Бельгия: 20 лет спустя

[tsmith]

любители называть их намордниками готовы оперирующему их хирургу сказать, да что тебе мучиться в наморднике 6-9 часов, дыши и сморкайся на оперполе...

Хирург в том числе и за это деньги ( и немалые) получает. Хотя представить себя хирургом ( чтобы не так сложно было в маске по лестницам на пятый этаж подниматься отличная идея. Мотивирует). Некоторым даже советуют делать кардиотренинг в маске ( чтобы тренировать сердце под нагрузкой). Мы не хирурги по жизни. И если ты не склоняешься над раскрытой раной больного маска не должна быть обязательна ( предвкушая вопросы - у меня дочь переболела уже вирусом , почему и она то должна в маске ходить в случае если маска по мнению многих служит защитой других от вероятного больного).

[Manigo]

от пациента не подхватить какую-нибудь заразу

Все ровно наоборот, за исключением каких-то пациентов после аварий, которые сразу попадают на стол. В остальных случаях чтобы взяли на операцию нужно минимум 10-15 анализов.
Есть история врача, который ввел маску хирурга в практику, до этого успешные вмешательства заканчивались летальным исходом.

[A n n a 55555]

Вот как работает маска, очень наглядно

[tsmith]

Вот как работает маска, очень наглядно

Там с первой картинкой нужно бы добавить время- 15 минут. Именно на такое время сейчас настроены все программы отслеживания потенциальных контактов. Если пару минут находишься рядом с носителем- никаких 90 процентов там не будет ( даже если у носителя плюс к вирусу аллергия на злаковые).

С масками здесь недавно казус был - в Швейцарии маски в транспорте не обязательны, во Франции да. Как только пустили автобус который идет из Швейцарии во Францию ( обычный рейсовый), то на первом же рейсе в салон во Франции зашли полицейские и оштрафовали (135 евро) всех кто был без масок. Так что действие маски похоже еще и от страны зависит. Даже если во Франции ты один в автобусе, маску обязан носить ( в Швейцарии маска может быть рекомендована лишь при невозможности соблюдать дистанцию 2 метра)

[A n n a 55555]

ам с первой картинкой нужно бы добавить время- 15 минут.

Это странно, если на меня будет чихать и кашлять человек 10 минут, то я не заражусь? А заражусь только через 15?

[A n n a 55555]

Так что действие маски похоже еще и от страны зависит

Действие маски везде одинаково))), но кажая страна применяет свою систему защиты населения, и применяет по-своему.

[tsmith]

если на меня будет чихать и кашлять человек 10 минут

Видимо да. Точно так же как и если он не будет ни чихать ни кашлять и Вы даже в маске проведете с ним больше 2 часов в закрытом помещении и на близком расстоянии то вероятность будет совсем не 30 процентов. Опять же есть разные маски ( непонятно о какой идет речь в плакате). FF2 защитит лишь носителя маски ( при этом психологически народ будет видеть маску и чувствовать себя защищенным - следствие не соблюдение необходимой дистанции)

В остальных случаях чтобы взяли на операцию нужно минимум 10-15 анализов.

Если честно я не знаю какие анализы делают на инфекционные болезни в случае операций ( знаю что обязателен лишь сканер оперируемого участка). В любом случае при несоблюдении правил безопасности хирург рискует заразиться ( у меня так знакомая заразилась гепатитом С в то время когда никто об этой болезни так же как и о ВИЧ не подозревал - так и лежала в больнице с гепатитом неизвестного происхождения). Маску конечно же не из этих соображений хирурги надевают ( как и руки моют).

[A n n a 55555]

если на меня будет чихать и кашлять человек 10 минут, то я не заболею

Видимо да.

)))
Думаю, что речь идет о том, что даже 15 минут разговора с носителем инфекции при дистанции менее 1,5 достаточно для заражения.
Имеет значение концентрация вирусных частиц в воздухе.
Если человек сильно чихает, кашляет, брызжет слюной, то эта критичная концентрация может быть достигнута и за пару-другую минут, ну и чем ближе, тем быстрее, конечно.
Поэтому и в замкнутых пространствах вероятность заражения намного больше, чем на улице или хотя бы в проветриваемых помещениях.
У нас в офисе поменяли из-за этого систему воздухозабора в кондиционеры, переключив только на внешний источник и исключив внутреннюю циркуляцию.

А маски работают в две стороны, это же совершенно логично.
И медики их носят и чтобы не заразить, и чтобы не заразиться.

[tsmith]

А маски работают в две стороны, это же совершенно логично.

FF2 лишь в одну. Там так и написано- защищает лишь носителя маски.
Для того чтобы заразиться необходимо определенное количество вируса и зависит все от многих факторов- насколько больной действительно больной, какие симптомы, есть ли они вообще, сколько ему лет и тд. Например если больной ребенок будет чихать и кашлять есть высокая вероятность что Вы не заразитесь и без маски ( по крайней мере доказанных случаев того что ребенок явился источником заражений нет . А вот то что пребывая в группе детей и общаясь с ними много часов в закрытом помещении не заразил никого-есть). Понятно что все меры предусмотрены на базе того что « больной старше 80 лет да еще и с аллергией потому чихает». Надо же популяцию защитить от этого больного.
У меня много знакомых проработали все карантинные месяцы в большом скоплении народа ( которое только было возможно при карантине) без масок. Никто не заразился . Те кто заразился - заразились в марте когда ни о каких методах защиты не было особой речи. В том числе и врач скорой, который маску носил. Отсидел две недели дома, никого из домашних не заразил и опять на свои хорошо оплачиваемые галеры.

[A n n a 55555]

Это дискуссия, основанная на опыте знакомых, бесконечна и, в конечном итоге, ничего не меняет.
Завтра расскажу о новых впечатлениях, если они будут, конечно, новыми.)

[A n n a 55555]

Нас решили постепенно выводить из карантина, каждая рабочая группа будет работать один день в неделю в офисе.
Через две недели рассмотрят увеличение присутствия сотрудников до 50 процентов.
Сложно объяснить зачем мы сидим именно здесь, если практически все совещания и обсуждения проходят по Скайпу из-за того что около 80 процентов работают дома. Более того, большинство из нас забрали большие экраны, подставки для ног и даже офисные кресла домой и в офисе сейчас работать неудобно и утомительно.
Вероятно руководство пошло на этот шаг чтобы отработать новый алгоритм поведения.
Всем выдают две маски в день, их положено менять и выбрасывать каждые четыре часа. Везде стоят дезинфекторы с гелем и алкогольными салфетками. В лифт, кухню и к принтеру подходить только по одному, а в туалете можно находится максимально вдвоем. Все двери держатся открытыми, разметки коридоров односторонние и с дистанцией в полтора метра. Пока людей мало, все получается, а вот если людей станет в два-три раза больше, что, боюсь, появятся очереди и заторы.
Люди нещадно терзают свои маски потому что из-за них запотевают очки и все пытаются поправить их так, чтобы не дышать вверх.
Ну заодно и кислорода немного урвать. Во время приема пищи и напитков маску снять можно, но опять хватаешь ее руками, хоть и протертыми алкоголем, и уже непонятно какой в этой грязноватой тряпочке смысл.
Поболтать во время обеда не получается из-за того что сидеть можно только на стульях, расставленных на двухметровое расстояние друг от друга.
В общем, получилось мучительно и не очень эффективно.
Как только увеличат количество дней в офисе, уйду в отпуск хотя бы дней на десять, а то если долго мучиться, мазохизм получится.)

[sna]

Я вообще не представляю, как в маске работать можно. Мне 15 минут в магазине побыть в ней хватает для того, что б оставшуюся часть дня голова раскалывалась. Про запотевающие очки и желание постоянно поправлять ее уж молчу, я реально опасаюсь, что с этим лапаньем лица в маске риска больше че-нить подцепить. За время эпидемии уже привыкла без всякой маски за лицо не хвататься руками и от людей держаться на расстоянии. В транспорте вот да, не вариант про расстояние, но пока как то без общественного транспорта получается обходится.
Недавно была в стоматологии на контрольном кт, спросила хирурга "Как вы в этих масках живете и работаете?". Он вздохнул так и сказал, что тяжело и что эти маски, что сейчас в продаже, какие то дубовые. Похоже уже какой попало спанбонд для их пошива использовать стали.

[A n n a 55555]

Никому не известно когда можно будет находиться в помещении без масок, но боюсь,, что нескоро.
Нам дали автоматом по 10 дней неоплачиваемого отпуска, думаю, что придётся выбирать максимально летом то, что положено.
Впрочем, нам ещё до карантина разрешили работать два дня из пяти дома. Но три дня в маске многовато для меня.
Начинаю потихоньку мечтать о том чтобы сократили и отпустили бы на волю.

[A n n a 55555]

Вы хотите бросить работу совсем?))

Почему бы и нет?)))
Буду плести бусики, писать книжку, путешествовать и вам рассказывать обо всем этом.)

[A n n a 55555]

Да и при сокращении, помню, Вы рассказывали, что хорошие деньги выплачивают.

Главное, чтобы пособие потом платили, это стабильный доход, хоть и не такой большой.

[A n n a 55555]

Но это не пенсия? И платят его не пожизненно?

Нет, не пенсия и платят не пожизненно.
Но для тех, кому больше 55 лет, сумма не снижается до минимальной (около 13 евро в день), а остается на более или менее приемлимом уровне до достижения пенсионного возраста.

[A n n a 55555]

Просто поразительный и неожиданный эффект дал этот день работы в офисе, хотя может и не в нем дело. А тогда в чем?

Притащилась домой вымотанная, злая, голодная.
Семья встречала ужином и встревоженным "ну как ты", как будто на линию фронта съездила.
Спать свалилась уже до одиннадцати и продрыхла до восьми утра.

И вдруг после пробуждения почувствовала какую-то свежесть, бодрость и даже радость.
На улице сияет солнце и я работаю, сидя на веранде с открытой дверью, слушая пение птиц.
Созрела малина, черешня и красная смородина.
Я хотела насобирать ягод и угостить вчера коллег, но целый день перед этим шли дожди и грозы, а сегодня не жарко, но сухо.
Запарка на работе закончилась, можно спокойно поразбирать почтовый ящик и неспешно делать текущие дела.
Ребята, жизнь хороша!

[A n n a 55555]

В рабочий полдень)

[A n n a 55555]

Получили рассылку от Fairmont https://www.fairmont.com/reservations/select-room/ о том что у них этим летом в Канаде можно забронировать комнаты 1+1 бесплатно.
Ценник даже в таком варианте остается не гуманым, но мы снова заговорили об этом чудесном, просто невероятном уголке на нашей планете.

Воспользуюсь передышкой в работе и попробую рассказать о поездке в Канадские Скалистые горы, которая так запала нам в сердце.

Собирались мы туда как-то мучительно долго, это направление вначале появилось как дополнение к Ванкуверу и Торонто, а потом выделилось в отдельную тему.

Но там была то затяжная весна и озера никак не таяли, то потом паводки размыли дороги, то горели леса, то возникали другие планы.

Да и гундел во мне время от времени унылый червячок :-"Ну что ты там собираешься особенного увидеть? Озера? Горы? Леса? Ты же жила на Урале, большая семья в Сибири, объездила уйму красивеших мест. Зачем тащиться так далеко и платить так дорого?".

Но вроде как хотелось показать семье реальную природу в максимальном приближении, при этом пользуясь качественной инфраструктурой и безопасной обстановкой.

[Anna_D]

Анна, если не секрет, как вам удается бороться с галловой тлей на красной смородине?