Форум Винского

**tsmith** » 05 авг 2019, 10:44

Я бы заехала в Церматт, а потом по маршруту Ледникового экспресса добиралась бы до Санкт Морица ( я так понимаю ищется маршрут с наиболее интерсными видами).

**kostja** » 05 авг 2019, 10:47

Так он же написал, что теперь уже вопрос, каким путём ехать в Цермат.

Путём из Милана в Домодоссолу я ещё не ездил,
но окрестности Лугано-Локарно-Беллинцона, конечно, очень живописные.

**tsmith** » 05 авг 2019, 10:59

kostja писал(а) 05 авг 2019, 10:47:теперь уже вопрос, каким путём ехать в Цермат.

Не в Санкт- Мориц? Вроде как три маршрута им заканчиваются. Там все пути достаточно живописные , я бы выбрала тот, что короче ( и потом все же нужно будет в Санкт Мориц попасть - туда идет ветка панорамного поезда тоже не просто так). Если ехать в Церматт, то стоит хотя бы какое то время Церматту посвятить все же .

**kostja** » 05 авг 2019, 11:03

Сначала в Цермат, потом в Санкт-Мориц.

**tsmith** » 05 авг 2019, 11:41

kostja писал(а) 05 авг 2019, 11:03:Сначала в Цермат,

Церматт там лишь в двух маршрутах возможен ( через Бриг). Чисто имхо но второй маршрут для мазохистов (6 часов, куча пересадок). При том, что есть по сути прямой ( третий)

**kostja** » 05 авг 2019, 11:58

tsmith писал(а) 05 авг 2019, 11:41:Церматт там лишь в двух маршрутах возможен

Я это и имел ввиду, что 1ый вариант уже не рассматриваем.

**ap__** » 05 авг 2019, 12:16

Спасибо, люди добрые. Вы всё правильно поняли – после того, как kostja написал про Цермат, первый вариант отбросился. Вот теперь решаю как ехать в Цермат - через Беллинцону с большим кол-вом остановок или же по Италии.

Да, вопрос красивых видов - ключевой. Плюс есть две ночевки. Думаю как минимум одну ночь и провести в Цермате или в его окрестностях

**tsmith** » 05 авг 2019, 12:51

ap__ писал(а) 05 авг 2019, 12:16:Вот теперь решаю как ехать в Цермат -

Я бы на Вашем месте доехала бы до Церматта побыстрее, а потом ехала бы по пути Ледникового экспресса с остановками ( по меньшей мере в Fiesch с подъемом там на Eggishorn, в Андерматт с прогулкой по Чертову мосту, в Versam-Saffien с подъемом на одну из смотровых площадок Большого швейцарского каньона ). Либо вообще в Церматте все « съэкономленное» время потратить. Он заслуживает хотя бы пары дней.

**doony** » 05 авг 2019, 14:40

На сайте SBB указано, что стандартный билет в один конец действует 1 день. То есть, кондукторы не будут придираться, если я сяду в поезд утром, а к месту приеду к вечеру, попутно выходя на остановках для прогулок? (До этого я ездила только по Saver day pass, но в данном случае простой билет оказывается выгоднее).

**kostja** » 05 авг 2019, 15:02

А к чему тут можно придираться?
Вы же сами пишете, что билет действует весь день.

**Lesnik-Sadovod** » 05 авг 2019, 15:11

doony писал(а):На сайте SBB указано, что стандартный билет в один конец действует 1 день.

Описание стандартного тарифа (на немецком, есть варианты на французском и итальянском, ключевое слово "T600"):
Algemeiner Personentarif

22 Geltungsdauer
Einfache Fahrt bis 115 km - 1 Tag
Einfache Fahrt 116 km und mehr - 1Tag
Hin− und Rückfahrt bis 115 km - 1 Tag
Hin− und Rückfahrt 116 km und mehr- 10 Tage
..
22.1 - Расшифровка срока действия по часам.
..
24 Fahrtunterbrechungen
24.00 Innerhalb der Geltungsdauer eines Billettes kann die Reise beliebig ausgeführt und ohne Formalität unterbrochen werden.

doony писал(а):То есть, кондукторы не будут придираться

Как вы себе это представляете?

**doony** » 05 авг 2019, 15:14

kostja писал(а) 05 авг 2019, 15:02:Вы же сами пишете, что билет действует весь день.

Да, но на нём же отметки ставятся. Может "на весь день" - это означает, что можно ехать на любом поезде, но только в течение разумного времени, которое требуется на совершение поездки из точки А в точку Б. Как в метро: билет на любой поезд, но на 90 минут.
upd. Убедили, упокоили

**kostja** » 05 авг 2019, 15:30

Для начала, Вы должны понять, что это билет не на конкретный поезд, а на ж/д участок от А до Б.

**doony** » 05 авг 2019, 16:28

Это я прекрасно поняла. Спасибо за помощь!

**kostja** » 05 авг 2019, 16:37

doony писал(а) 05 авг 2019, 16:28:Это я прекрасно поняла. Спасибо за помощь!

Для спасиба тут отдельная кнопочка имеется

**Katerrina** » 07 авг 2019, 09:31

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, хочу купить заранее (через сайт https://www.sbb.ch/) билет на поезд из аэропорта Цюриха в Церматт на определённое время. Если я вдруг не успею на тот поезд, который купила, можно ли будет поехать на более позднем по этому же билету? Цена на билеты вижу, что одинаковые по данному маршруту. Буду очень признательна за ответ.

**tsmith** » 07 авг 2019, 09:56

Katerrina писал(а) 07 авг 2019, 09:31:на определённое время.

Нельзя ехать по тому же билету, если Вы покупаете билет на определенный поезд ( обычно это и означает определенное время-определенный поезд и тариф со скидкой). Если просто билет покупаете ( из точки А в точку В) то можете ехать когда угодно. Если на сайте выбираете определенное время- определенный поезд и при этом обычный билет ( тариф не со скидкой) то это как раз и будет билет из точки А в точку В, который позволяет ехать в любое время.

**Katerrina** » 07 авг 2019, 10:11

получается, что если будет куплен билет без скидки (а я такой и покупаю), то я могу им воспользоваться на любой поезд по заданному маршруту, т.е. вопрос только в наличии или отсутствии скидки. Даже если куплю билет на более позднее время, а поеду раньше в этот же день?

**tsmith** » 07 авг 2019, 10:20

Katerrina писал(а) 07 авг 2019, 10:11:Даже если куплю билет на более позднее время, а поеду раньше в этот же день?

Да. Там лишь для скидочных билетов специально указано, что « билет действителен лишь для конкретных поездов и времени». Остальные билеты действительны целый день ( в одну сторону естественно).

**Lesnik-Sadovod** » 07 авг 2019, 12:00

Katerrina писал(а):получается, что если будет куплен билет без скидки (а я такой и покупаю),

Билеты по полному тарифу можно купить прямо перед посадкой в поезд в автомате или кассе, заранее покупать смысла обычно нет, т.к. цена фиксирована (максимальна).

Katerrina писал(а):то я могу им воспользоваться на любой поезд по заданному маршруту,

На любых поездах (во мн.ч.) в течение дня - я вчера привел ссылку на правила

Katerrina писал(а):т.е. вопрос только в наличии или отсутствии скидки.

Вопрос в тарифе. У полного тарифа тоже есть скидки (по скидочным картам), не влияющие, однако, ни на что, кроме стоимости билета.

Katerrina писал(а):Даже если куплю билет на более позднее время, а поеду раньше в этот же день?

Билет по полному тарифу не привязан ко времени (т.е. его нельзя купить на соотв. время отправления поезда), но привязан к дате.

**tsmith** » 07 авг 2019, 13:27

Lesnik-Sadovod писал(а) 07 авг 2019, 12:00:Билет по полному тарифу не привязан ко времени (т.е. его нельзя купить на соотв. время отправления поезда), но привязан к дате.

Безусловно. Я так понимаю, при выборе билета на сайте, ТС выбирает определенное время . Вот при выборе обычного билета на сайте ( даже если было выбрано определенное время и поезд), билет действует целый день на поездку из точки А в точку В. Есть смысл посмотреть скидочный билет на целый день ( если ехать далеко и покупать сильно заранее). Возможно будет дешевле, чем обычный билет на тот же день из точки А в точку В.

**doony** » 07 авг 2019, 16:06

Скорее всего, анлим на весь день за 52 франка будет дешевле обычного билета. Лучше купить его.

**tsmith** » 07 авг 2019, 17:41

Nick4AWD писал(а):а на выходные так вообще по 70 франков

Там вроде обычный билет от Цюриха аэропорта до Церматта 129 франков стоит ( а дневной билет еще и первым классом может повезет недорого купить)

**xozlpx** » 20 авг 2019, 13:18

Подскажите как понять на сайте www.sbb.ch какие билеты за полную стоимость, а какие по скидкам?

**doony** » 20 авг 2019, 17:00

По умолчанию показывается тариф со скидкой по карте Half fare, поэтому чтобы узнать полную стоимость, необходимо ввести имя, фамилию, дату рождения и выбрать No discount. При этом могут быть предложены скидочные билеты SuperSaver с привязкой к конкретному поезду.

**xozlpx** » 20 авг 2019, 20:52

doony писал(а) 20 авг 2019, 17:00:По умолчанию показывается тариф со скидкой по карте Half fare, поэтому чтобы узнать полную стоимость, необходимо ввести имя, фамилию, дату рождения и выбрать No discount. При этом могут быть предложены скидочные билеты SuperSaver с привязкой к конкретному поезду.

Спасибо, полную стоимость из Цюриха в Люцерн показало 25 франков, со скидками 3
Как я понял достаточно QR кода как на экране телефона, так и в распечатке)

upd
Прочитал внимательнее и понял, что Half Fare это не скидка, а специальная карта за 180 франков(
Без нее билет будет не действителен?

**doony** » 20 авг 2019, 22:00

Да, карта даёт скидку в половину стоимости, но она сама стоит немало, хотя и действует год вроде бы.
Если едете на несколько дней, нет смысла брать Half fare карту - не окупится. Лучше взять super saver билет, если вы готовы привязать себя к конкретному поезду.

**ap__** » 04 сен 2019, 10:29

Добрый день.

9 октября еду из Санкт Морица в Тирано, а затем сразу же в Бергамо. Есть три вопроса:

1. Пересадка в Тирано длится всего 8 минут – будет ли достаточно или есть шанс не успеть? Насколько я понимаю, нужно не только сменить платформу, но и перейти из одного здания в другое.
2. Много ли народу будет в октябре? Пересадка 8 минут и ты сразу вбегаешь в забитый поезд? Или может тогда лучше ехать с чуть большей пересадкой - есть пересадка около 30 минут
3. Глупый вопрос, но очень интересует - можно ли зайти внутрь кольца в Брусио или такое запрещено (имею в виду, что чтобы зайти внутрь кольца, нужно пересечь ж/д)

Дополнительно хотел бы узнать:
4. Чуть ранее еду из Андермата в Санкт-Мориц. Купил Saver Day Pass. Позволяет ли SDP ехать на данном типе поезда? Места, очень надеюсь, будут

Железные дороги Швейцарии (sbb.ch, cff.ch, ffs.ch)

**tsmith** » 04 сен 2019, 10:45

ap__ писал(а) 04 сен 2019, 10:29:Позволяет ли SDP ехать на данном типе поезда? Места, очень надеюсь, будут

Позволяет. Но вот места лучше зарезервировать заранее ( резервировать по- любому придется)

**ap__** » 04 сен 2019, 10:59

tsmith писал(а) 04 сен 2019, 10:45:Позволяет. Но вот места лучше зарезервировать заранее ( резервировать по- любому придется)

Ого! Очень важная информация! Так как я проезжаю всю Швейцарию, и только сейчас узнал о резервации. Как тогда узнать, в каких поездах нужна обязательная резервации мест? Верно ли я понимаю, что - в тех, где как раз и стоит данный красный значок как на моем скрине? Или еще на каких-то?

**avgustis** » 04 сен 2019, 11:02

ap__ писал(а) 04 сен 2019, 10:29:будет ли достаточно или есть шанс не успеть

Пока поезд крадется по узкой улочке Тирано, переходите по составу в первый вагон. Выходите из швейцарского поезда вперед через швейцарский вокзал и сразу направо 30 метров до итальянского вокзала. Если итальянская электричка не на первой платформе- то по подземному переходу, он расположен на улице справа от итальянского вокзала. Тирано - начальная станция на маршруте, поезда всегда полупустые. На все потребуется 3-4 минуты. Если швейцарский поезд опоздает (ни разу у нас такого не было) - уедете следующим.

ap__ писал(а) 04 сен 2019, 10:29:можно ли зайти внутрь кольца в Брусио

Когда мы там гуляли, было сыро- побоялись перешагнуть через электроизгородь для скота. Да и вид изнутри кольца получается не очень.Снаружи - лучше.

ap__ писал(а) 04 сен 2019, 10:29:Позволяет ли SDP ехать на данном типе поезда

Да

**tsmith** » 04 сен 2019, 11:12

ap__ писал(а) 04 сен 2019, 10:59:Верно ли я понимаю, что - в тех, где как раз и стоит данный красный значок как на моем скрине? Или еще на каких-то?

PE если не ошибаюсь это Panoramique Express - но на сайте еще стоит обозначение Glacier Express - вот на него необходимо резервирование. Если такого обозначения на том же отрезке пути нет ( но это обычно означает что ехать нужно с пересадками), то резервировать ( и платить за резервацию) не надо. То есть видите Вы то же самое, но едете дешевле ну поменьше китайцев будет в вашем поезде.
У Вас насколько понимаю будет еще и Бернина экспресс? Вот там тоже необходимо резервирование мест. Посмотрите тему Панорамные поезда ( здесь на форуме) там вроде обо всех резервированиях говорили. Не так то много поездов, где необходима резервация. На том же Голден Пассе например ( который один из очень интересных панорамных маршрутов) она не нужна.

**doony** » 04 сен 2019, 11:25

1. Пересадка в Тирано длится всего 8 минут – будет ли достаточно или есть шанс не успеть? Насколько я понимаю, нужно не только сменить платформу, но и перейти из одного здания в другое.

Недавно пересаживалась в Тирано. По расписанию, между поездами должен был быть интервал 4 минуты, из-за чего я тоже пребывала в смутных сомнениях - успею или нет? В реальности швейцарский поезд опоздал (или так было задумано, не знаю), но я не успела на пересадку. Ничего страшного, до следующего поезда можно спокойно купить билет, прогуляться по городу или поесть в привокзальном кафе.
Есть и другая засада - поезд из Тирано идёт до Бергамо с пересадкой в Лекко, и вот этот поезд может запросто опоздать минут на 10-15. Благо поезд из Лекко в Бергамо тоже в этом случае ждёт пассажиров. Советую при выходе из вагона в Лекко обратить внимание на электронное табло над дверями - на нём будет указан путь, на котором стоит ваш пересадочный поезд.

2. Много ли народу будет в октябре? Пересадка 8 минут и ты сразу вбегаешь в забитый поезд? Или может тогда лучше ехать с чуть большей пересадкой - есть пересадка около 30 минут

Никого там нет даже летом.

**Mike Bear** » 04 сен 2019, 11:40

ap__ писал(а) 04 сен 2019, 10:29: можно ли зайти внутрь кольца в Брусио или такое запрещено

въезжал под колонну кольца в Брусио, ходишь, ловишь нужную точку, знаков прямого запрета нет

**ap__** » 04 сен 2019, 11:59

С резервацией разобрался - оказывается в результатах поиска на Sbb.ch у поездов, на которые нужна резервация, стоит маленький значок "R". Правда пока не разобрался как мне зарегистрироваться на нужные поезда, если уже куплен билет.

**Lesnik-Sadovod** » 04 сен 2019, 12:24

ap__ писал(а):С резервацией разобрался - оказывается в результатах поиска на Sbb.ch у поездов, на которые нужна резервация, стоит маленький значок "R".

Не нужна, а возможна. Связано с тем, что на пригородные поезда место забронировать нельзя.
Обязательна же бронь только для панорамных составов и оформляется через отдельные спец. сайты.

ap__ писал(а):Правда пока не разобрался как мне зарегистрироваться на нужные поезда, если уже куплен билет.

Ну во-первых это редко нужно, а во-вторых на сайте в разделе про билеты есть отдельный подраздел, так и называется - "Seat reservations" (калька с немецкого, что поделать, вообще д.б. "Seat booking").

**kostja** » 04 сен 2019, 12:29

Калька с немецкого Sitzplatzreservierung была бы seat place reservation

**Lesnik-Sadovod** » 04 сен 2019, 12:41

kostja писал(а):Калька с немецкого Sitzplatzreservierung была бы seat place reservation

У швейцарцев просто "Platzreservierung"

**Amaly** » 06 сен 2019, 19:01

Прилетаю 5 октября в 9 утра в Мюнхен. 9 Октября должна быть утром в Италии, Милане или Тирано. Время между хотела бы провести в Швейцарии, путешествуя на поездах. Нашла под свою дату прилета поезд за 19-90 в 12-14 из Мюнхена или за 25-90 в 11-11 из аэропорта Мюнхена до Фиспа, чтобы от него уехать в Церматт. Где лучше сделать стоповер(ы) с ночевкой при таком маршруте, чтобы больше увидеть природных красот?

Дальше пока не знаю, в принципе свободный маршрут. С Бернина Экспресс я уже ездила, можно обойтись без него. Дальше наверное буду смотреть после ясности с куском Мюнхен-Церматт, когда я буду выезжать из Цермата.

**Jullas** » 06 сен 2019, 21:11

Купила два билета по 19€: Singen - Grindelwald и Kandersteg - Singen, и ни по одному не смогла доехать до конечного маршрута !!! В первом случае поезд задержался, и я не успела на пересадку в Берне, во втором - поезд простоял полчаса в Берне, и в итоге всех попросили выйти !!! Сталкивался кто-нибудь с таким? Транспортный коллапс в Швейцарии? Говорят, что поезда там одни из самых пунктуальных... нигде не сталкивалась с такой проблемой больше ... должны вернуть деньги хотя бы? В первом случае я добралась до Гриндельвальда за 18 франков, а вот во втором за поездку в Цюрих пришлось заплатить 51 (((

**tsmith** » 06 сен 2019, 21:43

Jullas писал(а) 06 сен 2019, 21:11:В первом случае я добралась до Гриндельвальда за 18 франков, а вот во втором за поездку в Цюрих пришлось заплатить 51

Не совсем понятно, зачем Вы доплачивали. Если опоздание на поезд не по Вашей вине, подходите к контролеру, он помечает в билете и едете дальше по этому билету. У меня как то в Германии поезд опаздывал, и билет был обычный, не привязанный к поездам, так мне даже там контролер пометил что поезд опаздывал и что я могу в Швейцарии следующим поездом на пересадке воспользоваться. Поезда хоть редко, но бывает опаздывают но пассажиры не должны доплачивать ничего, если не по их вине опоздали на пересадку. Более того, если из- за того, что поезд опоздал к последней пересадке, теоретически cff может оплатить гостиницу в пункте пересадки. Практически шансов мало потому как к последней пересадке поезда не опаздывают ( если только форс мажор какой)

**kostja** » 06 сен 2019, 21:43

Вы не должны были вообще что-либо доплачивать.

**Jullas** » 06 сен 2019, 21:56

Потому что в письме, которое мне прислали, написано, что я могу воспользоваться другим поездом, при этом оплатив билет, и после этого обращаться за возвратом

**tsmith** » 06 сен 2019, 22:23

Jullas писал(а) 06 сен 2019, 21:56:при этом оплатив билет, и после этого обращаться за возвратом

Значит вернут. Раз обещали. Я бы пошла к контролеру и попросила бы поставить метку для его коллег ( но без нее да, наверное более корректно оплатить проезд)

**kostja** » 06 сен 2019, 22:23

Пожалуйста, скопируйте конкретно, что там написано.

**Lesnik-Sadovod** » 07 сен 2019, 00:04

Я так понимаю, написано было стандартное:

If you have missed the booked connection or wish to travel at another time, you can purchase another ticket at the standard fare valid for the same day and have the supersaver ticket refunded after travelling.

Т.е. про "если вы опоздали" (не поезд, а пассажир), а про поезд конечно же:

Where a train is cancelled or delayed or a route is closed, you may use the next connection with confirmation from the ticket inspector or sales agent.

**tsmith** » 07 сен 2019, 10:21

Lesnik-Sadovod писал(а) 07 сен 2019, 00:04:If you have missed the booked connection or wish to travel at another time, you can purchase another ticket at the standard fare valid for the same day and have the supersaver ticket refunded after travelling.

И вот есть у меня сомнения что в этом случае часть стоимости билета вернут ( в описанном случае именно часть требуется вернуть). Хотя бы потому, что сложно вычислить - сколько возвращать. Ну и потом билет то был использован ( на части маршрута, но все же наверняка контролер его где- то валидировал. Cff не так то часто устраивает аттракционы невиданной щедрости с раздачей денег за суперсейверы. Если на тот же день что и суперсейвер на тот же маршрут с тем же именем есть обычный билет то наверное стоимость суперсейвера вернет. В ином- попросить всегда можно, за спрос денег не берут, но стоит быть готовым что откажут ( они да, предупреждали что нужно делать в подобной ситуации)
А так с поездами да, может не повезти. Знакомая два!!!! раза не попадала в посольство потому как под ее поезд два эти раза кто то бросался. Тогда поезд задерживают часа на два и все планы летят в тартарары. Это да, не так то часто бывает, но вот жеж может аж два раза не повезти. В аэропорт мы берем билет обычно на поезд с учетом, чтобы если его отменят, был бы следующий. И если это билет на конкретный поезд, то и в голову не приходит при отмене идти оплачивать другой билет ( ну может пойти и потребовать денег за неудобства - но фиг что получишь)

**kostja** » 07 сен 2019, 19:18

Я не понимаю, с какой стати они должны возвращать деньги за купленый билет по тарифу "Supersaver".
Jullas же им воспользовалась, просто зачем то докупила ещё дополнительные ненужные билеты.

**Jullas** » 08 сен 2019, 10:53

Ладно, я поняла ( просто совсем непонятно, что делать в таких ситуациях, и спросить не у кого. Где искать этих проводников толе непонятно ..

**tsmith** » 08 сен 2019, 11:12

Jullas писал(а) 08 сен 2019, 10:53:Где искать этих проводников толе непонятно ..

Там же где билеты покупают например . Если не ошибаюсь sales agent это именно продавцы билетов. А так- подходите к человеку в форме sbb на платформе ( в случае задержки поезда они обязательно будут на платформе) и протягиваете билет. Либо если поезд стоит и Вы понимаете что он задерживается и Вы опоздываете на пересадку, прямо в поезде его отлавливаете. Но если сомнения- в кассе.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР