Форум Винского

**Мария К.** » 26 окт 2009, 15:08

[quote]Тем не менее, я жду отчёта, чего же отсудили???
[/quote]

Отсудила разницу в авиабилетах и моральный вред (правда, чисто символический):))
Судилась сама, без юристов-адвокатов и т.д. Могу вкратце описать, как все было:)

**Rorry** » 26 окт 2009, 15:26

Мария К. писал(а):
Тем не менее, я жду отчёта, чего же отсудили???

Отсудила разницу в авиабилетах и моральный вред (правда, чисто символический):))
Судилась сама, без юристов-адвокатов и т.д. Могу вкратце описать, как все было:)

символический - это сколько? Хотябы в тысячах измеряется?)

описывайте конечно, думаю многим интересно почитать.

**Мария К.** » 26 окт 2009, 17:33

Мои действия:

1. В ходе досудебного разбирательства отправила в компанию Аэрофлот ПРЕТЕНЗИЮ, с просьбой компенсировать мне прямые убытки, возникшие вследствие аннулирования билетов.
Во-первых, потому что судья рассматривает подобные дела, если до этого были предприняты попытки решить вопрос без его вмешательства.
Во-вторых, полагая, что крупной компании проще не портить себе репутацию из-за собственного промаха, а выплатить несущественную разницу в авиабилетах, чем судиться. На претензию мне ответили отказом, в котором сами же и предложили обратиться в суд.

2. В суд, так в СУД. Согласно ст. 17 «Закона о защите прав потребителей» иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в судебный участок по выбору истца, в том числе в участок по месту жительства или пребывания истца. Логично предположить, что именно участок по месту своего жительства я и выбрала.

3. Помимо стандартного комплекта ДОКУМЕНТОВ (самого искового заявления, копий всех билетов, претензий, ответов и т.д.) решила получить от компании «Чешские авиалинии» официальное письмо на тему «все билеты на рейс были раскуплены, о чем Аэрофлот был неоднократно уведомлен». Запрашивала у чехов это письмо, честно говоря, на всякий случай, ибо Договор авиаперевозки (коим согласно Статье 784 ГК РФ и является покупка авиабилетов) у меня был заключен с компанией ОАО «Аэрофлот», со всеми вытекающими отсюда требованиями и обязательствами. И ЧСА тут вроде как ни при чем. Как оказалось, именно это письмо сыграло немаловажную роль в процессе.
Через некоторое время после отправки документов в суд, получила по почте Определение, в котором судья запрашивала ОРИГИНАЛЫ документов, а не их копии (хотя на практике подлинники, вроде как, приносятся на заседание). Не знаю, насколько правомерным был запрос судьи, но, по сути, терять в данном случае мне было нечего – дослала оригиналы.

4. ПРОЦЕСС пошел. Перед судом пытались вызвать на собеседование. Повестку я получила, выезжая в аэропорт, поэтому явиться в суд ну никак не могла, правда, успела позвонить в судебный участок – предупредить, и, на всякий случай сохранила посадочные, если б потом пришлось доказывать, что «не было меня тут».
По возвращении меня ждала новая повестка и копия ХОДАТАЙСТВА судье от компании Аэрофлот с просьбой перенести дело в суд по месту нахождения ответчика (т.е. его – Аэрофлота). Тут же быстро написала ВОЗРАЖЕНИЕ НА ХОДАТАЙСТВО на предмет «В соответствии со ст. 47 Конституции РФ никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которого оно отнесено законом» и с этим возражением отправилась, наконец, в суд.
Аэрофлот делегировал на заседание «Представителя Аэрофлота по Доверенности», далее по тексту ПАПД. Суть спора пока состояла в следующем: в каком суде будем дело рассматривать. Я, руководствуясь Законом о Защите прав потребителя, настаиваю на «своем» суде, ПАПД, руководствуясь Воздушным кодексом РФ, соответственно, на «своем», параллельно мотивируя «понимаете, перевозка-то международная, все не так просто… тут свои законы…и, вообще, эта наша обычная практика – мы ВСЕГДА все дела в нашем суде рассматриваем. Вот».
Поразмыслив, судья призналась, что приняла дело с «нарушением правил подсудности», и радостно скинула его в другой суд. На чьей стороне в данном случае была правда - не знаю. По их логике, все дела с авиакомпаниями рассматриваются исключительно по месту регистрации перевозчика?... 100 % это не так.
Но апелляцию подавать не стала.

5. Через месяц пришла повестка в «Аэрофлотовский» суд (собеседование, впрочем, я тоже пропустила), а на ЗАСЕДАНИЕ явилась, как положено.
В «родном» суде ПАПД вел себя как завсегдатай. Со всеми на «ты», впрочем, другого я и не ожидала. Увидев меня в коридоре, радостно поздоровался: «Здрасьте, здраьсте. Ну вот, и дождались мы с вами. Ну, ничего, мы ща тут с вами быстренько. Тут вобщем-то и обсуждать нечего».
В это раз ПАПД явился не один, а с молодым «помощником», типа показать «смотри, как дядя дела щелкает». Хотя, честно, не знаю, кто это был, но выглядело забавно:) «Помощник» постоянно гоготал и тоже радостно звонил кому-то по телефону, договариваясь о встрече «ибо у них тут дело на 5 минут и он скоро будет». Однако скоро не вышло…

После всех положенных формальностей, заседание началось.
Первым делом ПАПД вытащил «убийственный» документ – ОТЗЫВ НА ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ.

Цитаты:

Касательно выплаты разница в авиабилетах:
«действия ОАО «Аэрофлот» по аннулированию брони по авиабилетам не могут классифицироваться как виновные…»

Касательно выплаты морального вреда:
«ГК РФ и ВК РФ не предусматривают обязанность перевозчика по возмещению морального вреда по правоотношениям, вытекающим их договора перевозки…Таким образом, следует, что требование Истицы о компенсации морального вреда удовлетворению не подлежит»…

Итог:
«Прошу суд в удовлетворении исковых требований……………… ОТКАЗАТЬ»

Очевидно, 5 минут, выделенным ПАПД на наш суд, должно было уйти на прочтение этого опуса мной и судьей и мою дальнейшую капитуляцию.

Но, видимо, "отзыв" оказался неубедительным.
Весь дальнейший спор состоял в перекладывании ПАПД вины на компанию ЧСА.
Порой доходило до абсурда:

- Мы, Аэрофлот, тут вообще ни при чем. Мы, можно сказать, только сайт предоставили, чтоб билеты продать. Можно считать, что билеты были куплены у ЧСА, а не у нас.
- А рейсы SU ваши?
- Наши. Ну и что?... мы только билеты на них продаем.
- А деньги за билеты были перечислены на счет компании Аэрофлот?
- Да. Но я не знаю, что с ними потом было.. может, мы их у себя не оставили!

По логике, мне должно было быть все равно, что рейс совместный и кто его там будет выполнять и т.д. и т.п., так как согласно написанному выше, Договор авиаперевозки был заключен именно с компанией Аэрофлот.

Но, поняв, что единственным козырем для меня теперь является письмо чехов, началась абсурдная битва 2-х писем:

АФЛ: ничего не знаю, есть письмо, подписанное нашим представителем, что мы не знали об аннулировании
Я: ничего не знаю, есть письмо, подписанное представителем ЧСА, что вы знали об аннулировании.

Итак, раз 20:)))))

Уставшая судья предложила Мировое соглашение, в рамках которого АФЛ просто выплатил бы мне разницу в билетах.

ПАПД завелся: «ну вот еще – столько писанины, не буду я этим заниматься!!!»

Ну, нет, так нет. Судья удалилась для вынесения решения, в ожидании которого у нас завязалась «беседа». Сколько раз ПАПД произнес фразу «не летайте вы Аэрофлотом, никто ж не заставляет!!!» не счесть. Потом дело вообще чуть не дошло до оскорблений «тратим тут на вас свое время».

Тем временем, появилась судья с решением, согласно которому Аэрофлот должен мне возместить разницу в авиабилетах и даже символический моральный вред )))))))! А, и еще половину от общей суммы, причитающейся мне, он должен выплатить в бюджет Москвы:)

Раскрасневшийся ПАПД стал кричать, что он это дело так не оставит, что это «не в его правилах», что он будет подавать апелляцию и у меня нет шансов…

Пожелав ему удачи, я вышла из зала заседаний.

Для меня на этом суд был закончен - даже, если бы Аэрофлот и продолжал писать свои ходатайства, отзывы и т.д. Видимо, им нужно чем-то занимать сотрудников.

Я судилась не из-за денег, а из принципа.
Аэрофлот тоже, еcтественно, судился не из-за денег, а из-за недопущения прецедента - однако, они его получили!

**DenVit** » 26 окт 2009, 17:43

Спасибо за столь подробную информацию, Мария К.. Молодец, что Вы все таки добились своего. А главное. что хорошо отдохнули и денег не потеряли.

**Volodya_A** » 26 окт 2009, 17:46

Бабло выплатили Вам?

**Natulechka** » 26 окт 2009, 18:05

Мария К. писал(а):Аэрофлот должен мне возместить разницу в авиабилетах и даже символический моральный вред

символический - это сколько? интересно очень...

**Мария К.** » 26 окт 2009, 18:45

1 т.р. но мне все грили, что у нас моралку по таким делам вообще отсудить практически нереально!
На прогнозируемые комменты "охота было судиться из-за таких денег" могу только повториться - я судилась не из-за денег! Но, в любом случае, разницу в билетах вернуть хотелось, особенно после того, как сам Аэрофлот по моей претензии мне в этом нагло отказал, да еще и посоветовал обратиться в суд, то ли не понимая, что нарушил закон, то ли будучи абсолютно уверенными, что я туда не пойду:)
К слову, мои собственные временные и материальные затраты были практически сведены к миниуму - все необходимые документы на руках у меня имелись и до подготовки к суду, исковое заявление я накатала сама, потрачено денег - 30 руб на отправку документов по почте в суд.

**Natulechka** » 26 окт 2009, 19:00

Мария К. писал(а):охота было судиться из-за таких денег

дело-то не в деньгах, а в отношении скотском... правильно поступили, что в суд пошли.

**Volodya_A** » 26 окт 2009, 19:52

Мария К.?
Так деньги-то физически Вам выплатили?
И если да - то каким образом?

**Мария К.** » 27 окт 2009, 10:34

Нет, для того, чтоб физически получить деньги, нужно предпринять ряд действий, до которых у меня пока руки не дошли..
Если Вас интересует процесс получения (ну, или НЕполучения денег:))), то я Вам потом расскажу:)

**Volodya_A** » 27 окт 2009, 10:44

Я почему спрашиваю - дальнейшее судебное продолжение какое-то дело имело?
ПАПД, по Вашим словам, о чем-то подобном упоминал
Может, решение пересмотрено уже?

**Мария К.** » 27 окт 2009, 11:25

Стороны могут обжаловать решение суда в течение 10 дней, после его вынесения.
Этот срок уже прошел, а апелляций со стороны Аэрофлота не поступало - стало быть, не смотря на угрозы, хватило ума не обжаловать:) Было бы уже совсем смешно, если честно:)

**Cutie Pie** » 27 окт 2009, 12:09

Мария К.
поздравляю!!! Это такой момент, когда принципиальность очень уместна. Жму руку и плюс одно спасибо за создание прецедента и подробную инструкцию! Вы юрист?

**Мария К.** » 27 окт 2009, 12:52

спасибо за поддержку!
нет, я не юрист, хотя, иногда думаю, что неплохо бы было получить юридическое образование, вместо экономического:)

**Cutie Pie** » 27 окт 2009, 12:55

Мария К.
да, жизнь ставит раком...часто надо быть и "швец, и жнец, и на дуде игрец"

**Volodya_A** » 27 окт 2009, 13:14

Мария, а как Вы определили, что апелляций со стороны Аэрофлота не поступало?
Извините за занудство, просто что-то не верится, что такая крупная компания облажается в суде именно таким образом

**Cutie Pie** » 27 окт 2009, 13:27

Volodya_A писал(а):просто что-то не верится, что такая крупная компания облажается в суде именно таким образом

зря не верится...
Экономия на персонале порой даёт чудный результат

**Мария К.** » 27 окт 2009, 17:04

Как я уже писала, 10 отведенных на апелляцию дней прошло, а Аэрофлот своим правом обжалования не воспользовался, соответственно, по истечении этого срока, на основании решения суда, был подготовлен исполнительный лист.
На счет экономии на персонале Cutie Pie права - я тоже думаю, что материальные затраты по моему иску у Аэрофлота существенно меньше, чем им стоил тот же ПАПД:)))
Но вот насчет прецедента - это да, допустили...

**Volodya_A** » 27 окт 2009, 17:06

Т.е. исполнительный лист у Вас на руках?

**Мария К.** » 11 ноя 2009, 09:56

на руках!

**lego** » 11 ноя 2009, 12:52

Молодец Мария К. Поздравляю.

Исполнительный лист можно направить прямо в банк, в котором открыт счет Аэрофлота. А то судебные приставы у нас те еще.

**Мария К.** » 11 ноя 2009, 13:12

спасибо за поддержку!
да, попробую сначала через банк:) потом отчитаюсь:)

**Марий-Ка** » 11 ноя 2009, 17:31

Мария К.
Молодец, полностью поддерживаю!
Хорошо, что довела дело до конца!

**Гость** » 11 ноя 2009, 17:35

Поздравления примите.Здорово.

**Big Mama** » 20 ноя 2009, 15:28

Присоединяюсь к поздравлениям и тоже благодарю.

**КУКУМБЕР** » 05 янв 2010, 22:01

Аналогичная с продолжением кандебобер откинула АирАзия, купил билет Летом на Н.Год Пномпень-БКК, за несколько дней до вылета мне мыло кинули что мол рейс отменяется и вам с утра на вечер переносится, а у меня в БКК стыковка, я это мыло невидел тк в Камбо уже был, приехал сутра на посадку - а мне полный облом, взял тикет на Бангкок аир, думал Аир Азия сама бабло вернет на карту- нихя пока их по емайлу незадолбал через три месяца бабосы невозвращали.

**Антон Титов** » 06 янв 2010, 00:33

Мария К, поздравляю, молодец.
Вот только право у нас не прецедентное, так что оболщаться на будущее не стоит. Хотя надеюсь, в такую ситуацию никто не попадет.
А что это за штраф 100 евро - можно поподробнее?? А то навскидку попахивает штуками ЭрБерлина

**Zeppelin** » 06 янв 2010, 00:52

Антон Титов
Антон, я так думаю, что штраф в 100 евро для агентов...
На сайте Искренне Вашего я такой инфы не нашел...
http://wwww.аэрофлот.ру//templates/before_and_after_fly/sbori.html
Хотя там есть одна надпись, что изменился штраф за возврат... но я незнаю какой он был до этого... Т.к. этой авиакомпанией я не летаю и летать не собираюсь.
А на Берлинцев зря гонишь... не помню там таких штрафов Ходили слухи, что Ники этим балуется...

А Вас, Мария К., исренне поздравляю за хороший пассаж мордой об стенку этого зажравшегося пережитка социализма.

**Laney** » 28 янв 2010, 16:12

да уж, вот так и покупай билеты заранее. но то, что не сообщили это конечно уже совсем..

**D. Mark** » 02 фев 2010, 00:31

Иск приставам. Срок исполнения искового производства 2 месяца. В случае неисполнения иска приставами - жалоба в прокуратуру на бездействие приставов. Обычно после прокуратуры приставы шуршат бойко, и баблос поступает.
За вас рад Мария К., что не дали кинуть себя.

**antonakis** » 03 фев 2010, 23:51

Антон Титов писал(а):А что это за штраф 100 евро - можно поподробнее?? А то навскидку попахивает штуками ЭрБерлина

Ничем это не попахивает, это штраф для агентов. Потребителей и пассажиров не касается никоим образом. Штраф налагается за то что агент создав бронь на срок согласно правилам тарифа, не выписал билет из этой брони и не аннулировал бронирование по истечение этого срока. Т.е. фактически места были изъяты из продажи на определенный срок и не были проданы, а это прямые потери для а/к и косвенные неудобства для потенциальных пассажиров. И практикуют штрафы за это не только Аэрофлот, а абсолютно все авиакомпании, с Аэрофлотом агенты "попадают" чаще т.к. пишут его на порядок больше чем другие а/к.

Мария К., поздравляю, здравый смысл победил. Кстати, если основным мотивом иска было желание наказать а/к, то к этому делу надо было привлекать ОЗПП, в случае выигрыша на ответчика наложили бы штраф в размере 50% от цены иска в пользу ОЗПП.

**alexnovoch** » 04 фев 2010, 02:21

как я понял,подобные фокусы с аннулированием только у аэрофлота случаются?а как у других авиакомпаний,ЧСА например?

**antonakis** » 04 фев 2010, 14:59

alexnovoch писал(а):как я понял,подобные фокусы с аннулированием только у аэрофлота случаются?а как у других авиакомпаний,ЧСА например?

Имхо, у подобной аннуляции технические причины - ошибки синхронизации при продаже мест на кодшеринговых рейсах из блока мест маркетингового перевозчика, т.е. не являющегося оперирующим перевозчиком. Случается, я думаю у всех, от ошибок и сбоев никто не застрахован. Главное, как потом решается подобная ситуация, при нормальном подходе клиент-пассажир может и не узнать о проблеме. а если все решается через ж... как описано в этой ветке, то, имхо, надо привлекать перевозчика к ответственности.

**Pan-Pan** » 13 май 2010, 13:57

М-даааа, грустно, за свои же деньги... Я бы никогда и не подумал, что нужно звонить и выяснять, а не отменили?!?!?! Товарищ мой, правда, так в Пулково приехал на рейс АК "Россия" - ему рейс отменен... Так сажайте на другой! Его посадили на другой с пересадкой в Стокгольме (летел в Осло). После этого мы пришли к выводу: советчина кончилась в нашей стране!!! а оказывается повезло ему просто... ТС поздравляю - так их

**Власофф** » 16 май 2010, 22:24

Виталя писал(а):
Собирайте документы и в суд!!

Конечно в суд. И требовать возмещение по всем статьям (в т.ч. моральный ущерб). Такие вещи прощать нельзя

ну присудят вернуть деньги и что? а моралка у нас в стране 5000 рублей. больше нервов и времени потратишь. но в суд из принципа подавать надо!

**Mirandaa** » 01 июн 2010, 19:36

История конечно впечатлила и насторожила. Спасибо что поделились. мои поздравления , сама люблю всякие судебные разбирательства, болезнь такая. Рада за вас, и правильно - судиться надо было из принципа. Пока читала думала будет ли она в суд подавать. Слава Богу - подала. Сама (тоже чисто из принципа) имела разбирательство (не судебное) с компанией по продаже сотовых телефонов. Справедливость восторжествовала, но это к теме не относится, по сему я умолкаю.

**eppie** » 03 авг 2010, 20:53

Мария К., напишите, чем-же кончилась эта история? пошли-ли Вы в итоге в суд?
И еще, надеюсь с Джалом ни у кого такая проблема не возникала?

**vigabsent** » 13 авг 2010, 09:44

У меня была недавно подобная ситуация с Люфтами. Была акционная продажа в течении нескольких дней в июне. Мы оперативно определились и купили 4 билета на НГ в Венесуэлу, (летят именно они сами, Люфты, вроде). Две покупки по 2 билета. На след. день моим друзьям, (кот. летят с нами), понадобилось позвонить в офис Люфтов и там они за одно поинтересовались нашими билетами и им сообщили, что с одной покупкой все в порядке, а другие два билета аннулированы. Как, почему? Никто ничего не делал. По инфе от них, мы могли это сделать только через инет, ответив на их письмо с присланной бронью, с просьбой ее аннулировать, но никто даже не притрагивался без меня. Я был в загран. командировке, а покупала в России жена. Ладно думаю через пару дней прилечу и буду разбираться. Прилетел, позвонил в офис Люфтов, соединился с нужным сотрудником, вежливо описал проблему, уверил, что мы тут не при чем и нам ну ооочень надо улететь, (а акция уже закончилась и в 2-2.5 раза дороже покупать билеты совсем не хотелось).
Уверял их, что какой-то сбой произошел в их системе, но они говорили, что это невозможно, (бред конечно). В итоге все записали и начали выяснять, минут через 20 перезвонили и сказали, что пошлют запрос на решение данной проблемы в центральный офис и попросили позвонить завтра, (притом я договорился, конкретно кому я позвоню и что если сотрудника не будет на месте, чтобы он оставил всю инфу коллеге, иначе будет "приходите завтра").
На след. день звоню и выясняю, что билеты восстановили, уточняю по каким ценам - по акционным, (это при окончании акции 2 дня назад и псевдо аннулировании 4 дня назад). Вот на том и закончилось......
Везение или западный сервис, кто его знает....

**A&O** » 07 ноя 2010, 07:13

Пассажиры жалуются, что пилоты рейса Дубай-Москва пьяны

07.11.2010

Глава Ленинского района Московской области Сергей Кошман не смог вылететь из Дубай в Москву регулярным рейсом «Аэрофлота» (СУ 520).

По утверждению источника в окружении главы района, оба пилота находились в состоянии алкогольного опьянения.

Как сообщил источник в окружении Кошмана, глава Ленинского района в настоящее время находится в ОАЭ, однако вылететь из Дубай в Москву не представляется возможным, так как по наблюдениям С.Кошмана и лиц, сопровождающих его, пилоты самолета Airbus А320 пьяны.

Согласно данным электронного табло прилета самолетов в аэропорт «Шереметьево», рейс СУ 520 Дубай-Москва задерживается на неопределенное время.

http://www.пиздит.ру/news/lastnews/2010 ... 8344.shtml

**Alex Humster** » 07 ноя 2010, 08:08

A&O писал(а):07.11.2010

Глава Ленинского района Московской области Сергей Кошман не смог вылететь из Дубай в Москву регулярным рейсом «Аэрофлота» (СУ 520).

Пиздец, глава района по своей значимости ничуть не меньше ВВП, какой пафос
Вполне допускаю, что пилоты могут быть
Но "новость" надо ещё проверить.

**A&O** » 07 ноя 2010, 08:48

Alex Humster писал(а):
Вполне допускаю, что пилоты могут быть
Но "новость" надо ещё проверить.

http://www.пиздит не пердит/news/2010/11/07/pilots/

“… Согласно текущему расписанию аэропорта http://rasp.yandex.ru/tablo/station/960 ... nt=arrival , этот рейс задерживается.

Он должен был прибыть в 7:20 по Москве.

"Интерфакс" подчеркивает, что не располагает официальными комментариями "Аэрофлота".”

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР