Автомобиль или поезд в Швейцарии?

[Бухгалтер]

Добрый день. Прочла всю тему, в голове всё окончательно перемешалось и вынесла для себя, что лучше не брать машину, а купить Пасс и ездить по ж/д, так как данный вид транспортного сообщения хорошо развит

Заранее всем спасибо за потраченное время, советы, помощь

По любому - машина будет удобнее и быстрее, чем любой поезд, автобус и пр. вид общественного транспорта! Те кто пишет об удобстве поездов просто либо не умеют, либо боятся водить машину в незнакомой стране!!!
Машина в Швейцаии обходится даже дешевле чем в соседней Италии, из за того, все дороги бесплатные! В Швейцарии есть очень много живописных дорог по которым просто необходимо покататся - например Маршрут трех перевалов, дорога вокруг озера Уринезе и пр.
Плюс машина - это отсутствие проблем с багажем, ручной кладью и покупками, запихал все в багажник и порядок, ну и вообще это полная свобода куда хочешь туда и едешь и когда хочешь!

Друзья - если вас мучают децкие страхи относительно управления автомашиной, давайте не будем их обобщать на остальных форумчан и писать, что поезд - лучше машины! Не вводите людей в заблуждения!

[Ksiusha]

По любому - машина будет удобнее и быстрее, чем любой поезд, автобус и пр. вид общественного транспорта! Те кто пишет об удобстве поездов просто либо не умеют, либо боятся водить машину в незнакомой стране!!!
Машина в Швейцаии обходится даже дешевле чем в соседней Италии, из за того, все дороги бесплатные! В Швейцарии есть очень много живописных дорог по которым просто необходимо покататся - например Маршрут трех перевалов, дорога вокруг озера Уринезе и пр.
Плюс машина - это отсутствие проблем с багажем, ручной кладью и покупками, запихал все в багажник и порядок, ну и вообще это полная свобода куда хочешь туда и едешь и когда хочешь!

автобаны в Швейцарии не бесплатны, необходимо покупать виньетку как в Австрии или Чехии..не знаю, относится ли это к машинам с иностарнными номера, а прокатные машины уже эту виньетку имеют...
но на машине значительно удобнее добираться куда-либо чем на поезде, это точно...

[Postman Pechkin]

втобаны в Швейцарии не бесплатны, необходимо покупать виньетку как в Австрии или Чехии..не знаю, относится ли это к машинам с иностарнными номера

относится ко всем, стоит 40 франков

[Archie Goodwin]

В силу привычки планирую сентябрьский трип в Швейцарию с арендованным авто.
Приятель, однако, растоптал мою идею словами о том, что Швейцария - самая "поездатая" страна Европы, и на авто я упущу самые прекрасные виды. Плюс поезда выйдут дешевле.

Поскольку хочется охватить максимальное кол-во мест, вопрос: прав ли мой друг, или все его аргументы разбиваются о время в пути, которое я скорей всего сильно сэкономлю на авто? И, кстати, действительно ли поезда дешевле (с учетом свисспасса)? Меня гложут сомнения, т.к.едем мы вдвоем...

[Горыныч]

Многое же зависит еще от того, где жить будете...

[Archie Goodwin]

Многое же зависит еще от того, где жить будете...

Варианты жить недалеко от станций имеются.
А вот на первые вопросы я для себя не ответил.

[Горыныч]

А вот на первые вопросы я для себя не ответил.

Так, нам тоже сложно сориентироваться, не зная деталей...

[Archie Goodwin]

Так, нам тоже сложно сориентироваться, не зная деталей...

Монтре-Маттерхорн-Локарно-(Санкт-Моритц)-Люцерн-Интерлакен

[Горыныч]

Монтре-Маттерхорн-Локарно-(Санкт-Моритц)-Люцерн-Интерлакен

А во сколько обойдутся 2 проездных и сколько дней у вас?

[Archie Goodwin]

Монтре-Маттерхорн-Локарно-(Санкт-Моритц)-Люцерн-Интерлакен

А во сколько обойдутся 2 проездных и сколько дней у вас?

14 дней. По проездным пока не знаю.

[Slavista]

http://www.swiss-pass.ch/en/swiss-pass/

цены на swisspass .. 1 билет будет стоить 476 франков для 2-го класса, и 762 для 1-го на одного.. При покупке второго тикета, я так понял, будет скидка 10 %

[Roman_Alex]

IMHO, никогда поезда не стоили дешевле машины/автобусами... По крайней мере для меня.
Ну в поезде ты привязан к колее ж/д, а с машиной как минимум вариаций больше

[Archie Goodwin]

Насколько понимаю, через горы переезд напрямую есть не везде, а ж/д проложена туннелями.
Или нет?

[Горыныч]

цены на swisspass .. 1 билет будет стоить 476 франков для 2-го класса, и 762 для 1-го на одного..

Вообщем, сэкономить не получится...

Насколько понимаю, через горы переезд напрямую есть не везде, а ж/д проложена туннелями.

Наверное, и поезда не везде ходят, куда захочется приехать...

[blonde]

На машине лучше!
Хотя в конце сентября могут уже закрываться некоторые перевалы.
Если бы вы жили все дни в Интерлакене, то там в машине большой нужды нет, много поездок на подъёмниках.

[blonde]

Насколько понимаю, через горы переезд напрямую есть не везде, а ж/д проложена туннелями.
Или нет?

Автодорог тоже много, туннелей для авто тоже очень много.

[amusha]

Мы ездили на 16 дней. 8 дней на поездах и прочем общественном транспорте и 8 - на машине. По цене получилось абсолютно одинаково. В швейцарских поездах есть своя прелесть, я получила большое удовольствие, а подруга любит на машине. В общем все остались довольны.

[GANT1949]

Я за авто. Просто точки обзора будет немного другие. Но свободы и возможности прицельно что-либо сфоткать по пути несравнимо больше.

[Горыныч]

Просто точки обзора будет немного другие. Но свободы и возможности прицельно что-либо сфоткать по пути несравнимо больше.

И полностью снимается вопрос передвижения с чемоданами...

[Archie Goodwin]

а с парковками особенностей нет? все как везде?)

[nishtiak]

С парковками как везде. На полчаса-час не очень дорого. Для парковок, обозначенных синими линиями, можно купить на заправке картонный циферблат - на нём выставляется время начала парковки. Обычно час можно стоять бесплатно, потом могут оштрафовать (40 франков). Можно парковаться в подвалах некоторых супермаркетов, иногда бесплатно, но всяко дешевле чем в специализированных паркхаузах.
Швейцарский общественный транспорт великолепен. Но требует чуть больше привычки, чем передвижение на автомобиле. Без планировщика на общественном транспорте легко запутаться, а для планировщика нужен интернет - http://sbb.ch

[_artem_]

все-таки по парковкам можно подробней?
есть информация по городам-там жесть, как я понял. все забито и парковки дорогие, а за городом как? если съездить на Пилатус или к водопадам или на горнолыжные курорты, там машину сложно/дорого оставить?

[AnnaLa]

Если ехать на Пилатус, на горнолыжные курорты, то парковка дорого, т.к. это туристические места. Везде можно найти бесплатные парковки, но только в пром. зонах. По воскресеньям во многих городах парковки тоже бесплатны. До многих горнолыжных курортов на поезде не так-то легко добраться, пересадки, да потом еще на автобусах. С другой стороны, в некоторых горных поселках машина вообще не нужна, все в шаговой доступности, а в некоторых, Зерматт, машинам въезд закрыт.

[_artem_]

задумался над вашим постом.

Если ехать на Пилатус, на горнолыжные курорты, то парковка дорого, т.к. это туристические места. Везде можно найти бесплатные парковки, но только в пром. зонах.

выходит, что там либо везде пром.зоны и с парковками все хорошо, либо про бесплатные парковки можно забыть, если в маршруте нет пром.зон.

До многих горнолыжных курортов на поезде не так-то легко добраться, пересадки, да потом еще на автобусах. С другой стороны, в некоторых горных поселках машина вообще не нужна, все в шаговой доступности....

на поезде добраться не легко, но машина там не нужна. так как же туда добираться-то?

[Горыныч]

на поезде добраться не легко, но машина там не нужна. так как же туда добираться-то?

Видимо, речь про разные поселки...

[akz]

на поезде добраться не легко, но машина там не нужна. так как же туда добираться-то?

Логика жизни там весьма проста - там где горнолыжка проблем с парковкой нет и быть не может. Это люди, это турпоток, это деньги - так что за удобством приезжих следит сама коммуна. Это прежде всего в ее интересах. Там где движение по каким-то причинам запрещено или сильно затруднено, но туристический трафик есть всегда на въезде перед запретной зоной будет перехватывающая парковка достаточного размера. Это опять же забота коммуны. Это их деньги и их прибыли. Туда где жопно и неудобно никто не поедет, особенно со своими бабками Там об этом все прекрасно осведомлены. Даже после самых сильных снегопадов дороги к местам массового катания всегда вылизаны и содержатся в идеальном состоянии. Это их станок для зарабатывания денег.

[AnnaLa]

Уличных бесплатных парковок в туристических местах я не встречала. Парковки возле канатных дорог как правило дешевле парковок в центре города (вдоль улиц) или на вокзалах. Как добраться куда? На Пилатус? На машине вы туда все равно не доедите. Можно на поезде до Луцерна, там на автобусе до станции канатной дороге, а уж потом наверх. Автобус + канатная дорога до Кринс стоит 57 франков, если у вас нет 50 % скидки на общественный транспорт, если скидка есть, то 28 франков.
Да, если планируете пользоваться общественным транспортом часто, то купите себе карту с 50% скидкой, она окупиться.

[AnnaLa]

на поезде добраться не легко, но машина там не нужна. так как же туда добираться-то?

Логика жизни там весьма проста - там где горнолыжка проблем с парковкой нет и быть не может. Это люди, это турпоток, это деньги - так что за удобством приезжих следит сама коммуна. Это прежде всего в ее интересах. Там где движение по каким-то причинам запрещено или сильно затруднено, но туристический трафик есть всегда на въезде перед запретной зоной будет перехватывающая парковка достаточного размера. Это опять же забота коммуны. Это их деньги и их прибыли. Туда где жопно и неудобно никто не поедет, особенно со своими бабками Там об этом все прекрасно осведомлены. Даже после самых сильных снегопадов дороги к местам массового катания всегда вылизаны и содержатся в идеальном состоянии. Это их станок для зарабатывания денег.

Согласна с вами, но до некоторых мест общественным транспортом добираться не очень удобно, тот же Лейкербад, Овроназ или Скуоль, в те места машина доедет быстрее. В большинство мест проще добираться общественным транспортом.

[_artem_]

пока математика такая: Свис пасс на 3 дня для двоих стот 400 фр. аренда фолксвагена поло стои 140 фр. Пусть еще 100 фр. За парковку итого 240. пусть еще 60 за бензин. Все равно машина дешевле выходит. Пусть на подъемник нет скидки, но с машиной можно жилье бюджетней найти. Поправьте если не прав пжст.

[AnnaLa]

Как мне кажется, все зависит от того, сколько вы пробудете в Швейцарии и сколько канатных дорог, подъемников захотите испробовать. Если вы здесь только на неделю, то смысла покупать абонементы на общественный транспорт нет. К тому же, во многих случаях на машине удобнее и быстрее.

[_artem_]

давайте на конкретной задаче:

путешествуют 2 человека

1 день в 18:00 прибытие в аэропорт Цюриха
2 день ________
3 день в 20:00 отбытие из аэропорта Цюриха

Планируем посетить:
1) Рейнский водопад,
2) Шауфаузен,
3) Штейн на Рейне,
4) Рапперсвиль
5) Цюрих

Вопросы:
1) поезд или авто? критерии а) удобство б) цена
2) есть ли смысл брать "проездной" и какой?
3) последовательность осмотра?

[blonde]

Не вижу смысла ни в машине, ни в проездных в такой поездке..
Но я б вообще изменила маршрут, поехала б на юг, в горы..

[_artem_]

то есть просто на рейсовых поездах. так? на юг мы тоже поедем. это следующий вопрос, если позволите

[blonde]

Транспортная система очень сильная, без машины можно попасть во многие места..
Проездной на такую короткую дистанцию много экономии не даёт.


Но в общем, на машине конечно же удобней в любой стране. Хотя с парковкой в центре шв. городов напряжно и дорого, лучше посмотреть инфо в интернете.
Если на общественном транспорте, то с проездным всегда удобнее. Ведь з амалым исключением он на весь транспорт. Вышли утром из отеля в Цюрихе, сели на трамвай до вокзала, потом на поезд до Люцерна, потом по озеру на кораблике - и не тратите время на кассы и билетные автоматы..

[_artem_]

спасибо за участие, Blonde, но я так и не понял что вы советуете. "не то и не другое" так что же тогда?
я ведь специально уточнил по критериям цена/удобство. мы в Цюрихе не собираемся ночевать.

[_artem_]

повторю свой вопрос
давайте на конкретной задаче:

путешествуют 2 человека

1 день в 18:00 прибытие в аэропорт Цюриха
2 день ________
3 день в 20:00 отбытие из аэропорта Цюриха

Планируем посетить:
1) Рейнский водопад,
2) Шауфаузен,
3) Штейн на Рейне,
4) Рапперсвиль
5) Цюрих

Вопросы:
1) поезд или авто? критерии а) удобство б) цена
2) есть ли смысл брать "проездной" и какой?
3) последовательность осмотра?

Друзья, если можно, то воздержитесь от советов "посмотри в интернете" "я бы изменил маршрут" и прочее. очень надеюсь на вашу помощь

[akz]

Планируем посетить: 1) Рейнский водопад, 2) Шауфаузен, 3) Штейн на Рейне, 4) Рапперсвиль5) Цюрих

Цюрих - Шафхаузен 17 евро с носа в одну сторону на электрическом поезде
Шафхаузен - Штайн ам Райн 10 евро
Штайн ам Райн - Рапперсвиль 32 евро
Рапперсвиль - Цюрих 15 евро

В итоге 150 за двоих на круг.

Малолитражка на 2 дня выйдет в ту же сумму или дешевле. Сравнивать затраты времни на машина vs электричка смысла нет - там все очевидно. Удобство - кому как. Мне, к примеру, на машине в разы удобнее. Всегда можно безболезненно переиграть маршрут под настроение-погоду-прочие случайности жизни. В самом Цюрихе машина, ес-но, не нужна. А совет "посмотреть в интернете" - самый правильный За вас ваши проблемы с учетом ваших хотелок и пристрастий никто не нателепатирует.

[_artem_]

akz, спасибо. Ваш ответ содержит намного больше информации, цены и личный опыт, именно такую инфу бывает крайне трудно найти в сети.
малолитражка выходит сейчас в 115 евро, но нужно еще бензин прибавить и парковку. бензин я могу оценить, парковку уже мне сложно.
но примерно то на то и выходит.
Машина плюс для человека, который знает страну. если человек впервые в Швейцарии ему будет трудно искать оптимальную парковку и времени он на это много потратит. так ведь?
поезда в указанных городках приходят к месту основных достопримечательностей или там еще на городской транспорт нужно закладываться?

[unreal_undead]

В итоге 150 за двоих на круг.

А дневной зональный проездной из Цюриха не поможет сэкономить? Правда, не очень понятно, как покупать, чтобы вошли все зоны, нужные для описанных поездок.

[akz]

если человек впервые в Швейцарии ему будет трудно искать оптимальную парковку и времени он на это много потратит. так ведь?

Нет, не так.
В любом случае это будет сильно дешевле по времени, чем ждать электрички и разбираться с автоматом продажи билетов (зона-тариф-особые условия-день недели...). В Шафхаузене я не помню про парковку - т.е. ее нахождение и оплата в памяти не отложились в силу незначительности. Штайн ам Райн - то же самое. Парковался в центре, проблем не испытывал ибо не запомнилось. У водопада парковка расположена удобно, по размеру на пару футбольных полей потянет, стоит недорого. Рапперсвиль - не бывал, но "не верю (С)", что там будет сложно. В Цюрихе пользовал автобусы - запутано для иногороднего, но при должной подготовке преодолимо. Парковка в любом случае дешевле или равна по цене городскому автобусному билету. Использование навигатора исключит 99% проблем по навигации к парковке в местах вам интересных.

[akz]

А дневной зональный проездной из Цюриха не поможет сэкономить? Правда, не очень понятно, как покупать, чтобы вошли все зоны, нужные для описанных поездок.

Дневной Z-Pass на все зоны (в контексте сообщения) самый дешевый - 320 франков, самый дорогой - 380. Кто из них ху - разбираться лень. Соотвественно одноразовый билет на эти зоны от 27 до 31 франков (что, соб-но, согласуется с ценами на электрички). Билет на все зоны на 6 поездок 160-190 франков. Разовый групповой билет на все зоны 22-25 франков.

[_artem_]

тут идея пришла ехать из Питера на машине. со всех сторон плюсы. цена перелета на двоих 40000 руб. бензин в ту же цену, но нафиг все проездные и прокаты машин. можно ехать со своими лыжами и не отказывать себе не в чем в плане багажа и еды. завтра будем принимать решение

[unreal_undead]

Дневной Z-Pass на все зоны (в контексте сообщения) самый дешевый - 320 франков

Я вижу цены в районе 50 франков, но в списке явно не все зоны, хотя в поля via добавляю все точки назначения. Хотелось бы самому разобратся - планируется вылазка на день, тоже непонятно, как в запросе на SBB.CH изобразить желание поездить в течение дня по заданным точкам.

[akz]

Я вижу цены в районе 50 франков

Да, промахнулся чутка. Я из расчета 2х дней считал (Multi-Tageskarten), сейчас глянул Multi-Tageskarten - это билет на 6 дней, а не на 2, поэтому и дорого так. Однодневные билеты около 50-60 стоят. Смотрел тут. Пока ляп изучал нашел еще одну затыку - alle zonen - это нихрена не полный alle, а alle только в пределах одного из 4-х коридоров. Т.е Цюрих <-> север ИЛИ юг ИЛИ восток ИЛИ запад (условно говоря), но никак не юг-запад или север-юг. В общем дорого там все это.

[Lesnik-Sadovod]

Пока ляп изучал нашел еще одну затыку - alle zonen - это нихрена не полный alle, а alle только в пределах одного из 4-х коридоров. Т.е Цюрих <-> север ИЛИ юг ИЛИ восток ИЛИ запад (условно говоря), но никак не юг-запад или север-юг.

Ага, включено только два транспортных союза, один из которых всегда ZVV.

В общем дорого там все это.

А дальше смысла нет - однодневный билет на всю Швейцарию стоит 73 франка (58 если с 9 часов утра) плюс есть спецакции, когда еще дешевле.
Дело за малым - прикупить Хальбтакс-карту, без которой однодневные билеты недействительны, что, с другой стороны, вряд ли окупиться за короткую поездку.

[unreal_undead]

Я то просто на SBB.CH забивал все нужные города в поля via и смотрел цену дневного проездного - но судя по указанному в примечаниях списку зон, оно не совсем правильно распознаёт список нужных точек. Как чётко указать зоны, в пределах которых планируется ездить в течение дня, не вижу.

Дело за малым - прикупить Хальбтакс-карту, без которой однодневные билеты недействительны,

Она точно нужна для дневного билета на конкретные зоны? http://www.sbb.ch/en/travelcards-and-ti ... lpass.html видел, но там речь только об общешвейцарском билете.

[Lesnik-Sadovod]

Дело за малым - прикупить Хальбтакс-карту, без которой однодневные билеты недействительны,

Она точно нужна для дневного билета на конкретные зоны? http://www.sbb.ch/en/travelcards-and-ti ... lpass.html видел, но там речь только об общешвейцарском билете.

Я именно про однодневный проездной-довесок к Хальбтакс-карте. В том смысле, что проездной на несколько (больше 2-х) транспортных союзов бессмысленнен, т.к. будет стоит сравнимо или дороже однодневного проездного на всю Швейцарию. Для Z-pass'а Хальбтакс не нужен, хотя и дает 50%-ную скидку при наличии.

Насчет зон вокруг ZVV довольно криво устроено - они открытым текстом заявляют, что если вам там чего то сверху выбранного Z-pass'а надо, то мол покупайте онлайн-билет-довесок на доп. зоны соседей на sbb.ch (это типа единственная альтернатива "выйти в пограничной зоне и купить билет в автомате соседей"). Причем SBB считает зоны криво, плюс есть варианты съекономить в некоторых случаях - типа выйти на другой остановке в соседней зоне (тут как то считали насчет рейнского водопада - там прикол, что прямые электрички из Цюриха дороже получаются, т.к. останавливливаются только в след. зоне).

[akz]

Дело за малым - прикупить Хальбтакс-карту, без которой однодневные билеты недействительны, что, с другой стороны, вряд ли окупиться за короткую поездку.

Факт, Halbtax имеет смысл покупать при каждодневных коротких поездках из пригорода на работу в центр или при регулярных поездках пару раз в месяц на половину Швейцарии. В противном случае она не окупается.
Учитывая стоимость аренды машины на 2-3 дня, в 9 случаях из 10 на машине для двоих будет не дороже поезда, быстрее и удобнее. Во всяком случае для себя этот вопрос ( машина vs электрички ) решил давно и надолго. Если пассажиров больше двух, то счет в пользу машины будет 10 из 10 (как минимум по бюджету).

[Lesnik-Sadovod]

Если пассажиров больше двух, то счет в пользу машины будет 10 из 10 (как минимум по бюджету).

Если речь не про родных детей/внуков - им проезд с родителями на общественном транспорте бесплатный (до 6 лет просто так, до 16 лет при наличии Юниор/Энкелькарты - 30 франков за год), причем вкл. фуникулеры и даже 1-й класс

[Oberoi]

Коллеги-форумчане, ратуя за автопоездки по Швейцарии, не учитывают один очень важный момент:
на трассах по всей Швейцарии понатыкано немеряно скрытых камер, а скоростной режим меняется очень часто
и порой резко, так что своевременно не заметить знак и вовремя не снизить скорость можно очень даже
запросто. Тогда водитель схлопочет штраф, немаленький, а то может и не один. Вся экономия относительно поездов
сразу улетучится. Кроме того, этот человек, в случае если он не получит штраф по почте и его не оплатит (что очень
вероятно), при подаче документов на следующий шенген получит отказ, ибо неоплаченный штраф по ихним шенгенским
понятиям - ЖУТКОЕ преступление. Потом будет очень сложно, долго, и КРАЙНЕ дорого вычеркнуться из списков отказников.
Там местные-то все время влипают на штрафы с этими камерами, что уж говорить про иностранцев, которые едут по трассе
в первый раз? Оно вам надо - такие приключения? Не проще ли сесть в поезд и спокойно любоваться в окошко коровками?