Банковские карточки для оплаты круиза

[Форумные круизы]

Мы говорим только об оплате карточкой. Поэтому и про конверацию я говорил именно в разрезе карточек.

Позвоните в свой банк, если не верите

Я всем верю

[Gamma]

Я всем верю

Тогда поверьте, что для всех банков у платежной системы единый подход
Конвертация проходит именно по курсу платежной системы - на этом все основано, нет банков которые разные проценты имеют, а Ваш банк просто может дополнительно проценты снимать.

[Форумные круизы]

При оплате карточкой другая ситуация - конвертация происходит по курсу платежной системы

Возьмём конкретный пример. У меня есть карточка VISA в национальной валюте - тенге. Я покупаю круиз на австралийском сайте Royal Caribbean в австралийских же долларах.

Мой банк не оперирует австралийскими долларами, VISA знает об этом, поэтому платёжная система запрашивает у банка не австралийские, а американские доллары. Вот конвертация американского доллара в австралийский происходит по курсу платёжной системы VISA.

Но мой банк оперирует американскими долларами, поэтому платёжной системе он отдаёт американские доллары, а с меня снимает тенге по курсу конвертации (тенге-доллар), установленному банком на момент списания средств со счёта. На этом участке движения денег платёжная система не участвует, и её курс не при чём. Тенге конвертируются в доллар по курсу моего банка, а не по курсу VISA, точно знаю, проверял не раз.

[georgkap]

Как часто бывает, тема несколько расширилась и углУбилась. Возьмётся ли кто-нибудь сделать вывод, как же быть начинающему круизёру : заводить кучу пластика разных платёжных систем и валют для всех случаев жизни, либо не думать об этом и иметь одну-две рублёвые( мой выбор)???

Есть у меня подозрение, что однозначного ответа всё-таки нет.

[алевтина]

на каждую валюту карту не откроешь.

когда вы платите в валюте, отличной от валюты платежа, то происходит конвертация сначала в валюту платежной системы, а потом в валюту, в которой номинирована карта. Вот и все. Вся арифметика.

Я эту арифметику знаю. В чем выгода к примеру евровой визы к рублевой визе при оплате к примеру в Дании? Ваши тезисы о безусловной выгоде так называаемой здесь валютной карты к рублевой карте, к примеру, хочу понять (если валютная карта долларовая). Пока не понятно.

[алевтина]

Вот были мы в Праге именно с евровой картой, и что? Там кроны.

Ваши кроны сразу конвертировались в евро. И все. Одна конвертация.
Будете платить рублевой картой - позвоните в банк и удивитесь! Повторяю - иногда двойная конвертация это около 10%.

Имела и евровую и рублевую карту. Всегда проверяю курс, по которому списываются рубли с рублевой карты, он примерно такой же, как если бы я купила евро и положила на карточку. 10 процентов не было никогда, ни при одной операции.
Как заметил Павел, курс всегда совпадает с курсом банка.

[mikeshark]

Тогда поверьте, что для всех банков у платежной системы единый подход
Конвертация проходит именно по курсу платежной системы - на этом все основано, нет банков которые разные проценты имеют, а Ваш банк просто может дополнительно проценты снимать.

Для многих стран Виза и Мастеркард имеет свои условия и ограничения. При оплате рублевой картой российского банка покупки в иностранной валюте конвертация будет зачастую по курсу ЦБ плюс некий свой процент. И вообще российская (ну других стран СНГ) банковская система и ее взаимодействие с платежными система сильно отличается от европейской или американской. Например чарджбек по российским картам можно только через банк делать. По своей израильской карточке я могу легко это делать напрямую через мастеркард.

[Форумные круизы]

Есть у меня подозрение, что однозначного ответа всё-таки нет

Однозначный ответ есть, его тут уже несколько человек высказали, и его пока ещё никто не взялся оспорить. Если карта не мультивалютная, то заводить её надо в той валюте, в которой получаете доход. Если доход в рублях, то и карта рублёвая. Если есть дополнительный доход в еврах, то для этого дохода нужно ещё и евровую карту завести. Если есть накопления в долларах, и теперь решили потратить на путешествие, то и карту надо открывать в долларах, а не переводить эти доллары в рубли или евро, подстраиваясь под существующую карту.

В чем выгода к примеру евровой визы к рублевой визе при оплате к примеру в Дании?

Выгода только в том случае, если есть доход в еврах. Если доход в рублях или долларах, то евровая карточка будет невыгодна.

[алевтина]

Как часто бывает, тема несколько расширилась и углУбилась. Возьмётся ли кто-нибудь сделать вывод, как же быть начинающему круизёру : заводить кучу пластика разных платёжных систем и валют для всех случаев жизни, либо не думать об этом и иметь одну-две рублёвые( мой выбор)???

Есть у меня подозрение, что однозначного ответа всё-таки нет.

Ну если кто-то и сделает какой-либо вывод - это будет вывод этого человека, выгодный и удобный для него, исходя из его ситуации. Решать то все равно Вам. Не бывает в жизни единственного и однозначно правильного ответа. Это же не математика. Решите для себя, что Вам удобнее, исходя из Вашего опыта( в том числе опыта путешествий как прошедших так и будущих, источников дохода и т.п. Это и будет правильный для Вас вариант.

[Gamma]

Это же не математика.

Это именно математика.
Позвоните в свой банк, спросите по какому курсу будет у вас произведена конвертация.
Потом посмотрите на курс в обменниках.
Простая арифметика.

[Gamma]

то заводить её надо в той валюте, в которой получаете доход.

Павел, при чем здесь доход?! Доход вообще ни при чем.
Если надо платить в долларах - платите с долларовой кредитки, в евро - с евровой.
Если валюта другая, типа сингапурские доллары или израильские шекели, то платите с долларовой карты.

Для того, чтобы понять, вы должны немного понимать как устроены расчеты в валюте.
Смотрите - банк продавца выставляет счет в своей национальной валюте не вашему банку напрямую, так не получится, потому что это нереально чтобы каждый банк с каждым напрямую был связан, а выставляет счет именно платежной системе. Это система, от этого ни куда не уйдешь. А платежная система выставляет счет вашему банку. Как думаете в какой валюте будет выставлен счет вашему банку и по какому курсу? По тому которой устанавливает ваш банк, или по курсу платежной системы?
Это один из постулатов - т.е. если банк присоединяется к платежной системе, то он полностью соглашается с ее условиями, в том числе с курсами, которые устанавливаются платежной системой, а не банком.

[Gamma]

валюте конвертация будет зачастую по курсу ЦБ плюс

Поверьте, и Visa, и MasterCard, и American Express и другие платежные системы чихать хотели на наш ЦБ.
Они даже не знают что это такое (утрирую). Есть межбанковский курс, на который они ориентируются и исходя из этого курса ведутся расчеты. Хотя по сути курс ЦБ и есть отражение межбанковского курса, но не всегда - например, в выходные когда ЦБ не проводит торгов, курс может отличаться.

[Форумные круизы]

Позвоните в свой банк, спросите по какому курсу будет у вас произведена конвертация

ну вот на сегодня курс конвертации в моём банке установлен 32.44 рубля за доллар. Какой курс в обменниках? И сколько я потеряю, не пользуясь обменниками, если бюджет моего путешествия 2000 долларов?

Если надо платить в долларах - платите с долларовой кредитки, в евро - с евровой.

Это только в том случае, если это кредитка! У нас у всех есть несколько кредиток с кредитным лимитом, достаточным для оплаты круиза? Если бы можно было завести 5 кредиток по 5 тыс. у.е. каждая, то и разговора бы этого не было.

То-то и оно, что у большинства тут карты дебетовые, а значит надо сначала пополнить карт-счёт, и только потом пользоваться карточкой. А вот если надо сначала положить деньги на карточку (или даже накопить их там), а потом поехать в путешествие и там тратить, то на какую карточку положить деньги? А для того, чтобы авиабилеты купить, на какую карточку деньги класть?

Смотрите - банк продавца выставляет счет в своей национальной валюте не вашему банку напрямую, так не получится, потому что это нереально чтобы каждый банк с каждым напрямую был связан, а выставляет счет именно платежной системе.

Я об этом только что рассказал на предыдущей странице.

[georgkap]

Я, если честно, тоже не понимаю, при чем здесь доход. Просто я пользуюсь одной и той же картой и здесь и за границей. В этом удобство вижу. Когда было время и желание искать дешевые евро, была валютная карта. Иметь несколько карт и платить за годовое обслуживание и информирование не хочу.
Ну и причем здесь доход?

[алевтина]

Это же не математика.

Это именно математика.
Позвоните в свой банк, спросите по какому курсу будет у вас произведена конвертация.
Потом посмотрите на курс в обменниках.
Простая арифметика.

По поводу математики - речь была не об этом, не выхватывайте слова из контекста.
По поводу звонка в банк. Мне не надо звонить в банк. Я этой арифметикой занимаюсь постоянно. Я уже писала здесь и еще раз повторюсь, я и так всегда отслеживаю курс, по которому у меня списывают покупки в валюте, отличной от рублей. Он не сильно отличается от курса центробанка и близок к курсу в обменниках , и меня это вполне устраивает, еще раз повторюсь, у меня ни разу не было высокого процента за конвертацию, о котором Вы писали. Так что мой личный опыт привел меня к тому, что в данный момент я использую рублевую карту и вполне меня это устраивает. Раньше было три карты - в евро, долларах, рублях. Мне это было неудобно, большой экономической выгоды замечено не было, неудобства были.

[Gamma]

А для того, чтобы авиабилеты купить, на какую карточку деньги класть?

На ту, в какой валюте будете платить. Это однозначно.
При этом вы заплатите ровно столько, на какую сумму выставлен счет.
В этом случае вы покупаете валюту по тому курсу, который вас устраивает,
а не платите по неизвестному курсу, который установила платежная система.

[Gamma]

от курса центробанка

Забудьте вообще это понятие - курс ЦБ.
Это всего лишь среднеарифметическое от курса торгов в первую половину дня на ММВБ.
Бывает так, что во вторую половину дня на рубль курс меняется и весь этот курс ЦБ ни о чем.

[Форумные круизы]

Ну и причем здесь доход?

Рассказываю. Когда я собирался в свой первый круиз, визу делал через турфирму, мне сказали (и я им поверил), что карточка должна быть в евро. Ну и завёл я себе карту в евро. А зарплату я получал в тенге (национальная валюта Казахстана). И вот я кладу деньги на свою карточку, плачу 1.5% за конвертацию. Потом этой карточкой оплачиваю круиз на американском сайте в долларах - ещё 1.5% за конвертацию. Если бы карточка была в тенге, то за конвертацию пришлось бы заплатить только один раз - из тенге в доллары. Таким образом, чтобы избежать двойных конвертаций там, где можно обойтись одной, лучше не конвертировать деньги из одной валюты в другую при клании (ложении?) их на карточку.

На ту, в какой валюте будете платить

Я когда деньги на карте накапливаю, ещё не знаю, в какой валюте буду платить. И вот чтобы об этом не думать, можно завести карту в той валюте, в которой есть деньги. И иметь одну карточку, потому что надо ведь иметь деньги с запасом, чтобы точно прошёл платёж. И если иметь эти запасы на нескольких картах, то никаких запасов не хватит.

В этом случае вы покупаете валюту по тому курсу, который вас устраивает

Я сейчас вообще не знаю, какой курс меня устраивает. А бегать по разным обменникам и искать, где какой курс нет смысла. Не знаю, как у вас. а у нас разница в курсах пренебрежительно мала. И уж точно я не выиграю на курсах, имея несколько карточек и платя за их обслуживание.

И вообще, если несколько карт, то всё понятно. Вопрос актуален только тогда, когда надо решить, в какой валюте надо завести одну карту.

[mikeshark]

валюте конвертация будет зачастую по курсу ЦБ плюс

Поверьте, и Visa, и MasterCard, и American Express и другие платежные системы чихать хотели на наш ЦБ.
Они даже не знают что это такое (утрирую). Есть межбанковский курс, на который они ориентируются и исходя из этого курса ведутся расчеты. Хотя по сути курс ЦБ и есть отражение межбанковского курса, но не всегда - например, в выходные когда ЦБ не проводит торгов, курс может отличаться.

Если вы делаете покупку по рублевой карте Виза в евро, то сначала платежная система конвертирует евро в доллары по своему курсу, а затем банк, выпустивший карту конвертирует доллары в рубли по своему курсу (который как правило привязан к курсу ЦБ + комиссия).
У мастеркарда конвертация через евро осуществляется только в еврозоне, в остальных странах также как и у Визы через доллар.

[алевтина]

от курса центробанка

Забудьте вообще это понятие - курс ЦБ.
Это всего лишь среднеарифметическое от курса торгов в первую половину дня на ММВБ.
Бывает так, что во вторую половину дня на рубль курс меняется и весь этот курс ЦБ ни о чем.

Курс ЦБ был приведен в качестве примера как одна из цифр для сравнения. Я не буду судорожно бегать и покупать валюту по наиболее выгодному курсу в этот час и минуту под каждую мою операцию не в рублях в интернете. Это просто смешно. Мне жалко свое время. Зачем я его буду тратить, если выгода от этого весьма сомнительная и небольшая. Я же не на миллионы операции совершаю.

[Форумные круизы]

Если вы делаете покупку по рублевой карте Виза в евро, то сначала платежная система конвертирует евро в доллары по своему курсу, а затем банк, выпустивший карту конвертирует доллары в рубли по своему курсу

Только пример с евро не совсем удачный. Мой банк и евро, и доллары (две валюты) обрабатывает одинаково - сразу конвертирует в тенге, без участия платёжной системы. А вот други валюты (швейцарские франки, австралийские доллары, британские фунты) - да, через доллар. И вот там уже два курса используется (один от платёжной системы, другой от банка).

Я не буду судорожно бегать и покупать валюту по наиболее выгодному курсу в этот час и минуту под каждую мою операцию не в рублях в интернете

Вот, да!

Я же не на миллионы операции совершаю

Вот ещё раз да!

[Gamma]

Я не буду судорожно бегать и покупать валюту

А зачем бегать? Ни когда не поверю, что в Питере не существует агрегатора по курсу валют в банках города.
Просто смотришь, где выгоднее, покупаешь, кладешь на карту и оплачиваешь.
Я как-то считал-сравнивал - получается выгода на каждую штуку баксов около 2000 руб экономишь, по сравнению с тем если будешь платить рублевой картой по курсу банка со всеми конвертациями.

[mikeshark]

Страхи перед двойной конвертацией как правило сильно преувеличены. Поскольку курс у платежных систем как правило очень хороший.
https://www.mastercard.com/global/curre ... index.html

[Gamma]

Мой банк и евро, и доллары (две валюты) обрабатывает одинаково - сразу конвертирует в тенге, без участия платёжной системы.

Это неправда - такого не может быть. Конвертирует платежная система. Извините, Павел, но это так.
Это, кстати, очень легко проверить. В день покупки посмотрите курс на сайте банка и сравните с тем, сколько снялось.

[алевтина]

Я не буду судорожно бегать и покупать валюту

А зачем бегать? Ни когда не поверю, что в Питере не существует агрегатора по курсу валют в банках города.
Просто смотришь, где выгоднее, покупаешь, кладешь на карту и оплачиваешь.
Я как-то считал-сравнивал - получается выгода на каждую штуку баксов около 2000 руб экономишь, по сравнению с тем если будешь платить рублевой картой по курсу банка со всеми конвертациями.

Агрегатор курса есть, но в обменник то идти все равно надо ножками. Причем там, где лучший курс, может быть далеко от места, где Вы находитесь, или неудобно с точки зрения транспортной логистики или не оказаться нужной вам суммы, к примеру только купюры по 500 евро, или вообще никаких купюр, такое тоже проходили.
И сегодня мне нужно забронировать билет в театр за 40 евро, завтра билет на поезд за 40 крон увидела (рассылку прислали), а тут я билеты на самолет по акции по интересной цене увидела и надо бронировать здесь и сейчас, а не бежать в обменник. Или сегодня вечером мы спонтанно решили махнуть в Финляндию на выходные - тоже бежать в обменник. Ваши рассуждения может быть подходят для разовых крупных запланированных покупок. Для постоянных небольших спонтанных не очень.

[LaSer61]

Мой банк и евро, и доллары (две валюты) обрабатывает одинаково - сразу конвертирует в тенге, без участия платёжной системы.

Это неправда - такого не может быть. Конвертирует платежная система. Извините, Павел, но это так.
Это, кстати, очень легко проверить. В день покупки посмотрите курс на сайте банка и сравните с тем, сколько снялось.

Да не причем здесь платежная система! Платежная система конвертирует валюту, отличную от базовой (доллара для Visa и евро для MasterCard) в базовую. Конвертацию базовой валюты в местную производит банк. Если я делаю покупку в базовой валюте, скажем в долларах по карточке Visa, платежная система здесь совсем не участвует. Сумма платежа в долларах выставляется банку, а он ее конвертирует в валюту карточки (рубли, тенге, гривны...) по своему внутреннему курсу. Это может быть курс ЦБ плюс пара процентов, может быть курс продажи валюты, установленный банком на дату списания и пр. Платежная система на эту конвертацию никак не влияет.
Вот если я делаю покупку в тугриках, тогда происходит две конвертации - первая конвертация платежной системы тугриков в доллары (для карты Visa), и вторая конвертация моего банка долларов в рубли.

[aakos]

то заводить её надо в той валюте, в которой получаете доход.

... при чем здесь доход?! Доход вообще ни при чем.

а) банковская карта является инструментом осуществления транзакций в платёжной системе; для совершения транзакции на ней тем или иным образом должен быть доступен баланс, превышающий сумму транзакции;

б) механизм дохода (пополнения карты) тут крайне важен, ибо карта, как инструмент, является бассейном со входной трубой и выходной трубой (платёжной системо); чем меньше дополнительных транзакций на входе в бассейн, тем большей суммой Вы оперируете; т.е. Вы не ищете гле-то в Питере лучший курс конвертации - покупки валюты, в любом случае теряя на комиссии, а просто без комиссии кладёте;

в) Вы не рассматриваете карту как непрерывный жизненный цикл, выделяете только частный единичный факт транзакции оплаты с карты, не осознавая как средства попали на карту до транзакции, и как списываются со счёта карты после транзакции.

Это неправда - такого не может быть. Конвертирует платежная система. Извините, Павел, но это так.

г) транзакция совершается в валюте операции; на этом функция платёжной системы заканчивается; далее - уже БАНК, который ведёт счёт карты, конвертирует сумму из валюты транзакции в валюту ведения счёта (так же как и БАНК отвечает платёжной системе на этапе авторизации, достаточно ли средств на карте в 1000 тенге для авторизации запроса на 100 батов - это делает либо Процессинговый центр банка, имеющий доступ к базе счетов, либо некий групповой Процессинговый центр, в который ассоциированные с ним БАНКИ выводят доступ к своим базам счетов). Это не дело платёжной системы, это работа банка.

[Форумные круизы]

либо некий групповой Процессинговый центр

Говоря "курс платёжной системы" мы как раз и подразумевали тот самый групповой процессинговый центр.

Мой банк и евро, и доллары (две валюты) обрабатывает одинаково - сразу конвертирует в тенге, без участия платёжной системы.

Это неправда - такого не может быть. Конвертирует платежная система

Конвертирует платёжная система только в тех случаях, когда оплата производится в валюте, отличной от тех, с которыми оперирует мой банк. Если бы всё конвертировала платёжная система, то в своей выписке я бы не видел сумму в американских долларах, которую запросила платёжная система, когда я купил круиз в швейцарских франках. То есть, не было бы смысла в "конвертации через доллар". А так при покупке в франках я вижу три суммы: франки, доллары, тенге. Тенге в доллары перевёл мой банк, доллары в франки перевела платёжная система. Вуаля!

А когда покупка делается в долларах, то с меня тенге снимают по курсу конвертации банка. А вот если я что-то покупаю в рублях, то как и с франками, конвертация идёт через доллар, хотя в моём банке есть курс конвертации для рубля, но тут он не действует. А вот евро с меня снимают по курсу конвертации банка без промежуточной валюты доллара. Потому что у меня мультивалютная карточка - там деньги могут существовать в трёх валютах: тенге, доллар, евро. Причём, это один карт-счёт и если, к примеру, не хватает долларов на покупку, то автоматически добаляются тенге по курсу конвертации банка.

[Gamma]

Конвертирует платёжная система только в тех случаях, когда оплата производится в валюте, отличной от тех, с которыми оперирует мой банк.

Еще раз повторяю - неправильно. Неважно, какими валютами оперирует ваш банк.

Когда валюта платежа не совпадает с валютой счета, то конвертация по картам производится в 2 этапа:
1. Из валюты операции осуществляется перевод в валюту платежной системы по курсу платежной системы.
2. Из валюты платежной системы производится перевод в валюту вашего счета по курсу банка.

Курс конвертации на 1 этапе всегда устанавливает платежная система. На втором этапе банк берет дополнительную комиссию и выставляет вам счет в валюте, соответствующей вашему счету.
Это механизм расчетов, когда валюта платежа не совпадает с валютой счета. Он един для всех банков, которые присоединяются к платежным системам, таким как VISA или MasterCard. Это основа, на которой действует платежная система.

Курс конвертации можно посмотреть
для карт VISA: http://corporate.visa.com/pd/consumer_s ... _rates.jsp
для MasterCard: https://www.mastercard.com/global/currencyconversion/

[Gamma]

От теории можно перейти и к практике.
Для всех тех, кто уверен в выгодности рублевых карт (в т.ч. в "казахских рублях" - тенге) приведу пример оплаты.
Вот выписка со счета карты от 02.05.13, когда меня угораздило рассчитаться рублевой картой VISA по счету в евро.
Просто сайт, на котором я покупал авиабилет, до последнего уверял, что оплата будет в рублях, а на самом деле получилось снятие в евро:
02.05.2013 -921.96 EUR -39154.42 RUR Retail DEU FRANKFURT TRANSAERO

А теперь посмотрим во сколько бы обошелся этот билет при оплате картой в евро:
Курс ЦБ на этот день = 40.62 руб/евро, т.о. курс продажи евро в обменнике около 40,80.
Итого стоимость билета 40,80 * 921.96 = 37615,99 руб.

Итого, имеем с одного билета более 1500 руб. Учитывая то, что мне надо было 4 билета, то экономия имеет место быть, причем это не копеечная экономия. При стоимости поездки на всю семью $5000 - $10000 иногда набегает 10000 - 15000 руб, которые теряются на простой конвертации.

Еще добавлю, хоть это и имеет только косвенное значение к обсуждаемой теме. Валюту совсем не обязательно покупать в день расчета по карте. В любом случае, поездка готовится заранее и есть возможность некоторое время отслеживать курс. На просадках можно понемногу брать валюту и хранить ее на депозите, который в случае необходимости можно закрыть и перебросить деньги на карту. Такая операция через Интернет-банкинг займет лишь пару минут и не придется судорожно бегать по банкам, как некоторые тут предлагают.

[LaSer61]

Когда валюта платежа не совпадает с валютой счета, то конвертация по картам производится в 2 этапа:
1. Из валюты операции осуществляется перевод в валюту платежной системы по курсу платежной системы.
2. Из валюты платежной системы производится перевод в валюту вашего счета по курсу банка.

Именно про это все и говорили, но вы же сами утверждали, что

Это неправда - такого не может быть. Конвертирует платежная система

И приведенный вами пример говорит о дополнительной комиссии вашего банка за конвертацию. А размеры этой комиссии у разных банков разные, в том числе до полного ее отсутствия.

[Gamma]

Именно про это все и говорили, но вы же сами утверждали, что

Нет, Павел утверждает по-другому:

только в тех случаях, когда оплата производится в валюте, отличной от тех, с которыми оперирует мой банк

А это неверно. Не банк устанавливает курс конвертации, а именно платежная система.
А банк лишь берет дополнительный процент, это кстати прекрасно видно на странице конвертации валют VISA:
http://corporate.visa.com/pd/consumer_s ... _rates.jsp
Про это я и говорил, и сейчас говорю.

[LaSer61]

Павел утверждал следующее:

Только пример с евро не совсем удачный. Мой банк и евро, и доллары (две валюты) обрабатывает одинаково - сразу конвертирует в тенге, без участия платёжной системы. А вот други валюты (швейцарские франки, австралийские доллары, британские фунты) - да, через доллар. И вот там уже два курса используется (один от платёжной системы, другой от банка).

И это верно! Курс конвертации базовой валюты (доллары, евро) в тенге устанавливает именно банк, а не платежная система.

Вот если я буду оплачивать что-нибудь в тенге карточкой Visa, то тенге в доллары будет конвертировать платежная система, а доллары в рубли - мой банк.

[Gamma]

Курс конвертации базовой валюты (доллары, евро) в тенге устанавливает именно банк, а не платежная система.

В корне не верно.
Представьте что бы было, если банк мог бы покупать валюту по межбанковскому курсу, а с платежной системой рассчитываться по тому тому, который он захочет установить?! Например, что мешает банку продавать доллары платежной системе по 40 руб, которые он купил на межбанке за 30 ? Такого нет, и ни когда не будет. Курсы конвертации устанавливает платежная система. Это однозначно.
Принцип функционирования валютных систем, наподобие VISA или MasterCard как раз и держится на том, что они (платежные системы) устанавливают курсы для всех банков, входящих в систему, исходя из межбанковского курса.
При этом, например, доллары в рубли конвертируются по 31.30 руб/$, а наоборот по 31.40. Разница небольшая, но она есть. За счет этой разницы платежная система и кормится, т.к. других комиссий нет.

[georgkap]

Вот слежу я за этой темой уже несколько дней. У меня-то самого, поскольку я ни черта в этом почти не понимаю, мнения своего нет. Использую рублёвую карту, исходя из её удобства лично для себя. Но вот вопрос. Не может ли быть в России, Казахстане, Евросоюзе, США и других странах просто элементарно разного подхода в отношениях банков и платёжных систем?

[Gamma]

Не может ли быть в России, Казахстане, Евросоюзе, США и других странах просто элементарно разного подхода в отношениях банков и платёжных систем?

Разного подхода конвертации быть не может. При трансграничных расчетах всегда сначала конвертируется в валюту платежной системы (раз комиссия, устанавливаемая системой), а потом в валюту карты (два комиссия, устанавливаемая банком). На этом все держится, в этом и заключается роль платежной системы.
Ни как не может быть платеж с двойной комиссией (сначала платежной системы, а потом вашего банка) выгоднее прямого платежа, т. е. в валюте платежа.
Другое дело, что разные банки по-разному этот второй процент берут, но не встречал менее 2%. Например, на сайте ВТБ24 написано, что они берут 2%, а по факту выходит поболее, расчеты приводил выше. У Сбера недавно оплачивал рублевой картой платеж в шекелях, то ровно 5% вышло, я специально считал. Могу поднять выписки, если интересно.

[Форумные круизы]

Не может ли быть в России, Казахстане, Евросоюзе, США и других странах просто элементарно разного подхода в отношениях банков и платёжных систем?

Разные подходы есть, как я уже говорил. Есть разные схемы взаимодействия платёжной системы с банком. Зависит от размера банка и от того, какие операции банк лицензировал у платёжной системы. В одних банках есть мультивалютные карточки, в других нет. В одних банкоматах есть переводы Visa-to-Visa, в других нет. Какие-то банки могут держать карт-счёт в фунтах, другие не могут. Это зависит от пакета услуг, которые банк приобретает у платёжной системы.

Курс конвертации базовой валюты (доллары, евро) в тенге устанавливает именно банк, а не платежная система.

В корне не верно.

Из валюты платежной системы производится перевод в валюту вашего счета по курсу банка

[Gamma]

В одних банках есть мультивалютные карточки, в других нет.

Мультивалютная карта - суть обычная, только имеющая три привязанных счета, вместо одного. И на уровне банка, при запросе транзакции, определяется счет, с которого будет списание. Это как прокси-сервер, или коммутатор на уровне банка. Принципиальной разницы для платежной системы ни какой.

[Форумные круизы]

только имеющая три привязанных счета

Это в России и Украине такие псевдо-мультивалютные карты. И там не три счёта привязаны, а единомоментно только один счёт может быть привязан.

Настоящие мультивалютные карточки есть в Латвии и Казахстане. Там все валюты (в Казахстане 3, в Латвии бывает и 11, и 14) виртуально лежат на одном счету и в сумме составляют доступные средства карты. И в случае недостатка одной валюты для совершения операции, автоматически недостающие средства берутся из другой валюты. И чтобы расплатиться в евро после расплаты долларами, не нужно переключать на другой счёт.

[LaSer61]

Например, что мешает банку продавать доллары платежной системе по 40 руб, которые он купил на межбанке за 30 ? Такого нет, и ни когда не будет. Курсы конвертации устанавливает платежная система. Это однозначно.

Банк не продает доллары платежной системе. Банк рассчитывается с ней в долларах. Это мне он может продать доллары за 40 руб, купив их за 30. Но захочу ли я работать с таким банком?

[Gamma]

Банк рассчитывается с ней в долларах.

Вот именно в долларах.
Когда валюта платежа, например шекель, а счет в рублях, то по какому курсу банк отдает доллары платежной системе?
По тому курсу, который установил банк? или который установила система?
В Вашем варианте банк вместо сотни отдаст два доллара и скажет - "я такой курс установил."

И вас не должно смущать слово "продажа", так как на межбанке валютные операции - это именно купля-продажа одной валюты против другой.

[алевтина]

От теории можно перейти и к практике.
Для всех тех, кто уверен в выгодности рублевых карт (в т.ч. в "казахских рублях" - тенге) приведу пример оплаты.
Вот выписка со счета карты от 02.05.13, когда меня угораздило рассчитаться рублевой картой VISA по счету в евро.
Просто сайт, на котором я покупал авиабилет, до последнего уверял, что оплата будет в рублях, а на самом деле получилось снятие в евро:
02.05.2013 -921.96 EUR -39154.42 RUR Retail DEU FRANKFURT TRANSAERO

А теперь посмотрим во сколько бы обошелся этот билет при оплате картой в евро:
Курс ЦБ на этот день = 40.62 руб/евро, т.о. курс продажи евро в обменнике около 40,80.
Итого стоимость билета 40,80 * 921.96 = 37615,99 руб.

Итого, имеем с одного билета более 1500 руб. Учитывая то, что мне надо было 4 билета, то экономия имеет место быть, причем это не копеечная экономия. При стоимости поездки на всю семью $5000 - $10000 иногда набегает 10000 - 15000 руб, которые теряются на простой конвертации.

Еще добавлю, хоть это и имеет только косвенное значение к обсуждаемой теме. Валюту совсем не обязательно покупать в день расчета по карте. В любом случае, поездка готовится заранее и есть возможность некоторое время отслеживать курс. На просадках можно понемногу брать валюту и хранить ее на депозите, который в случае необходимости можно закрыть и перебросить деньги на карту. Такая операция через Интернет-банкинг займет лишь пару минут и не придется судорожно бегать по банкам, как некоторые тут предлагают.

Вот Вы сами и подтвердили то, что я писала ранее. Если речь идет о крупных разовых планируемых покупках - поездках - тогда Ваша логика имеет место быть.
Ваше утверждение " В любом случае, поездка готовится заранее" как раз и неприменимо в моем случае и я об этом как раз писала (странно, что в этой теме мне приходиться писать об одном и том же несколько раз). Я приводила пример, что поездка не одна и не две и порой не готовится заранее, как раз выгодная покупка, которую нужно сделать здесь и сейчас может дать начало поездке.

[Gamma]

Я приводила пример, что поездка не одна и не две

Тем более, при большом количестве поездок (платежей в валюте) пусть и небольших, в любом случае теряются проценты на конвертации.
Я не готов на каждой поездке терять по $500 просто потому, что мне лень пойти купить валюту.
Как я показал выше, при сумме поездки ок.$10000, вы столько и потеряете только на конвертации.

[LaSer61]

Когда валюта платежа, например шекель, а счет в рублях, то по какому курсу банк отдает доллары платежной системе?

Банк не отдает доллары по какому-то курсу. Банк просто отдает доллары. Столько, сколько запросила платежная система. Платежная система переведет шекели в доллары по своему курсу и выставит счет банку в долларах. А с меня за эти доллары банк возьмет рубли по своему курсу, а не по курсу платежной системы.

[Gamma]

Платежная система переведет шекели в доллары по своему курсу и выставит счет банку в долларах. А с меня за эти доллары банк возьмет рубли по своему курсу, а не по курсу платежной системы.

На конец-то
Я про это и говорил, что банкам устанавливает (даже диктует) курс платежная система.

[алевтина]

Я приводила пример, что поездка не одна и не две

Тем более, при большом количестве поездок (платежей в валюте) пусть и небольших, в любом случае теряются проценты на конвертации.
Я не готов на каждой поездке терять по $500 просто потому, что мне лень пойти купить валюту.
Как я показал выше, при сумме поездки ок.$10000, вы столько и потеряете только на конвертации.

Вы выше только показали, что на конкретной операции конкретно Вы в конкретный день конкретно при операции по Вашей карте Вашего банка потеряли гипотетически такую-то сумму (причем гипотетически, так как сумму, которую списали с вашей карты в рублях, Вы видите точно, а по какой стоимости Вы бы купили валюту и сколько на это затратили своего времени, которое тоже что-то стоит, и порой достаточно много - Вы сказать точно не можете, это только Ваши допущения). Это не значит, что кто-то при операциях на сумму 10 000 за совсем другой период времени и при других условиях потеряет столько же. Странно Вы апроксимируете одну конкретную операцию на всю выборку покупок за длительный период. Это мягко говоря некорректно. Это Ваш разовый единичный пример и Ваша потеря. еще раз повторяю - я свой счет контролирую, у меня таких примеров и потерь не было.

[LaSer61]

Я про это и говорил, что банкам устанавливает (даже диктует) курс платежная система.

Еще раз. Это справедливо для платежей в валюте, отличной от базовой валюты платежной системы. В этом случае сумма платежа переводится в базовую валюту по курсу платежной системы.
А мы говорили о конвертации этой базовой валюты в рубли. Вот тут платежная система совсем не причем. Конвертацию производит банк по своему внутреннему курсу.
То же самое касается платежей в базовой валюте. Здесь платежная система тоже не фигурирует, а конвертацию производит банк, опять же по своему курсу, а не по курсу платежной системы.

[Gamma]

потеряли гипотетически такую-то сумму

Гипотезой здесь даже и не пахнет
Как я писал, мне нужно было 4 билета. Один я брал по рублевой карте, а остальные взял по евровой. Сэкономил почти 5000 руб, а мог бы и более 6000 руб сэкономить, если бы знал, что у меня евро снимать будут.

у меня таких примеров и потерь не было

В любом случае, вы не можете отрицать того, что платежная система устанавливает свой курс конвертации на который банк накручивает свои проценты (или меняет базовую валюту по своему курсу). Выше это обсудили. И как эти две конвертации могут быть выгодны?!

Выше я приводил весенний пример с ВТБ24 - получилось около 5%. Есть недавний пример со Сбером и там ровно 5%. Ни куда от этих потерь не деться.

Вот почитайте http://www.therunet.com/articles/605-platezhi-za-granitsu-sovety-i-sekrety
Основное:
Если платеж идет, условно говоря, в норвежских кронах, то банк сконвертирует по своему курсу сумму в доллары, а потом по курсу в кроны.
...
Кроме того, что банк конвертирует ваши рубли в валюту по своему курсу, вы заплатите еще и комиссию за трансграничные операции в соответствии с правилами, установленными для расчетов международными платежными системами Visa International и MasterCard International.


Еще куча сайтов сайтов в российском сегменте есть, но ссылки на них запрещены на Форуме. При желании найдете. Удачи.

[mikeshark]

Уважаемый, Gamma. Я работаю в банковской сфере уже 7 лет. И поверьте нет одного единственно верного решения, которое можно применить ко всем клиентам. Каждый зарабатывает по разному, каждый тратит по разному. Для этого в хороших банках и сидят специальные консультанты и могут для каждого клиента подобрать оптимальный вариант. Конечно большинство людей зачастую ни чем таком не задумываются и действуют просто либо по привычке, либо "кто то посоветовал". Но ваш личный пример, всего лишь пример, он не создает никакого правила. Лично для себя я неоднократно проводил мини-исследование и по всему выходило что мне выгоднее держать карточку в шекелях (валюте, которой я получаю зп). Есть очень много аспектов, например когда у человека есть депозит в определенной валюте или он периодически получает транши из-за границы. Просто так взять и сказать - карточка в евро выгоднее, это абсолютно неправильно.

[Gamma]

выгоднее держать карточку в шекелях

Конечно, выгоднее держать карточку в шекелях и расплачиваться ... шекелями
Это бесспорно.

mikeshark,
вы можете иметь какую Вам угодно карточку для ваших повседневных расходов - это Ваше личное дело.
Дело не в этом. Дело в том, что для оплаты круизов, и других расходов в путешествиях, выгоднее иметь карту в той валюте, в которой Вы будете рассчитываться, для того, чтобы не налипнуть на всевозможные комиссии и конверсионные издержки.