На Украине с холодным оружием

[Фёдорыч]

Всем добрый день. Задался таким вот вопросом.
В РФ, фактически, разрешено ношение холодного оружия.
А как с этим на Украине?
Какие есть риски если таможня или милиция обнаружит в багаже путешественника нож, который по некоторым параметрам может быть классифицирован как холодное оружие?
Думаю брать ли с собой туристический нож...
Всем заранее спасибо за ответы.

[LevaTonik]

берите в Украину тур нож проблем не будет

[gloin]

Я тоже уверен, что проблем не будет. У нас практически разрешено его ношение. Единственное - менты не очень любят, когда нож лежит в кармане (у них сразу идет реакция на "криминал"). А вот если нож лежит, к примеру. в рюкзаке - проблем никаких. Особенно если он еще и в чехле, и у него лезвие не выбрасывается.
Дать заключение, холодное это оружие, или нет - может только экспертиза. А ее без открытия уголовного дела никто не будет делать. Так что даже если какой-нибудь ментяра что-то вякнет насчет ХО - его можно со знанием дела посылать подальше, и спрашивать, как это он так сразу на глаз провел экспертизу.
Но если у ножа длина лезвия меньше 9 см, тоньше 2,6 мм, и нет упора (гарды) - он уже не считается ХО. Причем достаточно даже одного параметра из этих трех. Там еще качество стали считается, угол заточки, но это уже понты. Так что может быть длина 15 см и толщина обуха 4-5 мм, но если нет упора, то оно по определению считается ножом хозяйственно-бытового предназначения. Как, например, вот такая вот штуковина
http://travel.org.ua/forums/img.php?img ... 128217.jpg

Кстати, согласно закону Украины, если у туристического ножа нет упора, то у него вообще лезвие может доходить длиной до 22 см! С упором - до 15.

[Vik555]

Я не юрист, и не знаю, как отнесется законадательство к гражданам России. Но знаю, что за ношение холодного оружия гражданам Украины по закону положен срок. Скорее всего, гражданину Украины предложат заплатить деньги для более мягкого приговора. И дадут условный срок. Как отнесутся к гражданину России - не знаю. Нож изымут по-любому для экспертизы. И после экспертизы его можно только выбросить, если он окажется не ХО. А если окажется ХО - то Вам его уже не вернут. По крайней мере, такой прогноз для украинца.
Самый лучший путь - иметь при себе охотничий билет, в который вписан этот нож. Если этот нож не вписан - то все-равно суд. Действует ли охотничий билет России на территории Украины - я не знаю. Знаю, что в Харькове и одно время в Крыму менты даже обыски проводили среди туристов, чтобы найти хоть какой-нибудь нож. Прямо гонялись за ними. Харьковчане на форуме жаловались. Так что если в Харькове менты в Вас заподозрят туриста - шмона не миновать.

[Vik555]

Я тоже уверен, что проблем не будет. У нас практически разрешено его ношение. Единственное - менты не очень любят, когда нож лежит в кармане (у них сразу идет реакция на "криминал"). А вот если нож лежит, к примеру. в рюкзаке - проблем никаких. Дать заключение, холодное это оружие, или нет - может только экспертиза. Но если у ножа длина лезвия меньше 9 см, тоньше 2,6 мм, и нет упора (гарды) - он уже не считается ХО.
Так что у него может быть длина 15 см и толщина обуха 4-5 мм, но если нет упора, то оно по определению считается ножом хозяйственно-бытового предназначения. Как, например, вот такая вот штуковина
http://travel.org.ua/forums/img.php?img ... 128217.jpg

Длина клинка сейчас меряется не по прямой от рукоятки, а по хорде. И многие ножи не ХО стали после этого на территории Украины ХО. А то, что нож лежит в рюкзаке - является смягчающим фактором только в суде. А с ментами при этом геморроя не миновать. И еще: если данный нож использовался в Вооруженных Силах в качестве оружия - то он является ХО, даже если нет гарды. И в настоящее время упором считается не только гарда, а подпальцевая выемка. Она должна быть менее 5 мм (менее 5 мм или не более 5 мм - точно не помню).
По современной методике определения ХО, материал, из которого изготовлен нож, не влияет на вывод экспертизы: будь он хоть из дерева или пластмассы - но нож все равно ХО.
Кроме того, одна экспертиза может дать одно заключение, а другая - совершенно противоположное.
Я бы не стал рисковать и ездить с ножом на территории Украины хотя бы без результата украинской экспертизы на руках. Хотя лучший вариант - охотничий билет. Но нужно узнать, действует ли российский охотбилет на территории Украины или нет.

[gloin]

Vik, не пугайте человека Никто не будет изымать нож - это можно сделать только при обыске, и то по определенной схеме - протокол, опись, понятые. Обыск, кстати, тоже можно проводить только по определенной схеме, и тоже с протоколом и понятыми. За предложение "заплатить деньги для вынесения более мягкого приговора" предложивший может сесть далеко и надолго Экспертиза ничего с ножом не сделает, поскольку его никто не будет распиливать , а для эксперта достаточно лишь одного взгляда, чтобы определить, нужно ли с этим ножом что-то делать, или сразу можно писать заключение, что он не является ХО. Носить ХО действительно нельзя, но, как я уже писал, определить это может лишь экспертиза, да и то ответственность за ношение ХО не уголовная, а административная (а это, как говорят в Одессе, две большие разницы )
Никаких охотничих билетов не нужно - такое было только при совке Если уж очень боязно, достаточно иметь при себе сертификат, где написано, что эта вещь не является ХО (подобные сертификаты с печатями сейчас выдают при покупке любого туристического ножа). Этого вполне достаточно для любого милиционера.
Еще раз повторю - если нож в чехле и лежит, к примеру, в рюкзаке, проблем не будет НИКАКИХ!

[Vik555]

Вообще, в Украине в отношении изъятия ножей для экспертизы действует сейчас такая практика: например, ментовский наряд заметил у Вас нож. Или обнаружил в результате проведенного осмотра. Нож может быть любой, даже самый безобидный. Но ментовский наряд в этом случае Вас задерживает и изымает нож для экспертизы. В этом случае ментов упоминают в ментовской сводке за проявленную бдительность, что является для них бонусом. Независимо от того, был ли этот нож ХО или нет. Нож пройдет экспертизу, и, если он не ХО - то, что от ножа после экспертизы останется, Вам отдадут. Естественно, пользоваться остатками ножа у Вас уже не получится. Ну а если нож ХО - то я уже ситуацию описал.

[Vik555]

....да и то ответственность за ношение ХО не уголовная, а административная (а это, как говорят в Одессе, две большие разницы )
Никаких охотничих билетов не нужно - такое было только при совке Если уж очень боязно, достаточно иметь при себе сертификат, где написано, что эта вещь не является ХО (подобные сертификаты с печатями сейчас выдают при покупке любого туристического ножа). Этого вполне достаточно для любого милиционера.
Еще раз повторю - если нож в чехле и лежит, к примеру, в рюкзаке, проблем не будет НИКАКИХ!

Первый раз слышу за административную ответственность: есть уголовная ответственность за ношение ХО.

Охотничьи билеты действуют и поныне.

Наличие сертификата Украины не есть гарантией того, что нож опять не заберут на экспертизу. Обычно украинские менты в таких случаях говорили: "у нас есть свои эксперты" - и забирали нож на повторную экспертизу. Просто меньше шансов, что такой нож признают ХО. Хотя бы потому, что у экспертов потом бывают проблемы, если выводы экспертизы одной и другой не сходятся.

Российский сертификат вообще не имеет никакой юридической силы на территории Украины.

А делать осмотр рюкзаков менты любили очень! И кидались на них, как бык на красную тряпку! Именно потому, что турист, а у туриста может быть нож.

[gloin]

"Настає адміністративна або кримінальна відповідальність за незаконне поводження з холодною зброєю". Так что уголовная не отменяет административную.
Естественно, охотничьи билеты никто не отменял, просто если раньше охотничий или туристический нож должен был обязательно записываться в охотничий билет, то сейчас этого не нужно.
Действительно, желательно, чтобы был украинский сертификат, но на практике и российского достаточно. Знаю такие случаи.
То, на что там менты бросаются - их проблемы. На каждого оборзевшего мента есть прокуратура, СБУ и служба собственной безопасности. Федорыч, без сомнения, знает: главное - знать свои права и уверенно держаться.

[Vik555]

"Настає адміністративна або кримінальна відповідальність за незаконне поводження з холодною зброєю". Так что уголовная не отменяет административную.

Только выбор между административной и криминальной зависит от того, сколько денег положил на чашу весов Фемиды.

[Vik555]

То, на что там менты бросаются - их проблемы. На каждого оборзевшего мента есть прокуратура, СБУ и служба собственной безопасности.

Правильно, им тоже деньги нужны. И немалые!

[Vik555]

Действительно, желательно, чтобы был украинский сертификат, но на практике и российского достаточно. Знаю такие случаи.

Вот именно, что возможно, что такие случаи у кого-то были. Проблема в том, что почему-то далеко не у всех!

[Vik555]

Естественно, охотничьи билеты никто не отменял, просто если раньше охотничий или туристический нож должен был обязательно записываться в охотничий билет, то сейчас этого не нужно.

Теоретически могу предположить, что так и есть. Но сам про такое не слышал. А с учетом разницы мнений по предыдущим пунктам - уже и в это не верю!

[Vik555]

Федорыч, без сомнения, знает: главное - знать свои права и уверенно держаться.

Вот это правильно. И даже хочу подчеркнуть: знать свои права!

Жалко только, что знаний своих прав Закона Украины по запрошенному вопросу Вы Федорычу не дали. А даете липу. А вопрос, между прочим, очень важный!

[LevaTonik]

большинство складных ножей не признаются органами экспертизы как холодное оружие, если длина клинка менее 9 см., или толщина клинка менее 2,6 мм, или нож имеет травмоопасную рукоять (без упоров). Существуют и другие факторы-характеристики ножей, которые могут повлиять на то, что его не признают холодным оружием в официальном порядке (с выдачей "Висновка" органами экспертизы нашей страны), тем более что наличие хоть одной из перечисленных характеристик (любой из них) согласно "Методике криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий" напрямую исключает вариант признания ножа холодным оружием. Тоесть попросту говоря, если хотя бы один параметр не подходит под прописанные величины - нож не признают холодным оружием.

[Vik555]

За предложение "заплатить деньги для вынесения более мягкого приговора" предложивший может сесть далеко и надолго

Может, конечно, и сесть. Но обычно получают деньги.

И если мент сядет - то тот, кто его "сдал" - в этом случае административным наказанием за нож не отделается. А тоже сядет, причем реально. Поскольку менты и судья за "своего" дадут просраться - мало не покажется!

[Vik555]

большинство складных ножей не признаются органами экспертизы как холодное оружие, если длина клинка менее 9 см., или толщина клинка менее 2,6 мм, или нож имеет травмоопасную рукоять (без упоров). Существуют и другие факторы-характеристики ножей, которые могут повлиять на то, что его не признают холодным оружием в официальном порядке (с выдачей "Висновка" органами экспертизы нашей страны), тем более что наличие хоть одной из перечисленных характеристик (любой из них) согласно "Методике криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий" напрямую исключает вариант признания ножа холодным оружием. Тоесть попросту говоря, если хотя бы один параметр не подходит под прописанные величины - нож не признают холодным оружием.

Я уже писал, что длина клинка сейчас измеряется по хорде, а не по прямой линии. То есть измерять нужно от острия клинка не до середины клинка при входе в рукоятку (по прямой линии), а до боковой точки клинка в месте входа клинка в рукоятку. То есть реально максимальная длина должна быть еще меньше, чем 9 см.