Гражданство Украины ребенку, рожденному в РФ у бипатридов

[GouRou]

Здравствуйте. Мама гр. Укр и РФ, папа РФ, у детей св. о рождении РФ и стоят штампы гр. РФ. Так же у детей загранники РФ, по которым они много раз ездили в Украину. В свидетельстве мама указана как гр. Украины. Насколько поняла из предыдущих ответов, проблем со штампом гражданства возникнуть не должно (переживала за это), но как детям въехать в страну, чтоб начать делать укр документы? Можно ли по ру паспортам? И нужно будет потом уведомлять РФ о получении гр Украины?

Лучше получить дубликаты без штампов о гражданстве РФ и использовать их в Украине. Чтобы оформить гражданство детям, им не обязательно ездить в Украину (по крайней мере если им нет 14 лет), достаточно украинскому родителю съездить со свидетельствами о рождении и подать в миграционную службу по месту жительства.

[DreamKaty]

GouRou, а при получении дубликата, оригинал остаётся действительным? Или нужно будет подать документы, а потом опять ставить штампы о гр. РФ? И в дубликате будет указано что мать гр. Украины (как в оригинале), или уже гр. РФ?

[GouRou]

GouRou, а при получении дубликата, оригинал остаётся действительным? Или нужно будет подать документы, а потом опять ставить штампы о гр. РФ? И в дубликате будет указано что мать гр. Украины (как в оригинале), или уже гр. РФ?

Получение дубликата никак не отражается на оригинале. У моего старшего ребёнка как раз такая ситуация, на оригинале стоит штамп о гражданстве РФ и используем его во всех заведениях РФ, дубликат без штампов используем в Украине и в стране третьего гражданства ребёнка.

В дубликате будет указана та же информация как в оригинальном свидетельстве, но лучше наверно пусть на дубликат подаст тот родитель, чьё гражданство не менялось (не знаю какие у них на этот случай инструкции, но вдруг они захотят "обновить данные" увидев что Вы получили местный паспорт).

[DreamKaty]

GouRou, в интернете указано что нужно оба паспорта для дубликата. Но я все же надеюсь что раз "дубликат", то не имеют права менять в нем что либо. Главное чтоб оригинал оставался действительным. Думаете без дубликата могут возникнуть проблемы со штампом? Могут ли быть проблемы, если подам укр паспорт для дубликата? Для гражданства, св. о рождении, св. о браке и паспорт отца, нужно будет переводить и заверять у нотариуса?

[GouRou]

GouRou, в интернете указано что нужно оба паспорта для дубликата. Но я все же надеюсь что раз "дубликат", то не имеют права менять в нем что либо. Главное чтоб оригинал оставался действительным. Думаете без дубликата могут возникнуть проблемы со штампом? Могут ли быть проблемы, если подам укр паспорт для дубликата? Для гражданства, св. о рождении, св. о браке и паспорт отца, нужно будет переводить и заверять у нотариуса?

В России для получения дубликата достаточно паспорта одного из родителей и оплаченной пошлины, по крайней мере когда я делал дубликат в 2014 году, паспорт супруги не предоставлял, но не исключаю что что-то могло измениться с тех пор. Но кстати Вы действительно можете попробовать по своему украинскому паспорту получить, не знаю проверяют ли они миграционку или нет.

В ДМС на сколько я помню кроме свидетельства о рождении ребёнка (нотариального перевода) и паспорта/кода украинского родителя больше ничего не подаётся (ну естественно ещё заявление и пошлина), но Вы уточните на всякий случай в своём местном отделении ДМС.

Насчёт штампа, вообще юридически в настоящий момент он ни на что не влияет, но чисто психологически общение с государством будет проходить гораздо приятнее без него, например каждый раз выезжая из Украины, поскольку с украинскими паспортами детям нужно будет показывать свидетельство о рождении, будет больше вопросов от пограничников. Ну и в 14 лет когда ID-карту пойдут получать тоже разные неприятные вопросы могут задавать.

[DreamKaty]

GouRou, по поводу того что для дубликата нужно оба паспорта, это я в инете смотрела именно для РФ. Хотя может и там быть устаревшая информация. Написано один паспорт нужен только в случае, если и родитель всего один. Будем пробовать, спасибо большое за информацию.

[GouRou]

GouRou, по поводу того что для дубликата нужно оба паспорта, это я в инете смотрела именно для РФ. Хотя может и там быть устаревшая информация. Написано один паспорт нужен только в случае, если и родитель всего один. Будем пробовать, спасибо большое за информацию.

Два паспорта это для изначального оформления (когда оно получается в первый раз), а для дубликата 100% достаточно паспорта одного из родителей.

[Maverik99]

DreamKaty

> не будет ли проблемой наличие паспортов РФ?
Нет. Легальная ответственность отсутствует, к тому же сейчас бипатридов с учетом крымчан в Украине миллионы, и у меня складывается впечатление, что поэтому их перестали прессовать, как в старые годы. Но на границе об этом сообщать не надо. Предъявляйте на российкой границе российский, прячьте и на украинской предъявляйте украинский (когда будет). Но если зададут вопросы - не врите и скажите о ситуации с детьми как есть.


> как детям въехать в страну, чтоб начать делать укр документы? Можно ли по ру паспортам?

Проще и быстрее - через посольство, если проживаете в транспортной доступности. Записываетесь на сайте, приезжаете, пишите на месте заявление, прикладываете ксерокопию своего украинского паспорта, нотариальный перевод своидетельства (делается в Москве за 1-2 дня, стоимость 1-2 рубля в зависимости от конторы) и оригинал свидетельства (его смотрят и тут же отдают). Через пару рабочих дней выдают справку формата А4 с печатью о принятии в гражданство Украины.

А так то - заехать можно по РУ паспортам. Но есть 4 потенциально сложных момента, которые надо учитывать если ребенок оформит гражданство во время этой поездки. Если у кого то из форумчан есть практический опыт, посоветуйте.

1) У погранслужбы СБУ довольно неплохие базы данных. Если ребенок уже получил украинский паспорт и предъявит на границе российский, по которому заезжали, они могут резонно сказать, что он гражданин Украины, должен предъявлять украинские документы и мы сейчас вас не выпустим (была зеркальная ситуация на российской стороне, пришлось ждать новую смену пограничников и молчать о российском гражданстве). Хотя может и повезет, не знаю.

2) Если вы заедете по российскому паспорту, а выедете по украинскому, не получится ли так, что СБУ отметит данного гражданина как нарушившего сроки пребывания? Лучше задать этот вопрос на границе еще при въезде. Если оформить гражданство в посольстве (сейчас оно закрыто из-за коронавируса), то можно сразу заезжать по этим документам: российское свидетельство о рождении + справка из посольства о приобретении гражданства Украины, но см.пункт 3.

3) Граждане Украины не могут выехать в РФ по внутренним паспортам. Приготовьтесь к тому, что сразу надо будет делать загранник, это неделя-две и требуется присутствие супруга, если он гражданин Украины (либо доказательство того, что он не гражданин).

4) Несовершеннолетний гражданин Украины не может выехать без разрешения обоих родителей. Так что вам надо будет либо ехать вдвоем, либо оформлять нотариальное разрешение на выезд от супруга (400-500грн, час времени). Формально должно оформляться на каждую поездку, но на практике - нотариусы делают именно для РФ на год, и это работает. Не забудьте снять копии, у пограничников ксерокса нет, а им нужно.


> И нужно будет потом уведомлять РФ о получении гр Украины?

Уважаемый senator абсолютно прав с легальной точки зрения - сообщать в УФМС Вы просто обязаны, можно по почте.

С практической точки зрения - существует штраф 1000 руб если не сообщите и каким-то невероятным способом попадетесь. А вот недостатки довольно существенные, если конечно собираетесь проживать в РФ: невозможность занимать широкий спектр должностей на госслужбе, в тяжелых случаях повзрослевшему ребенку придется проходить крайне непростую и утомительную процедуру выхода из гражданства. К тому же невозможно спрогнозировать политическую ситуацию лет через десять. Судя по тому что уже случилось с владельцами зарубежных банковских счетов или чиновников-бипатридов, есть неиллюзорная вероятность того что и для рядовых обладателей двойного гражданства будут введены более жесткие ограничения, применены какие то санкции либо вообще поставят перед выбором отказываться от одного из паспортов.

[GouRou]

4) Несовершеннолетний гражданин Украины не может выехать без разрешения обоих родителей.

Если второй родитель иностранец, а ребёнок едет с украинским родителем, то никакого разрешения не нужно, просто показывается свидетельство о рождении пограничнику где указано иностранное гражданство второго родителя.

[DreamKaty]

Maverik99,я вот такую информацию находила: если вы с запозданием уведомите власти о наличии у вас паспорта иностранного государства, отделаетесь штрафом до 1000 рублей. Но если не уведомите совсем, вас могут оштрафовать на 200 тыс. рублей или даже привлечь к уголовной ответственности и направить на обязательные исправительные работы до 400 часов.
Как то совсем не охота попасть под такие последствия.

[Maverik99]

> GouRou, а при получении дубликата, оригинал остаётся действительным? Или нужно будет подать документы, а потом опять ставить штампы о гр. РФ? И в дубликате будет указано что мать гр. Украины (как в оригинале), или уже гр. РФ?

Дубликат свидетельства о рождении и браке получал и даже два раза (не из-за этой истории, а для себя). Супруга не потребовалась )) Данные они менять НЕ МОГУТ. Все будет в точности, как в оригинале, кроме отметки, что это таки дубликат

[Maverik99]

Касательно уведомления.

Приношу извинения за неточную информацию. Ответственность действительно довольно серьезная, см. ниже официальную информацию с сайта МВД РФ. Однако мне неизвестна правоприменительная практика, действительно ли так лютуют или все же ограничиваются штрафом в 500-1000 руб. Опять же, на данный момент существует не очень большая вероятность того, что информация как-то дойдет до УФМС, обмен данными между различными ведомствами слабо автоматизирован либо вообще отсутствует. Но ситуация вполне может измениться в будущем.

Еще не совсем понятно как поступить, если двойное гражданство возникло ДО вступления закона в силу, например в 1991 году? И подали ли уведомления жители Крыма, а также часть жителей Абхазии, ПМР и ЮО, вступивших в гражданство РФ, но сохранивших второй паспорт (по сути пять миллионов бипатридов), хотя по букве закона обязаны? Вопрос риторический.

Я не призываю нарушать закон, просто оцениваю риски, в данный момент видится больше потенциальных проблем от факта подачи, чем от неподачи, но если Ваши дети не собираются достигать определенных ответственных должностей на госслужбе, не будут связаны по работе с гостайной и т.п. - то вероятно проще отправить уведомление на почте, и спать спокойно.

Теперь насчет ответственности.

В соответствии со статьей 19.8.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

В соответствии со статьей 330.2 Уголовного Кодекса Российской Федерации, неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

[Maverik99]

>> 4) Несовершеннолетний гражданин Украины не может выехать без разрешения обоих родителей.

> Если второй родитель иностранец, а ребёнок едет с украинским родителем, то никакого разрешения не нужно, просто показывается свидетельство о рождении пограничнику где указано иностранное гражданство второго родителя.

А если несовершеннолетний гражданин Украины будет выезжать из Украины с матерью-иностранкой, то его без разрешения от отца вероятно не выпустят? Придется оформлять доверенность?

[senator]

У погранслужбы СБУ

СБУ отметит данного гражданина как нарушившего сроки пребывания

Ну пора бы запомнить - 1.не СБУ, а МВД, 2.сроки контролирует не СБУ, а ДМСУ, что собственно, тоже МВД...

[GouRou]

А если несовершеннолетний гражданин Украины будет выезжать из Украины с матерью-иностранкой, то его без разрешения от отца вероятно не выпустят? Придется оформлять доверенность?

Да, тогда без вариантов. У меня сын осенью с мамой летал к ней на родину, пришлось делать разрешение, хотя конечно очень не хотелось тратить деньги на эту фигню, но проштудировав законы и проконсультировавшись с погранслужбой и юристами, понял что всё-таки оно необходимо в таком случае.

[MarMariss]

А вот насчет возможности сделать загранник у меня большие вопросы.

Здравствуйте) Подскажите, пожалуйста:
-Декларацию и Заявление (формы) вы скачивали где-то заранее или в посольстве дают?
-Вы сделали загран ребёнку? В Москве в посольстве? Если не затруднит, в двух словах чего бояться расскажите, пожалуйста, и опять же бланки - дают или искать? Хочется отмучаться за один приезд, спасибо!!))

[irabasik]

Доброе время суток!
Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации.
Я гр. рф.+ гр. Украины . Муж гр. рф. Родила ребёнка в России. В СоР ребёнка написано что родители оба грж рф. В данной ситуации я развожусь с мужем и уезжаю жить в Украину. Как мне получить ребёнку гражданство Украины если в СоР вписаны оба родители рф.( ребёнку 5 лет)

[senator]

Как мне получить ребёнку гражданство Украины

Так как описано в данной теме Гражданство Украины ребенку, рожденному в РФ у бипатридов

[irabasik]

Тоесть вопросов ко мне не будет , почему у ребёнка в свидетельстве стоит что оба родителя граждани рф, и при этом у меня ещё и грж. Украины .

[Nikolas_as]

я думаю с нашей не простостой ситуацией это ваша проблема может быть проблематичной