куда: домой к маме и на могилы к предкам Почему просрочен паспорт: Виноват, давно не приезжал. Лень было бюрократию проходить. Вот сейчас приеду и переклею фото. И штраф 51 гривну заплачу Пройдёмте в тамбур: Я взяток не даю. При попытке вымогательства - звоню на горячую линию У вас не действительный паспортный документ: Как же? Паспорт РФ. А где Ваши документы подтверждающие цель поездки: украинский паспорт и украинское гражданство. Мы Вас задерживаем: А по какой статье? На каком основании? За фото просто штраф - 51 гривна

Как-то так. Плохо, конечно, что поездом едете. Могут поморочить голову и ссадить до выяснения. В аэропорту бы при самых худших раскладах управились бы за час-два со всеми проверками.
superkees
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 23.01.2016
Город: Брюссель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #83

Сообщение superkees » 30 июн 2016, 21:25

aviatraveler писал(а) 19 июн 2016, 00:12:Вы нарушаете закон о пересечении границы Украины, т.к. граждане Украины обязаны пересекать границу Украины только по украинским проездным документам.


Какой именно его пункт?
И какой статьёй КоАП карается это нарушение?
superkees
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 23.01.2016
Город: Брюссель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #84

Сообщение Gulikbeer » 30 июн 2016, 21:35

superkees писал(а) 30 июн 2016, 21:22:При попытке вымогательства

какое вымогательство? У ТС действующий загран
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #85

Сообщение superkees » 30 июн 2016, 21:38

Gulikbeer писал(а) 30 июн 2016, 21:35:
superkees писал(а) 30 июн 2016, 21:22:При попытке вымогательства

какое вымогательство? У ТС действующий загран


Именно Но служивым же хочется кушать. 100% начнут колядовать.
superkees
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 23.01.2016
Город: Брюссель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #86

Сообщение JimmyV » 04 авг 2016, 06:21

superkees писал(а) 30 июн 2016, 21:25:
aviatraveler писал(а) 19 июн 2016, 00:12:Вы нарушаете закон о пересечении границы Украины, т.к. граждане Украины обязаны пересекать границу Украины только по украинским проездным документам.


Какой именно его пункт?


Статьи 2 и 3:
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/3857-12
JimmyV
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 02.07.2009
Город: Mile High City suburb, Centennial State, Los Estados Unidos de América
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #87

Сообщение Oleg Cosmopolit » 04 авг 2016, 06:43

В этом законе сказано про вьезд гр. Украины и любой другой страны. И вобще нигде в законах этот вопрос не освещается. У нас разрешительное право, то есть, то что напрямую не запрещено законом, то разрешено.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #88

Сообщение JimmyV » 06 авг 2016, 02:30

Oleg Cosmopolit писал(а) 04 авг 2016, 06:43:В этом законе сказано про вьезд гр. Украины и любой другой страны. И вобще нигде в законах этот вопрос не освещается. У нас разрешительное право, то есть, то что напрямую не запрещено законом, то разрешено.


В этом законе сказано о въезде граждан Украины - ведь он так и называется: "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України ".

Про граждан "любой другой страны" не понял - откуда у гражданина "любой другой страны" возьмётся загранпаспорт гражданина Украины?

Теперь давайте обратимся к "Кодексу України про адміністративні правопорушення (статті 1 - 212-20)", "Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1723-15

Там говорится:

"Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк до одного місяця з відрахуванням двадцяти відсотків заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.


Согласно "ЗАКОНУ УКРАЇНИ Про громадянство України" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14,

Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України


Следовательно, как гражданин Украины человек, имеющий, кроме гражданства Украины, какие-то другие гражданства, обязан соблюдать законы Украины, применимые к гражданам Украины, в том числе и "Закон Украины Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3857-12, в котором есть список документов, по которому граждане Украины могут пересекать границу Украины:

Стаття 2. Документи громадянина України на право виїзду з України і в'їзду в Україну

Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є:

паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
проїзний документ дитини;
дипломатичний паспорт;
службовий паспорт;
посвідчення особи моряка.

Положення про зазначені документи затверджуються у встановленому порядку. Ці документи є власністю України і за умови їх належного оформлення є дійсними для виїзду в усі держави світу.

У разі втрати громадянином України документів, зазначених у частині першій цієї статті, документом, що дає право на в'їзд в Україну, є посвідчення особи на повернення в Україну, яке видається закордонними дипломатичними установами. Положення про таке посвідчення затверджується Кабінетом Міністрів України.


Ни слова о пересечении границы с паспортами иностранных государств, которое являются попыткой пересечения "в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами" (см. выше, т.к. відповідні документи перечислены в "Законе Украины Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"), что квалифицируется как "Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України" согласно "Кодексу України про адміністративні правопорушення" - см. выше, что административно наказывается как "накладення штрафу від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк до одного місяця з відрахуванням двадцяти відсотків заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб" - см. выше.

У передбачених міжнародними договорами України випадках замість документів, зазначених у частині першій цієї статті, для виїзду за кордон можуть використовуватися інші документи.


В настоящее время никаких международных договоров у Украины по этому поводу нет (читаем, Украина не имеет договоров о двойном гражданстве, потому что не признаёт у своих граждан никаких других гражданств, кроме гражданства Украины.
JimmyV
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 02.07.2009
Город: Mile High City suburb, Centennial State, Los Estados Unidos de América
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #89

Сообщение Gulikbeer » 06 авг 2016, 10:09

aviatraveler писал(а) 06 авг 2016, 02:30:В этом законе сказано

вот и рождаются у граждан проблемы Вы одни пункты подогнали под другие, смешав это в кучу. Выше уже писали - ответственности за иное от украинского гражданства просто нет.
Пункт "Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України" относится совсем к другому. Например, если гражданин с двумя гражданствами захочет покричать про консула и международный скандал.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #90

Сообщение Oleg Cosmopolit » 06 авг 2016, 10:32

aviatraveler

Как сказал один судья: это ваше "довільне трактування законів". Предьявления паспорта другого государства - это не "без відповідних документів...". Законом нигде не запрещено иметь два гражданства. А фраза про рассматривание как гр. Украины относится к правам и обязанностям гражданина: если гр. Украины призовут в армию, он не может сослаться на другое гражданство.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #91

Сообщение JimmyV » 06 авг 2016, 11:07

Gulikbeer писал(а) 06 авг 2016, 10:09:
aviatraveler писал(а) 06 авг 2016, 02:30:В этом законе сказано

вот и рождаются у граждан проблемы Вы одни пункты подогнали под другие, смешав это в кучу. Выше уже писали - ответственности за иное от украинского гражданства просто нет.


Ответственности за другое гражданство и даже за неуведомление о нём нет.

А ответственность за пересечение границы Украины не по проездным документам Украины есть - я вам выше показал в виде комбинации обязательных к выполнению законов.
JimmyV
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 02.07.2009
Город: Mile High City suburb, Centennial State, Los Estados Unidos de América
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #92

Сообщение JimmyV » 06 авг 2016, 11:09

Oleg Cosmopolit писал(а) 06 авг 2016, 10:32:aviatraveler

Как сказал один судья: это ваше "довільне трактування законів". Предьявления паспорта другого государства - это не "без відповідних документів...". Законом нигде не запрещено иметь два гражданства. А фраза про рассматривание как гр. Украины относится к правам и обязанностям гражданина: если гр. Украины призовут в армию, он не может сослаться на другое гражданство.


Всё правильно. Иметь несколько гражданство не запрещено.

Но предъявления паспорта другого государства - это как раз "без відповідних документів." Иностранные паспорта не перечислены в законе.
Последний раз редактировалось JimmyV 08 авг 2016, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
JimmyV
активный участник
 
Сообщения: 827
Регистрация: 02.07.2009
Город: Mile High City suburb, Centennial State, Los Estados Unidos de América
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 50
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #93

Сообщение Intlg » 08 авг 2016, 12:13

Intlg писал(а) 28 июн 2016, 15:13:Возникла похожая ситуация, подскажите как лучше сделать.
Бал гражданином Укр, Получил паспорт РФ 7 лет назад сразу после окончания универа.
От Укр гражданства не отказывался, выезд на пмж не делал, с военкоматом вопрос не решал (пока учился в универе отправлял им справки что учусь, потом там не появлялся и повестки не приходили).
Пару раз летал в Укр по РФ заграннику, последний раз 3 года назад, все проходило ок. Недавно получил новый загран и отметок о везде в Укр в нем нет, место рождение стоит "Украина /USSR".
Укр гражданский паспорт 4 года просрочен, загран действителен но им никогда не пользовался и штампов в нем нет.

Сейчас нужно сездить в украину (поездом). Я правильно понимаю что лучше ехать по РФ заграннику и укр документы максимально стараться не светить? Что говорить на границе?


Вернулся. С погранцами все прошло Ок, проехал по рф докам, никаких вопросов не возникло.

С таможней все сложнее, когда выезжал пристали. Сначала заставил включить ноутбук и начал пытаться смотреть все загрузки/видео/аудио/фото, с маком оказался знаком слабо, ничего не нашел.
Потом заставил показывать фотки в телефоне, я отказался, вывели в купе проводников, начал показывать какую то вырезку из газеты "киевский вестник". Что именно там было я читать не стал, как сказал таможенник, ему нужно проверить что у меня в телефоне нет фотографий военной техники или порно. Долго спорили, свелось к тому что либо я показываю фотки с телефона, либо ссаживают до разбирательств. Пришлось показать все фотки, по одной.
Насколько это законно? Как правильно действовать в такой ситуации?
Intlg
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 28.06.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #94

Сообщение Gulikbeer » 08 авг 2016, 16:32

Intlg писал(а) 08 авг 2016, 12:13:Насколько это законно?

Законно. И не только в Украине, везде. Секс, религия и все такое. Особенно в наше неспокойное время. Но в этой теме такие вопросы - оффтоп. Вам сюда: Пересечение российско-украинской границы. Таможня и погранконтроль.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #95

Сообщение GouRou » 17 окт 2016, 11:36

1.4. Не плодите один и тот же вопрос (тему) в разных разделах форума. Определитесь сначала к какому разделу относится ваше сообщение и публикуйте его только там
Последний раз редактировалось Oleg Cosmopolit 17 окт 2016, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Замечание
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #96

Сообщение Stan Lapin » 30 июл 2018, 20:21

Мой украинский паспорт был просрочен и я его не смог вовремя обновить. Пожтому мне придётся вьезжать по Австралийскому.. у меня даже не будет просроченного Украинского паспорта со мной только Австралийской. Я читал здесь некие форумы кто-то говорит можно кто-то нельзя. Буду очень благодарен любой информации. Спасибо заранее.
Stan Lapin
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.07.2018
Город: Сидней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #97

Сообщение Oleg Cosmopolit » 30 июл 2018, 21:04

Stan Lapin, читайте тему, уже все сказано.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #98

Сообщение Stan Lapin » 30 июл 2018, 21:42

Я читал но так ничего не понял, одни говорят одно другие другое
Что-то отвечается но мои данные немного другое. Потом многие ответы давольно старые, многое могло поменяться..
Stan Lapin
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.07.2018
Город: Сидней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #99

Сообщение GouRou » 30 июл 2018, 21:47

Stan Lapin писал(а) 30 июл 2018, 20:21:Мой украинский паспорт был просрочен и я его не смог вовремя обновить. Пожтому мне придётся вьезжать по Австралийскому.. у меня даже не будет просроченного Украинского паспорта со мной только Австралийской. Я читал здесь некие форумы кто-то говорит можно кто-то нельзя. Буду очень благодарен любой информации. Спасибо заранее.


Австралийцам же вроде нужна виза в Украину, скорее всего визу не дадут гражданину Украины (по крайней мере если этот факт выявится в процессе оформления, то точно не дадут).
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1340
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #100

Сообщение Stan Lapin » 30 июл 2018, 22:10

А это точно факт что визу не дадут если я гражданин?
Также что может быть в худшем варианте? Не впустят в страну? Или задержат?
Stan Lapin
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.07.2018
Город: Сидней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Можно ли гражданину Украины въехать в Украину по паспорту другой страны?

Сообщение: #101

Сообщение Oleg Cosmopolit » 30 июл 2018, 22:54

Stan Lapin, даже если паспорт просрочен обратитесь в консульство за свидетельством на возвращение. Зачем вам эксперименты с австралийским паспортом?
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11261
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумУКРАИНА форумУкраина: пересечение границы, паспорта, таможня



Включить мобильный стиль