Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Pusciste]

нет иммунитета после болезни и прививка тоже ничего не гарантирует,

Про иммунитет читала, что он всё же есть, и длится дольше у тех, кто болел в более сложной форме, но пока ещё не изучен достаточно вопрос, как надолго этот иммунитет остаётся и от чего именно зависит.
Про прививки Pfizer сегодня в итальянских новостях сказали, что надёжные они, делать можно, но сколько их эффект длится неизвестно, поэтому будут мониторить всех привитых на предмет длительности действия вакцины...

зачем мы все сидим взаперти?

Так больнички ж переполнены, и реально ковидными, и при первом чихе паникующими.

[семигор]

Pusciste, паникующих при первом чихе в больницах нет.
Потому что некуда класть реально тяжёлых. Даже умирающих некуда класть
Недолеченных разрешили выписывать, потому, что надо освободить место для поступающих более тяжёлых.
Есть, в конце концов, официальные документы, которые это предписывают и это всё контролируется.
Скорая если такого и привезёт - никто его не госпитализирует.
Это всё было ранней весной, но с тех пор всё уже много раз изменилось.
Это по весне по ТВ показывали сбежавшую из бокса инфекции женщину, шутили, называли её Сарой Коннор, суд показали, где её обязали отбыть карантин (!) в боксе, а она грозилась международными судами.
Премьер со смехом рассказывал президенту, как больные убегают из больницы, а полиция из ловит дома, потому,что им всё равно больше некуда идти.
И президент смеялся в ответ..
Эти времена прошли навсегда.
Сейчас всё совершенно иначе.
Просто многие до сих пор этого не понимают

[Inn23Fanta]

Как иначе? Вот сегодня с врачами разговаривала , тоже не понимают, почему задвинули плановых больных и зачем к ним возят ковидных, которых можно лечить дома

[JamKit]

Чтобы единовременно в тяжёлой форме болели не более определённого количества людей, и врачи успевали их лечить.

Это нам уже весной рассказывали - посидите пока дома, чтобы не перегружать врачей, а потом коллективный иммунитет, а там и вакцина уже не за горами, и жизнь наладится. И что? Что-то наладилось?

пока ещё не изучен достаточно вопрос, как надолго этот иммунитет остаётся и от чего именно зависит.

Вот именно. А если он не надолго, то что делать?

сколько их эффект длится неизвестно

Да. И ВОЗ радостно сообщила, что прививка не панацея.

Сейчас всё совершенно иначе.

И какой вывод? Мы останемся запертыми по домам на ближайшие лет сто? Ну так мы просто вымрем - кто от ковида, кто от других не отмененных ковидом болезней или просто безденежья из-за безработицы.

[семигор]

мы просто вымрем - кто от ковида, кто от других не отмененных ковидом болезней или просто безденежья из-за безработицы.

Есть прогнозы о гибели~80% населения планеты.
Так что всё может быть.
Вопрос ведь как ставят? Всё плохо из-за ограничений, связанных с ковидом.
Давайте отменим их.
Отменили.
Что изменится?
Больных станет больше
Это очевидно.
Намного больше или ненамного - это даже не важно; важно, что заболевших не станет меньше.
Это очевидно, это факт.
Болезнь есть, болезнь заразная.
Сейчас система здравоохранения в стране перегружена из-за оказания помощи большому количеству больных с ковидом.
Поэтому страдает помощь другим больным.
Если больных с ковидом станет больше, чем сейчас, это будет способствовать тому, что легче станет получить помощь при других заболеваниях?
Думаю нет.
Остаётся лишь один вариант; вовсе не лечить больных с ковидом.
От слова "вообще".
М заниматься другими болезнями. Как было до эпидемии.
А кто заболел - тот как сам может.
Понятно, что такое невозможно. Это нарушение закона; медики так подставляться не станут, а власти не пойдут на это, ибо тогда точно бунты повсеместно гарантированы
Да и даже если предположить такое, что будет?
1. Будет больше больных.
а) переболевшие ковидом. Большой процент из них имеют тяжёлые последствия для здоровья.
б) те больные, которым помощь откладывалась + те, что добавились за это время.
А возможность системы здравоохранения оказывать помощь уменьшится;
а) станет меньше самих медиков (часть умрёт, часть болеет, часть уволится)
б) меньше будет ресурсов здравоохранения (лечебные учреждения не заработали в период ограничения на оказания плановой помощи, проект бюджета предлагает уменьшение финансирования здравоохранения в течение ближайших трёх лет)
---.
Так что даже отмени вообще всё - как прежде уже не будет никогда.

[alvd]

Отменили.
Что изменится?
Больных станет больше
Это очевидно.

Голословно, а не очевидно. И крайне сомнительно.

Вот что имеет по этому поводу сказать главный иммунолог Минздрава России:
"Насколько важна роль иммунитета в защите от новой коронавирусной инфекции COVID-19?
- Чрезвычайна важна. Как в случае с другими заболеваниями, так и с коронавирусной инфекцией, совершенно очевидно, что если иммунная система в порядке и нормально функционирует, то люди, либо не болеют, либо легко переносят болезнь.
Накопленный опыт показывает, что тяжело болели или умирали от коронавирусной инфекции, люди со слабой иммунной системой, иммунодефицитом. Ослабляется она от влияния множества причин: стресс, хронические инфекции, опухоли, ожоги. Все это вторичные иммунодефициты. "
https://minzdrav.gov.ru/news/2020/10/17 ... ronaviruse

А теперь, внимание, вопрос: а как влияет на иммунитет постоянное ношение маски - не на защиту от чиха со стороны, а именно на способность организма противостоять этому чиху?
А лишение возможности свободно путешествовать?
А призыв сидеть дома, никуда не ходить?
А запрет на дружеские вечеринки, танцы, занятия спортом?
А запрет на посещение пожилых родственников?
А запрет людям 65+ работать как на их иммунитете скажется?
А........?
Нынешний комплекс мер иммунитет не то что ослабляет - он его прямо-таки убивает.

К сожалению, главный иммунолог Минздрава России в силу своего должностного положения этого сказать уже не может и даже бубнит что-то дежурное про "нужно делать то, что нам рекомендует Минздрав — строго соблюдать карантинные меры: маски, перчатки и избегать мест скопления людей."

Зато другие иммунологи, не связанные чиновничьей должностью, говорят попросту:
:“Больно уж меры профилактические не те. Перчатки — это чушь собачья, способ отъема денег у населения. Маски это как сетка рабица от комаров. С масок летит синтетика к нам в лёгкие, загрязняя лёгочную ткань. Потом это очень-очень медленно выводится мокротой. Когда нос и рот закрыты маской, через два десятка вдохов (1-1,5 мин) концентрация углекислоты превышает 5ПДК. Сердечникам, легочникам, больным с сосудистыми заболеваниями это очень плохо. Увеличивается риск приступов и смерти."
Полетаев А.Б., врач-иммунолог, д.м.н., проф. НИИ нормальной физиологии им. П. К. Анохина, научный руководитель Медицинского исследовательского центра «Иммункулус».
https://stoppanika.ru/blog/75-o-maskah- ... tikov.html

Так что не соглашусь с семигор категорически - принимаемые меры заболеваемость не уменьшают, а увеличивают, подсаживая иммунитет.
И многие весьма профессиональные медики тоже так считают. В том числе и практики борьбы с эпидемиями на ответственном посту , такие как Сергиев или Филатов.

[verusik77]

А теперь, внимание, вопрос: а как влияет на иммунитет постоянное ношение маски - не на защиту от чиха со стороны, а именно на способность организма противостоять этому чиху?
А лишение возможности свободно путешествовать?
А призыв сидеть дома, никуда не ходить?
А запрет на дружеские вечеринки, танцы, занятия спортом?
А запрет на посещение пожилых родственников?
А запрет людям 65+ работать как на их иммунитете скажется?
А........?
Нынешний комплекс мер иммунитет не то что ослабляет - он его прямо-таки убивает.

Больше всего, видимо, убивает запрет на дружеские вечеринки)))

[alvd]

Больше всего, видимо, убивает запрет на дружеские вечеринки)))

Трудно сказать, что больше, что меньше, это кому как. Кто-то вообще интроверт, ему наплевать, готов хоть всю жизнь в самоизоляции просидеть, он и так там сидит, без всякого коронавируса.
Но у большинства нормальных людей разрыв дружеских связей, безусловно, сказывается отрицательно на настроении, а следовательно, и на здоровье.
Это тоже стресс, а стресс подрывает иммунитет, об этом Вам главный иммунолог России говорит, не кто-нибудь.

[Don_Pablo]

Больше всего, видимо, убивает запрет на дружеские вечеринки)))

Да, это один из вариантов. Люди действительно перестали собираться. Вот именно из-за ковида. Это уже не просто "карантин" на две-три недели. Это разрушение многих связей. Что это можно заменить общением по интернету - несерьёзно даже, фантастика на другом этаже.

Меняется привычный образ жизни, не ощущается коллектив. Работа по удалёнке - это совершенно не то. Да вся жизнь не та.

И вот вопрос - сколько это может продолжаться. Мне всё-таки кажется, что только год, а дальше вакцина, и если она даже не стопроцентная, то всё равно снизит заболеваемость в разы. Ну и всё - выходить из заключения и жить совершенно обычной жизнью. Если при этом будет сохраняться некоторый риск - ну что, будем жить с риском, жили же люди до всяких вакцин, вообще практически без медицины, при наличии чумы, холеры, абсолютно бесконтрольной неизлечимой чахотки. Жили, работали, гуляли, любили, и не думали каждую секунду, а вдруг я помру.

[ilonka1977]

у большинства нормальных людей разрыв дружеских связей, безусловно, сказывается отрицательно на настроении, а следовательно, и на здоровье

Эк Вы лихо интровертов в ненормальные записали. Половину населения, считай :)
Полная изоляция не полезна никому. Мне, вот, после двух недель home office сегодня приснилось, что меня захватили в заложники вместе с остальными членами женской волейбольной команды (сроду в волейбол не играла). Приснилось аж два раза, и оба раза я бежала с несколькими подружками. На улицах было полно людей, они спешили по своим делам и не знали, что рядом с ними кого-то захватили. И все были без масок, как раньше.

Жили, работали, гуляли, любили, и не думали каждую секунду, а вдруг я помру.

Так ведь и сейчас сидим не из-за собственных опасений, а под лозунгом сохранения жизни группе риска. Раньше о таком не думали, больными ездили в транспорте, ходили на работу.

[Don_Pablo]

Эк Вы лихо интровертов в ненормальные записали. Половину населения, считай :)

Таких интровертов, у которых вообще нет друзей и компаний, никак не половина, а единицы процентов. И да, они не могут считаться ориентиром.

[verusik77]

Люди действительно перестали собираться. Вот именно из-за ковида. Это уже не просто "карантин" на две-три недели. Это разрушение многих связей. Что это можно заменить общением по интернету - несерьёзно даже, фантастика на другом этаже.

Какие это люди перестали собираться? Вы о чем вообще? Какое-то подобие карантина было до 11 мая (и даже в это время люди умудрялись по гостям собираться и выезжать на природу), а потом все дружно ринулись жить обычной жизнью. А уж когда открыли кафе-бары-рестораны,театры и прочие заведения, все вернулось на круги своя. Сейчас вот испытывают невероятные страдания от того, что бары закрываются в 11 вечера. Бары те забиты битком, как в доковидные времена (лишь некоторые заведения ввели рассадку через стол, в большинстве же не заморачиваются). Есть конечно те, для кого риск заболеть самому и заразить близких перевешивает важность сомнительной попойки, но таких меньшинство.

Меняется привычный образ жизни, не ощущается коллектив. Работа по удалёнке - это совершенно не то. Да вся жизнь не та.

ИМХО, большинство людей своих коллег терпит "постольку поскольку". Хотя если коллектив подобрался хороший, то терять это грустно. Но с коллективом везет далеко не всем, и уж тем более никто не мешает встречаться на нейтральной территории.

жили же люди до всяких вакцин, вообще практически без медицины, при наличии чумы, холеры, абсолютно бесконтрольной неизлечимой чахотки. Жили, работали, гуляли, любили, и не думали каждую секунду, а вдруг я помру.

Не стоит забывать, что в те времена ценность человеческой жизни была значительно ниже, чем сегодня. А о чем они думали или не думали каждую секунду, нам узнать не дано((( Может и думали, но охота пуще неволи. Как, в общем то, и сейчас живут, гуляют и даже любят.

Это тоже стресс, а стресс подрывает иммунитет, об этом Вам главный иммунолог России говорит, не кто-нибудь.

Каждое утро, и в дождь и в снег, в переполненном метро или на машине по пробкам, добираться на работу, работать эту самую (зачастую нелюбимую и не всегда спокойную) работу, потом опять в час-пик обратно, торопясь забрать ребенка из садика, желательно чтоб он не остался там последним...... в общем вся эта докарантинная жизнь сплошной стресс. Причем на ежедневной основе, а не раз в пару месяцев, когда вспомнишь, что чето мы давно с друзьями не собирались....ах ну да, карантин жеж. А когда в следующий раз вспомнишь об этом, карантин уже и закончился))) Молодежи в этом отношении тяжелее, они тусят чаще. А большинство взрослых людей и в мирное то время с друзьями собираются раз в пару месяцев.

[Inn23Fanta]

verusik77, это может быть у вас, а у меня работа на удаленке сплошной стресс, так как нас мониторят по рабочим часам плюс эти видео собрания в зуме чтобы не расслаблялись, не нуегонафиг

[alvd]

Эк Вы лихо интровертов в ненормальные записали. Половину населения, считай :)

Я неточно выразился. Имел в виду тех, кто не только мало общается, но и не хочет этого делать вообще.

Какие это люди перестали собираться? Вы о чем вообще? Какое-то подобие карантина было до 11 мая (и даже в это время люди умудрялись по гостям собираться и выезжать на природу), а потом все дружно ринулись жить обычной жизнью.

Какая обычная жизнь, "Вы о чем вообще"?
У подавляющего большинства здесь присутствующих "обычная жизноь" - это путешествия по всему миру. Не больно-то ринешься.
Где сейчас свадьбы или похороны "обычные"? Или футбольные матчи?
Однокурсники-одноклассники разве могут сейчас снять кафе и встречу устроить?

Сын самбой увлекается. Во-первых, школы танцев сейчас закрыты. Во-вторых, там самая изюминка - приезд пар из Бразилии на мастер-классы и поездки в Европу на самба-фестивали.
Если с первым еще можно как-то вывернуться, собираясь нелегально, то второе совсем никак.
Школы и вузы тоже далеко не вернулись в обычную жизнь.

Людям старше 65 вообще беда - работать официально не могут нигде, бывать где-то тоже проблема - в Москве на концерте аж облаву устроили на пенсионеров. Раньше, при Андропове, работающих ловили в кино, теперь вот наоборот.
Нет никакой обычной жизни.

в общем вся эта докарантинная жизнь сплошной стресс.

Да, это так. И многие болезни - реакция на нелюбимую работу, разнос от начальника и т.п.
Но заставить человека на работу в маске ходить - это не снять прежние стрессы, а добавить к ним еще и новый.
Результат - еще выше заболеваемость.

[Mahma Dali]

принимаемые меры заболеваемость не уменьшают, а увеличивают, подсаживая иммунитет.

Прочитала про легочные заболевания: сидение дома, отсутствие свежего воздуха увеличивает риск. Посадить 65+ на карантин это больше смахивает не на трогательную заботу, а наоборот. И дышать сквозь маску около дома тоже как-то не особо помогает держать легкие в порядке.
Внезапно человечество осознало есть инфекции и они циркулируют в популяции. Так и есть и называется жить стадно. Хотите разорвать цепочку - живите на одиноком хуторе.

[verusik77]

Какая обычная жизнь, "Вы о чем вообще"?
У подавляющего большинства здесь присутствующих "обычная жизноь" - это путешествия по всему миру. Не больно-то ринешься.
Где сейчас свадьбы или похороны "обычные"? Или футбольные матчи?
Однокурсники-одноклассники разве могут сейчас снять кафе и встречу устроить?

Вы глаза то раскройте)))) Или хоты-бы соцсети посмотрите. И увидите эту обычную жизнь. Не надо передергивать про путешествия и школы самбы, речь шла о том, что какие-то люди якобы перестали собираться. У Вас в профиле Санкт-Петербург написано. Так вот, в этом самом Санкт-Петербурге, не смотря на то, что всякие развлекательные заведения позже всех открылись, все лето жизнь била ключом. Каждую пятницу вакханалия на Рубике (причем даже во времена, когда бары были закрыты, народ прямо на улице тусил), толпы во время развода мостов, день ВМФ отпраздновали с размахом - в общем, лето 2020 город жил своей обычной жизнью. И свадьбы вполне себе отмечаются, и футбольные матчи проводятся (с рассадкой через одного). Уж не знаю могут ли однокласники снять кафе, но компании на корпоративы вполне бронируют. Правда, беда, бары-рестораны теперь только до 23.
А у Вас прям какая-то параллельная реальность. Да, в ноябре гайки посильнее закрутили, но с июня по октябрь все, кто хотел, жили вполне обычной жизнью. Да, с некоторыми ограничениями, не все и не везде было открыто, маски периодически приходилось надевать, но уж точно не было никаких запретов на всякие дружеские встречи и посиделки. Особенно если не зацикливаться на формате попоек в питейных заведениях.

Людям старше 65 вообще беда

С ними да, ситуация похуже. Но люди этой возрастной категории, кмк, меньше всего страдают от отсутствия посиделок с друзьями. И даже для этой возрастной категории ограничения действовали не все время, с середины мая по октябрь ограничения снимали.

[Don_Pablo]

Так вот, в этом самом Санкт-Петербурге, не смотря на то, что всякие развлекательные заведения позже всех открылись, все лето жизнь била ключом. Каждую пятницу вакханалия на Рубике (причем даже во времена, когда бары были закрыты, народ прямо на улице тусил), толпы во время развода мостов, день ВМФ отпраздновали с размахом - в общем, лето 2020 город жил своей обычной жизнью. И свадьбы вполне себе отмечаются, и футбольные матчи проводятся (с рассадкой через одного).

Согласен, летом жизнь была нормальная. Сейчас тяжело. Надеюсь всё-таки, что это только одну зиму продлится.

[Mahma Dali]

Но люди этой возрастной категории, кмк, меньше всего страдают

Как, по-вашему должны проводить время эти люди? Они как раз больше всего страдают от отсутствия очного общения с родственниками и друзьями. Одинокая старость дома перед телеком, вот спасибо)

[Бивер]

Не знаю, что сейчас тяжёлого, в плане посиделок. Вчера прошлась по Загородному, в кафе все забито под завязку, везде толпы. Вечером в субботу реально не сесть. Все без масок, никто дистанции не соблюдает. Еле нашли местечко во въетнамском фастфуде.
В транспорте хорошо, если 30% в масках.
Так что мне не понятны жалобы. К удалёнке уже приспособились, если кто хочет ездить на работу в офис - ездит. Руководство препятствий не чинит

[ilonka1977]

В транспорте хорошо, если 30% в масках.

Это в Питере. В Севилье в транспорт без маски не пускают совсем ни в какой. По улицам полиция ездит и ходит рейдами. В масках 100% народа, другое дело, что некоторые приспускают с носа, пока полиции нет. Спортзалы закрыты, государственные поликлиники консультируют только по телефону (если повезёт записаться заранее), туризм в объеме 5-10% от прежних объёмов в виде европейцев, приехавших "дикарями": никаких экскурсий, музеев и т.п. Летом были концерты с сидячими местами в 50%-ном объёме, сейчас - нет. Праздничные шествия, игравшие большую роль в жизни местного населения (готовились весь год: копили деньги, шили костюмы, репетировали) отложены на неопределённый срок. На ночных дискотеках, пока были открыты летом, не слишком много народа веселится: туристов нет, а местным, потерявшим заработки, не до веселья. Офисная работа практически вся дома, у нас собрание жильцов не проводят даже на улице. Мы на грани новой изоляции, буквально в шаге от неё.