Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Крым отзывы об отдыхе, самостоятельный отдых на южном береге Крыма, фотографии из Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #1

Сообщение Platan123 » 12 окт 2019, 21:49

Этим летом мы с Ниной прошли (и не по одному разу) три Виа Ферраты (Via Ferrata), находящиеся в Крыму. На днях, с друзьями в очередной раз сходили на теплые и ламповые скобы.Из нашего внимания вышла только учебная Виа Феррата на горе Орта-Кая, думаю и до нее руки дойдут в следующем году.

Для безопасного прохождения некоторых маршрутов требуется сертифицированное страховочное снаряжение. Впрочем, это не чистое скалолазание и вполне доступно для прохождения без специальной подготовки.
Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Маршруты в Крыму есть абсолютно на любой вкус. От требующего хорошей физической формы прохождения перевала "Скобы" и доступных только людям уверенным в себе вертикальных участков стены Ильяс-Кая и скал Грифона, до легких маршрутов, доступных детям с 5 лет, лишь бы карабин помещался в ладони.

Что такое Виа Феррата расписывать не буду, гугл завален описаниями виа феррат, которые зародились и процветают в Европе. Сегодня я коротко опишу наши Крымские маршруты.

1.“Скобы”. Мы ходим это без страховки. Впрочем, если ты дошел до них, мысль спускаться вниз по сыпухе пугает уже больше, чем дальнейший подъем. Это перевал, выводящий на Ай-Петринскую яйлу вблизи села Оползневое. Сами скобы находятся на высоте примерно 800 метров над уровнем моря.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Передвижение по скобам по вертикальной стене с небольшим уклоном не представляет технической трудности, но требует ясной головы и отсутствия высотной паники. Бояться высоты можно - глупо не бояться ее. Если вы понимаете где находитесь и руки сами не разжимаются, подняться по скобам не труднее, чем на небольшой башенный кран.

К скобам физически труден подход. Очень много сыпухи и достаточно крутых участков, где приходится применять все четыре конечности.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма



Этим летом я ходил по скобам на плато несколько и нашел самый оптимальный маршрут, меньше всего проходящий по сыпухе, дарующий замечательные виды.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Спускаться вниз по скобам не самая лучшая идея, поэтому для пути вниз с яйлы у меня есть 3 маршрута. По соседней тропе “Керезла”, через перевал “Чертова лестница” и по Кореизской тропе. Зависит от физической формы и на круг получается от 6 до 22 км.

2. Виа Феррата у горы Ильяс-Кая.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Про эту замечательную железную дорогу я напишу тезисно, зимой думаю написать более полное описание.

Участок А-Ж-Б. До точки “А” нужно идти по лесной тропинке вверх порядка 25-40 минут. Оборудованный участок очень легкий, доступен детям которые могут самостоятельно подняться дома по стремянке и способны понять как использовать карабин. Самый живописный маршрут.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма


От точки “Б” есть лесная тропа, которая ведет к Храму Солнца (скалы Тышлар).

Участок Г-Д. Средней сложности, доступен для прохождения при наличии страховочного снаряжения любому, кто находится в трезвом уме и здравой памяти. Отличной спортивной формы не требуется.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Участок Д-Е. Простой участок.

Участок Д-Ж. Очень сложный участок. Вертикальная стена. Есть места где отсутствуют скобы, подниматься придется с использованием зацепов на естественном рельефе, но по всему участку натянут страховочный трос. Требуется ясное сознание в первую очередь, отсутствие паники на высоте, нужен нормально развитый верхний плечевой пояс.

Характерное фото с этого участка

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма


Участок Б-В. Сложный участок. Вертикальная стена, но имеются выполаживания. Везде есть достаточное количество скоб, только немного отбрасывает в паре мест. Впрочем, Нина сказала, что после прохождения Д-Ж, ей уже не страшно ничего…

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Из этих участков можно собрать любую комбинацию.

К железной тропе можно смело добавлять экскурсию к скалам Тышлар (Храм Солнца), очень красивое место.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

3.Виа Феррата у Красной пещеры (скалы Грифона).

До скал нужно идти примерно полтора километра по лесной тропинке вдоль речки от крайней точки, где можно оставить автомашину.

Вертикальная стена примерно 60 метров. Имеется один маршрут и дополнительное развлечение для самых смелых - прохождение по одинарному тросу над 50-ти метровой пропастью.Подъем происходит из леса по этой стене:

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Вот тут я нарисовал нитку, левее которой идет подъем. Вы видите на стене проложенный маршрут виа ферраты? А он есть В следующий раз возьму телевик и сниму все в лучшем виде!

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сейчас полезем!
Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

По сложности - сложнее, чем участок Б-В предыдущей ферраты, но легче участка Д-Ж. Сложность за счет того, что маршрут практически вертикальный; простота за счет того, что железа на маршруте натыкано предостаточно.

Если вы не склонны к случайному рукоразжиманию, маршрут преодолим при наличии обычного уровня физической подготовки, а от головокружения есть испытанный метод - не смотреть вниз.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

В прошедшие выходные мы с Ниной вышли на этот маршрут после 25-ти километровой пробежки по плато Чатыр-Дага. Только легкая слабость в теле после трейла помешала нам в полной мере насладиться этим маршрутом.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Прогулке на эту виа феррату обязательно сопутствует осмотр водопада Су-Учхан, а также, по желанию и посещение Красной пещеры. В октябре, конечно, водопад не очень многоводен.

Не буду выкладывать чужих картинок водопада, а свои не получились... Загуглите - красиво.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской
Отдых в Крыму
Похожие темы

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #2

Сообщение МариShka » 13 окт 2019, 08:04

Здорово, что ферраты появляются и у нас! Надеюсь, прохождение бесплатное?
За великую Россию идешь на буй
МариShka
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 02.06.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #3

Сообщение Platan123 » 13 окт 2019, 18:05

Марина я писал(а) 13 окт 2019, 08:04: Надеюсь, прохождение бесплатное?



Со своей снарягой - да.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #4

Сообщение Platan123 » 24 окт 2019, 09:08

На Виа-Феррате в Ильяс-Кая построили еще одну нитку. С кармана у дороги напрямую к точке "Е". Средней сложности, без жести.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #5

Сообщение Platan123 » 16 июн 2020, 21:54

Вывел детеныша.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #6

Сообщение Platan123 » 05 авг 2020, 08:36

Свежачек.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #7

Сообщение alexstone » 05 авг 2020, 09:14

Молодцы! Фотки завораживающие!
Аватара пользователя
alexstone
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 21.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 48
Страны: 26
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #8

Сообщение Platan123 » 05 авг 2020, 09:25

Автобус Ялта-Севастополь. Остановка Ласпи. Последние фото участок Д-Ж феррата у Ильяс-Кая. Мы ходили 8 января в этом году.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #9

Сообщение Platan123 » 05 авг 2020, 09:30

Можно. При соответствующем одеянии, обуви и немного снаряжения.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #10

Сообщение Platan123 » 06 авг 2020, 10:31

Январские фотки.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма


Внизу еще кто то ползет.

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #11

Сообщение Platan123 » 06 авг 2020, 17:08

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #12

Сообщение Сервант » 26 авг 2020, 17:15

Не подскажете координаты начала феррат Скобы и Красные пещеры?
Сервант
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 29.03.2014
Город: Можайск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #13

Сообщение Platan123 » 26 авг 2020, 17:21

Подскажу вечером с компа.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #14

Сообщение Platan123 » 26 авг 2020, 20:56

Виа Феррата у Красных пещер находится справа от водопада Су-Учхан

https://yandex.ru/maps/-/CCQtbAuSCB

Скобы - это условно Виа Феррата.
Начало тропы к скобам находится слева от этого домика:

https://yandex.ru/maps/-/CCQtbAfZPD

Начало тропы и сама тропа читается на Я картах.
Но! ЖПС там часто жестоко глушат (внизу госдача) и самому найти подход к Скобам среди каменного хаоса непросто. В принципе, тропа выше карьера (обходить справа) проставлена турами и кулуар читается, но может быть очково.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #15

Сообщение anatol' » 13 янв 2021, 00:04

Перенесу сюда обсуждение, если не против.

Platan123 писал(а) 08 янв 2021, 09:27:А что про феррату сказать? Я на нее летом больше 90 человек сводил, глаза на нее не смотрят :)


Где-то ранее, уже не помню точно, заводил разговор про описание трассы на сайте БСТ, там есть четыре категории сложности: простой, средний, сложный и очень сложный.
Так и цветами отдельные куски отмечены на схеме (причем схема на сайте не совпадает со схемой на старте), и "отрезки", причем влияние кусков на отрезки не очевидно.
Привык к системе оценок по Hüsler-у, она совпадает с французской системой, в первом варианте от К1 до К6, во втором F/PD/AD/D/TD/ED (просто/немного сложно/Сложновато/сложно/очень сложно/сильно сложно)
При этом у Hüsler-а есть оценочный крест по четырем параметрам: сила, психология, "горно-скалолазный" опыт, и "общая" нагрузка.
Плюс куча людей с опытом оценивают под себя, пишут в чем сложности и прочее.
Тут же почти никакой информации, это не критика, просто как есть сейчас.

В итоге полезли «Г—Д—Ж—Б—В»
"Г-Д", если не протяженность и неудобность, скорее К2, а так с натяжкой К3
"Д-Ж" при этом ближе к К4, особенно если первый раз, тяжело при этом перестроиться после простого куска. При этом сложных негативов нет, просто не самые логичные куски без скоб вылезают, и часто они "ростовые", что сильно меняет стилистику прохождения.
"Ж-Б" просто тропинка с тросом
"Б-В", на сайте значится как очень сложная, скорее К2. 3 или 4 коротких куска, с кучей скоб, не стенка, а легкий позитив без минимальны нависаний. Плюс все куски ступеньками со смещением, "психологии" нет вообще никакой.

В целом, с точки зрения красоты - очень красивая трасса, за скамейку еще куча плюсов, по остальному есть вопросы))
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #16

Сообщение Platan123 » 13 янв 2021, 09:33

На старте "Г" схема не совпадает. Участок З-Е сдали в октябре2019 года и на этот участок попасть с точки "Г" невозможно. В точке "З" висит другая схема.
"Очень сложно" на сайте БСТ отмечены только участки с включением Д-Ж.
Но цветом, как "очень сложный" выделен и Б-В. Я, лично, с этим не очень согласен. Ничего очень сложного я там не вижу. Но видел кучу людей, которые там сворачивали и топали в Храм Солнца через лес...

Все эти оценки, конечно, сильно субъективные. И к общем параметрам: "сила, психология, "горно-скалолазный" опыт, и "общая" нагрузка", я бы добавил еще первый раз идешь, или нет.
Мне 50 лет, к концу лета я лазил онсайт 6в с нижней страховкой.
На этой Виа Феррате, для меня нет вообще никакой сложности - ноль.

Но! Все люди очень разные. Я видел и людей ползущих ползком там где другие просто спокойно стоят и идут, также видел очень много людей, которые без посторонней помощи не могут преодолеть один пятиметровый участок на Д-Ж, где небольшое нависание. Что там только не делали. Верхняя страховка там - это нормально. Кроме этого и подвешивали дополнительную ступеньку из реп-шнура и даже полиспастом мужика затягивали...

Юрий Круглов, главный построитель этой Ферраты оценивает участок Д-Ж по мировым меркам на 3-3,5 балла из 5.

Осенью я ходил на эту Феррату с Александром Абрамовым и группой, в которой были люди совсем без опыта. А вечером был банкет по случаю дня рождения клуба 7 Вершин, куда приезжал и Юрий Круглов.
Мы с Абрамовым тогда очень сильно спорили :) Он сказал, что попросит Круглова дополнительную ступеньку на том участке Д-Ж поставить, потому что там опасно (не ему, естественно, а людям)... Его позиция была, что неподготовленному человеку там очень сложно, а моя, что неподготовленному там нечего делать...
Хорошо, что к вечеру он про ступеньку забыл :)
Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #17

Сообщение juliathebest » 13 янв 2021, 09:45

Класс! А снаряжение можно где-то там взять в прокате?
juliathebest
полноправный участник
 
Сообщения: 429
Регистрация: 22.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 3

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #18

Сообщение Platan123 » 13 янв 2021, 09:59

Можно, конечно, там несколько фирм работают которые предоставляют аренду снаряжения. Но, не на месте начала Ферраты.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #19

Сообщение Platan123 » 13 янв 2021, 10:00

Видео прохождения самого сложного участка Д-Ж с коптера:

phpBB [media]
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #20

Сообщение anatol' » 13 янв 2021, 11:48

Platan123 писал(а) 13 янв 2021, 09:33:На старте "Г" схема не совпадает. Участок З-Е сдали в октябре2019 года и на этот участок попасть с точки "Г" невозможно. В точке "З" висит другая схема.
"Очень сложно" на сайте БСТ отмечены только участки с включением Д-Ж.

Так я про это и писал. На сайте одновременно "очень сложно" и в вариантах прохождения, и у отрезках, что в принципе не совсем логично.
А на старте "Г", на схеме (жалко не снял) именно на куске "Г-Д" есть "черный" отрезок (где?). Он (Г-Д) же никак не поменялся от появления З-Е?))

Platan123 писал(а) 13 янв 2021, 09:33:Но цветом, как "очень сложный" выделен и Б-В. Я, лично, с этим не очень согласен. Ничего очень сложного я там не вижу. Но видел кучу людей, которые там сворачивали и топали в Храм Солнца через лес...

Да, то же навстречу попалась девушка с каской, явно после ...-А-Ж-Б слезла испугавшись описания, но если Г-Д длинный и немного неприятный, то Б-В просто наклонные лестницы.

Platan123 писал(а) 13 янв 2021, 09:33:Все эти оценки, конечно, сильно субъективные. И к общем параметрам: "сила, психология, "горно-скалолазный" опыт, и "общая" нагрузка", я бы добавил еще первый раз идешь, или нет.
Мне 50 лет, к концу лета я лазил онсайт 6в с нижней страховкой.
На этой Виа Феррате, для меня нет вообще никакой сложности - ноль.

Мы начали заниматься скалолазанием годика три назад, когда поняли что ферраты К3 почти потолок, и то только в зале. Сейчас вообще исключительно на боулдеринг перешли.
Уровень весьма скромный, у девушки потолок 6А+, у меня 6B+, но последние два месяца вообще ничем не занимался из-за травмы.
Ей пришлось немного в динамике проходить нависание, со скрипом но пролезла, мне роста хватало накатив дотянуться до скоб. Проблема в том, что если лезть начиная с "Г", трасса нелогична, очень много задействован именно трос, рельеф прихватить вообще без вариантов (мне, если честно такое не очень нравится), и потом резко даже не классическое нависание, где надо на негативе несколько раз перещелкнуться, а просто "дырка". Поэтому согласен, что именно в данном варианте фактор первого раза важен (только в процессе понял, где можно скалу прихватить), но в целом для феррат, такие странные "ключи" совсем не свойственны. Ну и не хватает описания, в чем конкретно сложности участка.

Platan123 писал(а) 13 янв 2021, 09:33:Но! Все люди очень разные. Я видел и людей ползущих ползком там где другие просто спокойно стоят и идут, также видел очень много людей, которые без посторонней помощи не могут преодолеть один пятиметровый участок на Д-Ж, где небольшое нависание. Что там только не делали. Верхняя страховка там - это нормально.

Верхняя страховка для феррат это не нормально)) Ферраты проектируются так, чтобы лезть одному, страховка на самый крайний, есть сложность - повис на самострахе отдохнуть/собраться с мыслями (не доводилось).

Platan123 писал(а) 13 янв 2021, 09:33:Юрий Круглов, главный построитель этой Ферраты оценивает участок Д-Ж по мировым меркам на 3-3,5 балла из 5.

Пятибальная, это старая по Hüsler-у, как писал, сейчас новая 6-ти. 3,5 по старой залезает в "очень сложно", что очень спорно.
Для меня ключевой момент, насколько комфортно было лезть с зеркалкой на шее)) Почти не мешала.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #21

Сообщение Platan123 » 13 янв 2021, 12:14

anatol' писал(а) 13 янв 2021, 11:48:Верхняя страховка для феррат это не нормально)) Ферраты проектируются так, чтобы лезть одному, страховка на самый крайний, есть сложность - повис на самострахе отдохнуть/собраться с мыслями (не доводилось).


Абсолютно нормально и во всех учебниках про это написано и на профильных ресурсах много раз обсуждалось.
Детей вообще запрещено без страховки на вертикальные участки водить.
Виа Феррата - не скалолазание. При внешней доступности, имеет свои опасности.
Срыв в скалолазании - это совершенно штатная ситуация, которая отрабатывается на тренировках, и, как правило там фактор рывка около 1, максимум 2 (это уже дофига).
Срыв на Виа Феррате - это чрезвычайное происшествие, фактор рывка может быть 5!, а это без амортизатора рывка телесные повреждения, а с амортизатором - повреждение страховочной системы.
Когда люди сами лезут - это их дело и их право.
Но, абсолютное большинство посетителей Ферраты, а в выходные мне приходилось в пробках висеть по 30-40 минут - их туда ведут..., а за их безопасность нужно думать.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #22

Сообщение Platan123 » 13 янв 2021, 12:19

anatol' писал(а) 13 янв 2021, 11:48:Мы начали заниматься скалолазанием годика три назад, когда поняли что ферраты К3 почти потолок, и то только в зале



Мультипитчи пора начинать ходить :)

В Крыму полно простых 5а-5с. Там уже психика серьезно грузится... :)
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #23

Сообщение anatol' » 13 янв 2021, 18:02

Platan123 писал(а) 13 янв 2021, 12:14:Виа Феррата - не скалолазание. При внешней доступности, имеет свои опасности.

Так мы об одном и том же говорим, просто с разных сторон.
Страховка на феррате это на "крайний случай", лезть надо с хорошим запасом.
Скорее проблема в том, что у нас это просто в новинку, поэтому такие ситуации.
Мы пролезли свою первую в Испании лет пять назад, уровень К2/3. Потом плавно десятка 2 того же уровня, когда поняли, что надо подтянуть и подтянули, полезли К4.
На данный момент где-то дюжины примерно, одна из последних ближе к К5, но запас минимальный был.
Поэтому дальше надо думать, возможно разово и с инструктором. До этого, включая самый первый раз лезли сами.

"Пробки" встречал только на прибрежной под Барселоной (идет траверсом прямо над водой), вот там как раз группы и тащат. А так почти везде в основном "самостоятельные".
На Ильяс-Кая, к слову, в январе (5-го) кроме девушки пешком никого не видели.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #24

Сообщение Platan123 » 13 янв 2021, 18:20

Кому зимой ходить на Ильяс-Кая? В воскресенье в августе-сентябре привозили группы до 40 человек, из них, человек 25 шли Д-Ж.
Я бы кинул фотку как они гроздьями висят, но оно на старом телефоне осталось, а он утоп у меня...
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #25

Сообщение Platan123 » 13 янв 2021, 18:53

Мы группой ходили, но это не коммерческое мероприятие.
Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #26

Сообщение dtсhe » 26 мар 2021, 15:26

прочитал тему, прошу прощения, не понял, вход к трассе свободный для всех желающих?

все-таки нужны усы с амортизатором или достаточно веревочных. Такие усы мы сами, в приципе, сделаем из скалолазной веревки, а с амортизатором - надо брать напрокат. Есть в Ялте или поближе к горе места проката?
dtсhe
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #27

Сообщение Platan123 » 26 мар 2021, 16:05

Движение по любым маршрутам (их там несколько километров) свободное для всех желающих.
Если вы хотите идти с оборудованием, которое соответствует европейским требованиям к нахождению на Виа Ферратах - ферратная самостраховка с амортизатором рывка обязательна.
Если вы свяжете самостраховку из основной веревки и будете использовать обычные карабины - никто вам замечание не сделает. Это ваше личное дело.
Кто дает ферратные сэты напрокат - у меня контактов нет. У нас свое оборудование.

Позавчера ходили :)

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #28

Сообщение dtсhe » 26 мар 2021, 16:17

Platan123 писал(а) 26 мар 2021, 16:05:Если вы свяжете самостраховку из основной веревки и будете использовать обычные карабины - никто вам замечание не сделает. Это ваше личное дело.
Кто дает ферратные сэты напрокат - у меня контактов нет.


да, легко в итоге нагуглил прокат, сильно дешевле, чем покупать свою стропу с амортизатором, плюс каску дают.
dtсhe
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #29

Сообщение Platan123 » 26 мар 2021, 16:28

Каска там важна. Камни попадали по кумполу людям не один и не два раза...
За полтора сезона и 100+ человек у меня был один срыв со срабатыванием амортизатора рывка.
Если в вашей компании будут неуверенные и слабо подготовленные физически участники и вы пойдете на Д-Ж, с собой нужно иметь метров 15-20 основной веревки, пару карабинов и страховочное с автоблоком для организации верхней страховки.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #30

Сообщение dtсhe » 26 мар 2021, 16:57

Platan123 писал(а) 26 мар 2021, 16:28:Если в вашей компании будут неуверенные и слабо подготовленные физически участники и вы пойдете на Д-Ж, с собой нужно иметь метров 15-20 основной веревки, пару карабинов и страховочное с автоблоком для организации верхней страховки.


вообще, мы ходили такие трассы в других местах, в Сочи в последний раз.

я + двое дочерей, 12 и 22 лет, обе занимаются на скалодроме около 3 лет, подготовка есть

страховочное с автоблоком - это гришу Вы имеете в виду? то есть там есть оттяжки по пути? Первый идет и вщелкивает, последний выщелкивает?
dtсhe
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #31

Сообщение alexstone » 26 мар 2021, 16:58

Каска даже на Боткинской бывает нужна, оказывается!

В ночь с 16 на 17 марта камнепад разрушил часть ограждения на узком участке Штангеевской тропы под живописной отвесной скалой.
Администрация предприняла все возможные меры по ликвидации последствий непогоды.
Однако, по состоянию на 22 марта 2021 года, часть Штангеевской тропы не отвечает требованиям безопасности. Посещение может быть ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ

В связи с этим, администрация Заповедного Крыма настоятельно рекомендует воздержаться от посещения эколого-просветительского маршрута "Экологическое кольцо" (Боткинская+Штангеевская тропы) до особого распоряжения.
Ограничения распространяются на все категории граждан, в том числе на местных жителей, получивших Разрешение на посещение территории заповедника

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма
Аватара пользователя
alexstone
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 21.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 48
Страны: 26
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #32

Сообщение Platan123 » 26 мар 2021, 17:31

dtсhe писал(а) 26 мар 2021, 16:57:страховочное с автоблоком - это гришу Вы имеете в виду? то есть там есть оттяжки по пути? Первый идет и вщелкивает, последний выщелкивает?



Любое страховочное устройство которым вы умеете организовать верхнюю страховку для нижнего участника в режиме автоблокировки. Хоть восьмерка квадратная...
Я не использую гри-гри, использую обычную Вентовскую корзинку:

https://vento.ru/catalog/alpinistskoe-snaryazhenie/spuskovye-ustroystva/spuskovye-ustroystva-vento/spuskovoe-ustroystvo-lukoshko-v2

Оттяжек там никаких нет, спусковое устройство в режиме автоблок вешается на любой анкер, которым закреплен трос. Если страховка получается длинная и с изгибами, я использую до 4 оттяжек, которые вешаю сам, а участник их оставляет на себе, отстегивая только от железа. Это необязательно, просто так удобнее страховать стоя на полке, а не в висячем положении.
12 лет я бы лично категорически повел на участке Д-Ж с верхней страховкой, по другому просто запрещено. Но, опять же - это ваш выбор.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #33

Сообщение dtсhe » 26 мар 2021, 17:53

Понял, спасибо, 12 летняя лучше всех лазает, на самом деле.

Оттяжки, выходит,копятся на пузе у того, кто привязан.
dtсhe
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #34

Сообщение anatol' » 26 мар 2021, 18:00

dtсhe писал(а) 26 мар 2021, 17:53:Понял, спасибо, 12 летняя лучше всех лазает, на самом деле.

У ферратного гасителя рывка нижний порог 40 кг, ограничение не по возрасту, а весу.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #35

Сообщение juliathebest » 22 сен 2021, 10:43

Спасибо за информацию и все советы, сходили на Ильяс Кая. Для моральной поддержки решили взять тур,по стоимости это ненамного больше, чем прокат ( 2000 р, а прокат 800 р) - не пожалели, так как в некоторых местах в первый раз нужен совет. Шли по Г-Д-Е -А-Ж-Б-В. Всем рекомендую, виды потрясающие, сделано очень хорошо, за жизнь не страшно :-)
juliathebest
полноправный участник
 
Сообщения: 429
Регистрация: 22.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 3

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #36

Сообщение Platan123 » 22 сен 2021, 13:43

Открыли еще одну Виа Феррату в Батилимане. Мы ее уже посетили, сегодня-завтра отчетик напишу, сейчас в горах.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #37

Сообщение Platan123 » 23 сен 2021, 10:30

juliathebest писал(а) 22 сен 2021, 10:43:Всем рекомендую, виды потрясающие, сделано очень хорошо, за жизнь не страшно :-)


В следующий раз сходите Д-Ж, будет немного страшно :)

Итак, новая Виа-Феррата в Батилимане на склонах г. Куш-Кая.
Находится на противоположном берегу Ласпинской бухты. Соответственно, с нее на всем протяжении открываются виды на г. Ильяс-Кая и г. Деликли-Бурун.
Необходимым условием для прохождения маршрута является наличие специального комплекта снаряжения.
Основная часть Виа Ферраты проходит огромным траверсом от автодороги в Батилиман до смотровой площадки на Ласпинском перевале.
Общая сложность маршрута средняя.
Есть сложный участок с нависанием, но технически проще участка Д-Ж.
Изюминка этой Виа Ферраты - проход над пропастью по натянутому 30-ти метровому тросу, который технически прост, но психологически требует некоторой устойчивости.



phpBB [media]




Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #38

Сообщение dtсhe » 23 сен 2021, 10:51

Спасибо за новость. Специальное снаряжение - Вы имеете в виду стандартную для виа-ферраты обвязку с самостраховкой с демпфером? или ролик нужен или еще что? На фото видна только самостраховка.

Нависание проходить по скобам?
dtсhe
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #39

Сообщение Platan123 » 23 сен 2021, 12:34

Нависание проходить по скобам. Никаких роликов не нужно. Страховочная обвязка, каска, виа-ферратный сет стандарта EN 958:2017.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #40

Сообщение ironlogic » 15 ноя 2021, 20:39

Виа феррата действительно шикарна! Однозначный маст хэв для всех любителей активного отдыха. Мы там в этом году были с детьми 7 и 13 лет дважды в мае и ноябре и в ноябре погода даже лучше была ).
Отсняли даже небольшой ролик на 2 минуты.
https://youtu.be/FcBfeLQw_pY

Черная трасса д-ж правда на грани способностей неподготовленного туриста и для детей младше 14 лет эту трассу не рекомендую.
А вот черный участок б-в на вершину вполне можно считать красным и проходным для спортивного ребенка ростом от 140 см.
ironlogic
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 26.02.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #41

Сообщение dtсhe » 15 ноя 2021, 21:30

Классный ролик.

Вы дж лезли с детьми? Была верхняя страховка для них?

Там на дж есть момент , где скобы реально далеко.
dtсhe
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #42

Сообщение Platan123 » 16 ноя 2021, 09:13

Верхняя страховка обязательно нужна и на Б-В для семилетнего. Я таким деткам и обвязку детскую, блокированную с верхом одеваю.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #43

Сообщение dtсhe » 16 ноя 2021, 11:31

Platan123 писал(а) 16 ноя 2021, 09:13:Верхняя страховка обязательно нужна

расскажите поподробней, пожалуйста, как Вы это делали: на каких участках, только вертикальных? Какая оптимальная длина веревки, сколько оттяжек, как Вы их вешали и собирали, куда крепили и как перевешивали верхнее страховочное устройство, и какое оно - корзинка с отверстием под карабин + пустой карабин для веревки?

У ребенка, как я понимаю, был просто узел. Кстати, только у одного младшего, как я понимаю? На двоих верхнюю уже проблематично сделать.
dtсhe
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #44

Сообщение Platan123 » 16 ноя 2021, 11:48

dtсhe писал(а) 16 ноя 2021, 11:31:расскажите поподробней, пожалуйста, как Вы это делали: на каких участках, только вертикальных? Какая оптимальная длина веревки, сколько оттяжек, как Вы их вешали и собирали, куда крепили и как перевешивали верхнее страховочное устройство, и какое оно - корзинка с отверстием под карабин + пустой карабин для веревки?

У ребенка, как я понимаю, был просто узел. Кстати, только у одного младшего, как я понимаю? На двоих верхнюю уже проблематично сделать.



Я, инструктор, а не с этого видео. Отвел на эту феррату около 300 человек. На Ильяс - Кая я беру, в зависимости от группы, одну-две одинарные веревки разного цвета по 25 метров, на феррату в Батилимане - одну полуверевку 60 метров. Тактика страховки зависит от людей... Иногда на Д-Ж и ролик с полиспастом случается... Бывает,вешаю на сложном участке Д-Ж петлю из репшнура для ноги.
Страхую обычной двойной корзинкой. Оттяжки беру максимум 4 штуки. Как вешаю? Лезу и вешаю, смотрю по месту. Бывает, что и не вешаю оттяжки. Если повесил - собирает их на веревку лезущий, просто отстегивая от железок.
Если ребенок весит меньше 40 кг, то на отвесных страхую всегда (на Д-Ж неподготовленного ребенка без опыта никогда не водил, на Б-В - легко), на траверсах редко.
На траверсах обычно бывает паника у некоторых впечатлительных девушек,которые не поняли куда попали. Вот тут сложно...
Двоих одновременно с реверсо страховал неоднократно. А бывает, что и веревку с карабином вниз-вверх тягали по очереди. Все от группы зависит и тактика вырабатывается на месте.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #45

Сообщение dtсhe » 16 ноя 2021, 12:35

Platan123 писал(а) 16 ноя 2021, 11:48:Я, инструктор, а не с этого видео.

спасибо, в целом понятно. То есть Вас можно попросить с нами в след раз пролезть?

Мы 2 раза в апреле лазили сами, без инструктора. Самостраховку-каску брали напрокат в Тыловом.
Я + две дочки 22 и 12 лет (вес больше 40 с обмундированием). Обе 3+ года занимаются на скалодроме, младшая очень хорошо подготовлена, но в настоящих горах редко бываем и в этот момент без тренера, конечно. На Ильяс-Кая прошли все трассы, но на ДЖ столкнулись с местом, куда 12-летней просто не хватало роста - скоба была слишком высоко, или, скорее всего, не увидели, за что надо правильно хвататься. И пришлось спускаться, понимаю, что этого нельзя делать.
dtсhe
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 53
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Три Виа Ферраты (Via Ferrata) Крыма

Сообщение: #46

Сообщение Platan123 » 16 ноя 2021, 14:19

Без проблем, проведу по любому маршруту и предложу нечто более интересное, но до 27 декабря я в Москве на курсах инструкторов.
Если на скалике занимались, то должны были пройти. На, да, там есть ростовое движение и незаметный с фронтального взгляда подхват справа.
Активный отдых в Крыму
Platan123
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 23.02.2019
Город: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 4
Пол: Мужской




Список форумовЭкс-СССР форумКРЫМ форум — отдых, пляжи, транспорт и отзывы туристовКрым отзывы об отдыхе



Включить мобильный стиль