Форум Винского

**Maxim_Sm** » 03 янв 2019, 13:57

Несколько вопросов о Мальте:

1. Хал-Сафлиени/Гипогей
Правильно ли понимаю, что посещение собственно комплекса сводится максимум к 30 минутному передвижению в потемках толпой болванчиков из 10 человек под предводительством ленивой задницы, небрежно машущей фонариком; освещение не дает толком ничего рассмотреть, даже если получается оказаться в первом ряду, а иначе вообще изучаешь спины со-болванчиков; задница по существу не комментирует и кивает на аудиогид, всячески невербально сигнализируя, что шли бы вы в сад; прогулка покрывает лишь малую долю святилища без спуска в глубину; в "неисторическом" фойе отсутствует нормальная экспозиция находок, так что в итоге есть немалая вероятность вообще не рассмотреть артефакты. Если неправильно понимаю, то что.

2. Где на о. Мальта можно походить километров 8..15 на условной природе около скал некольцевым маршрутом с
возвышенностями с условно красивым видов, да не рискуя нарваться на туристические группы каких-нибудь красномордых немецких пенсионеров или передовых отрядов освободительной армии Китая? И не глотая пыль от транспорта? Рассматриваю юг острова в интервале Голубого грота - утесов Dingli и далее за Tal-Merhla с прицелом поснимать закат. Там везде можно пройти, не давая километровые петли? Колючая проволока, private property со злыми собаками и прочие препятствия на пути?

3. Какие мегалитические храмы помимо Джгантии сейчас не имеют безблагодатных шатров? Более-менее сохранившиеся, не три валуна.

4. В какие часы обычно набегают тургруппы в основных туристических городах о. Мальты типа Валетты, Мдины и т.д.?

5. Не в купальный сезон на Комино возможно уединение?

Спасибо!

**sergeyf73** » 03 янв 2019, 14:50

Maxim_Sm писал(а) 03 янв 2019, 13:57:1. Хал-Сафлиени/Гипогей
Правильно ли понимаю, что посещение собственно комплекса сводится максимум к 30 минутному передвижению в потемках толпой болванчиков из 10 человек под предводительством ленивой задницы, небрежно машущей фонариком

Я там не был, но судя по всему так и есть. Потому что других вариантов посещения Гипогея, кроме как с организованной группой не предусмотрено.

Maxim_Sm писал(а) 03 янв 2019, 13:57:Рассматриваю юг острова в интервале Голубого грота - утесов Dingli и далее за Tal-Merhla с прицелом поснимать закат.

Мыслите в правильном направлении. Тропы там есть.
Можно ещё рассмотреть Гозо в районе Двейры, там вообще минимум народа будет.

Maxim_Sm писал(а) 03 янв 2019, 13:57:3. Какие мегалитические храмы помимо Джгантии сейчас не имеют безблагодатных шатров?

Основные уде накрыты шатрами, к сожалению.
Может быть Скобра ещё: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B1%D0%B0

Maxim_Sm писал(а) 03 янв 2019, 13:57:В какие часы обычно набегают тургруппы в основных туристических городах о. Мальты типа Валетты, Мдины и т.д.?

Смотря когда поедете. В несезон, зимой могут и вообще не набежать.

**Maxim_Sm** » 03 янв 2019, 15:02

sergeyf73 писал(а) 03 янв 2019, 14:50:Потому что других вариантов посещения Гипогея, кроме как с организованной группой не предусмотрено.

Это само по себе нормально, но проблема в том, что и как они показывают. Отрицательные отзывы убийственно аргументированы и вызывают у меня ужас, а восторженные главным образом содержат лишь восторги. Старые камни очень люблю, но всё выглядит как плохо сделанная туристическая ловушка. Это при уникальном-то исходном материале.

sergeyf73 писал(а) 03 янв 2019, 14:50:Можно ещё рассмотреть Гозо в районе Двейры, там вообще минимум народа будет.

Да, Гозо выглядит притягательно местами, но для этого там нужно жить.

sergeyf73 писал(а) 03 янв 2019, 14:50:Может быть Скобра ещё

Увы, совсем груда камней. Просто хочется сэкономить время на Гозо (или он Гоцо?) и посмотреть другие вещи, не отвлекаясь на Джгантию.

sergeyf73 писал(а) 03 янв 2019, 14:50:В несезон, зимой могут и вообще не набежать.

Отрадно знать.

**ElenaTruva** » 03 янв 2019, 16:57

Maxim_Sm писал(а) 03 янв 2019, 15:02:Да, Гозо выглядит притягательно местами, но для этого там нужно жить.

Не обязательно. Дорога на Гозо не так долга и трудна. Час на автобусе из Слимы или Валлеты до порта. 25 минут на пароме, и вы на Гозо. И из порта Мджарр, который живописен очень с воды, по тропинке отправляетесь в сторону Двейры. Я бы и дальше пошла по краю острова до Марсалфона. На участке Двейра Марсалфорн тоже есть что посмотреть - и ущелья, и пока живая необрушенная арка,и утесы. Из Марсалфорна каждый час ходит автобус. До Мджарра 35 минут. Или если не успели на прямой автобус, можете доехать до Виктории, там с той же остановки доедете до Мджарра на паром. Дня вполне хватит. Даже с учетом осмотра Виктории, если выехать пораньше

А на Мальте мне понравился участок от Лапси до Голубой лагуны. Можно дойти и до Дивриги. Но этот участок уже менее живописен.

5. Не в купальный сезон на Комино возможно уединение?

Я была в купальный сезон. И даже тогда была возможность уединиться. Вся шобла концентрируется в одном месте. В остальном тишина и покой

**Maxim_Sm** » 03 янв 2019, 17:46

ElenaTruva писал(а) 03 янв 2019, 16:57:И из порта Мджарр, который живописен очень с воды, по тропинке отправляетесь в сторону Двейры.

Это, получается, по южному берегу? Просто Марсалфон в другую сторону будет, идти туда по часовой стрелке из Мджарра через Двейра уж точно перебор для дневной вылазки.
Посмотрю участок Mgarr - San Lawrenz, спасибо. Меня напрягло, что, кроме буклетиков на Visitmalta, не смог быстро найти карты "официальных" промаркированных троп и малое количество панорам троп в гуглокартах. Хайкинг явно не в области интересов аборигенов. А наличие на карте объектов типа sewage purification plant вызывает вопросы о проходимости отдельных мест и разумности. Помучаю Wikiloc еще.

**ElenaTruva** » 03 янв 2019, 18:08

Османд скачайте.Я им всегда пользуюсь. На Мальте тоже очень помог. Хотя изредка некоторых троп не видел.

**Maxim_Sm** » 03 янв 2019, 19:42

ElenaTruva писал(а) 03 янв 2019, 18:08:Османд скачайте.

Без OSM никуда. Да только локальный рельеф и характер тропы не очень ясен, лучше панорамы смотреть. Но уже нарыл внятные треки на Wikiloc с картинками и профилем высот. Пока не очень получается всё впихнуть в один день на Гозо, но подумаю, если получится пожертвовать Джгантией. Еще раз спасибо.

**Xemx125** » 03 янв 2019, 21:32

На Гозо хороший, на мой взгляд, маршрут из Мджарра вдолть берега до Мджарра-иш-Шини, оттуда можно пройти или дальше до самого Шленди, или уйти вглубь острова, чтобы в Шевкии сесть на автобус обратно. По маршруту встречаются метки красной краской, кое-где стерлись или обсыпались камни, на которых они были, кое-где сохранились. Идти нужно в сухую погоду, т.к. в сырую есть риск съехать в море.

**sergeyf73** » 03 янв 2019, 21:56

Maxim_Sm писал(а) 03 янв 2019, 15:02:Да, Гозо выглядит притягательно местами, но для этого там нужно жить.

Да, желательно.
А в чём проблема жить на Гозо? Жилья там хватает. Сделайте себе 2 локации: одну на Гозо, другую на самой Мальте.

**Maxim_Sm** » 04 янв 2019, 12:31

Xemx125 писал(а) 03 янв 2019, 21:32:Идти нужно в сухую погоду, т.к. в сырую есть риск съехать в море.

На тропе есть сыпуха? Или как глина ведет себя?

**Maxim_Sm** » 04 янв 2019, 12:36

sergeyf73 писал(а) 03 янв 2019, 21:56:А в чём проблема жить на Гозо? Жилья там хватает.

Да проблем нет никаких с этим, но уже всё спланировано без ночевки. Со скепсисом отношусь к средиземноморским красотам, поэтому закладывал не более 1-2 вылазок.

**Maxim_Sm** » 11 фев 2019, 01:49

Недавно с Мальты. Поскольку видел разве что процент территории, то от масштабных выводов воздержусь, откомментирую в режиме акына - “что вижу, то пою”. Пешие прогулки по природе ожидаемо затруднены в силу частого отсутствия оной, обычно за исключением береговой линии. Внутри островов архипелага, особенно собственно Мальты, приходится перемещаться вдоль огородов, заброшенных и не очень промзон, каменоломен и всякой населенки. Дороги часто без обочин.

Гипогей, мегалиты, приюты мизантропа и другие вопросы

Глотать пыль, созерцая кактусы и каменные стены огородов, довольно тоскливо, поэтому хайкинг лучше перемежать автобусными/автомобильными перемещениями с точки на точку.

Тропы в основном не помечены табличками и указателями (таблички видел только на северо-западном побережье Гозо, но специально не искал), но попадается разметка краской.

В общем, не Германия и не Гонконг, местные склонны перемещаться моторизованно, а понаехавшим неграм и прочим арабам это точно не нужно. Но, надо отметить, попадается много подготовленных стен для скалолазания.

Блудить особо негде, но случайно свернуть на частный огород с буераками можно запросто, если отойти от берега. Тропы попадаются и каменистые, и глинистые, и условные тропы по известняковой скале. Камней местами очень много, нужна обувь с нормальной защитой носка. Откровенно опасных мест не видел, но, конечно, в темноте по сырой тропе можно и улететь со скалы.

У меня были низкие ожидания живописности пейзажей, поэтому вылазки в итоге понравились.

На о. Мальта прогулка была: Qrendi - Panorama (около Blue Grotto) - Hagar Kim - L-Imnajdra - спуск к побережью к аркам природного заповедника Ghar Hanex - вдоль побережья к Ghar Lapsi - Xaqqa Cliffs. К вечеру заволокло, поэтому встреча заката на Dingli Cliffs была отменена. От Xaqqa можно подъехать на 201 автобусе до дороги Panoramika, что и рекомендую сделать. Идти по дороге печально (равно как и около Blue Grotto) из-за активности каменоломни. Тем не менее этот маршрут в целом порадовал больше всего. Людей на побережье было мало, десяток-полтора, быть может. Тропа для спуска к побережью от L-Imnajdra - это по факту стремная осыпь, лучше спускаться в других местах.

Из-за позднего старта Комино посмотреть обстоятельно не получилось, но место приятное, если сразу убежать на северо-восток в сторону Santa Maria Caves и далее по часовой.

Побережье Гозо порадовало тишиной, покоем и причудливыми природными изваяниями. Маршрут: трансфер через Ggantija и соляные поля у Xwejni Bay со стартом прогулки у арки Wied Il-Mielah, далее против часовой вдоль берега до часовни Dwejra, затем трансфер до Mgarr ix-Xini и пешком до паромного терминала в Mgarr. Мегалиты сейчас выглядят так:

Но какие-то ракурсы без арматуры найти можно.

Первый километр от арки Wied Il-Mielah местами очень живописен из-за эрозии известняка, затем вплоть до поворота на юг было скучновато, а потом веселее. Случайно свернув в огороды в районе северо-западного мыса острова, наблюдал каменное убежище с разбросанными вокруг десятками картонных гильз от дроби. Массовый отстрел перелетных птиц -- известная забава местных охотничков. Встреча заката в районе Mgarr ix-Xini Tower опять не задалась. Гуляющих на отрезке Wied Il-Mielah - Dwejra не было, попалась только группа маунтинбайкеров и пара то ли скалолазов, то ли алкашей.

Если еще раз буду планировать поездку через Мальту, то однозначно только февраль-начало марта на цветение, плюс жить строго не на о. Мальта. Лето представляется каким-то адом из-за трафика, толп туристов, упоротых подростков, выжженой растительности и пыли.

**sergeyf73** » 12 фев 2019, 02:45

Maxim_Sm писал(а) 11 фев 2019, 01:49:У меня были низкие ожидания живописности пейзажей, поэтому вылазки в итоге понравились.

Рад, что Мальта вам погравилась.
А города принципиально не смотрели?
В Гипогей не удалось попасть?

Maxim_Sm писал(а) 11 фев 2019, 01:49:плюс жить строго не на о. Мальта.

О чём я и писал выше.

**Maxim_Sm** » 12 фев 2019, 14:23

sergeyf73 писал(а) 12 фев 2019, 02:45:А города принципиально не смотрели?
В Гипогей не удалось попасть?

В Гипогей просто не стал записываться, места были. Не нашел обоснованных положительных отзывов, в основном пишут ахи и охи какие-то впечатлительные особы и индийские школьники. Текущий формат экскурсии слишком похож на глумление над мечтой своими глазами увидеть легендарное место, трату нервов, времени и денег.
На города ушло три дня, потому, собственно, и жилье на о. Мальта. Но про "городскую" Мальту достаточно информации, поэтому рисовать отчет нет смысла, да и желания. Кроме того, там слишком много паралона, бомжеватого населения и мигрантов, пусть и можно найти чудесные уголки. В Евросоюз с неграми они зря вступили. Хотя порадовало небольшое количество китайцев, пакетных вроде не было вообще. Китай и свинину в кисло-сладком соусе нежно люблю, но предпочитаю коммуницировать в естественных условиях. Дорожное движение и организация общественного транспорта -- печаль. Я всё понимаю, но в Гонконге, где проблем уж никак не меньше, задача хорошо решается. Абориген Гозо с вселенской грустью рассказывал, что раньше с Гозо до аэропорта Луки задешево летал какой-то МиГ, а теперь многими часами можно добираться до столицы. Удолбанные подростки, "изучающие" "английский" язык (а что не в Индии или Филиппинах, там тоже типа язык государственный) -- еще одно неприятное открытие. Нет, только Гозо или Комино. Кэмп-сайты видел, вроде даже на Комино можно вписаться, по крайней мере на карте кемпинговые места размечены.

Смотрю, при вставке изображений из альбома они масштабируются до 800 по ширине чем-то сильно мылящим. Есть возможность убедить не делать этого?

sergeyf73 писал(а) 12 фев 2019, 02:45: Maxim_Sm писал(а) Вчера, 01:49:
плюс жить строго не на о. Мальта.
О чём я и писал выше.

Спасибо. Прислушался, добавив прогулку строго по побережью Гозо в ущерб городам

**sergeyf73** » 13 фев 2019, 03:22

Maxim_Sm писал(а) 12 фев 2019, 14:23:Смотрю, при вставке изображений из альбома они масштабируются до 800 по ширине чем-то сильно мылящим. Есть возможность убедить не делать этого?

Например можно вставлять как картинку, типа такого:

Получается 1000 пикселей, я так понимаю это оригинальный размер, который вы загружали?

**Silur** » 26 фев 2019, 01:54

Maxim_Sm, ужос!

Всё же февраль - март, похоже, действительно самое лучшее время для Мальты. Потому что в последней неделе февраля ничего подобного, что вы описали, не замечал.

И спасибо за фотки, очень понра!

**nsktravel** » 28 янв 2022, 13:59

Maxim_Sm писал(а) 03 янв 2019, 13:57:Хал-Сафлиени/Гипогей
Правильно ли понимаю, что посещение собственно комплекса сводится максимум к 30 минутному передвижению в потемках толпой болванчиков из 10 человек под предводительством ленивой задницы, небрежно машущей фонариком; освещение не дает толком ничего рассмотреть, даже если получается оказаться в первом ряду, а иначе вообще изучаешь спины со-болванчиков; задница по существу не комментирует и кивает на аудиогид, всячески невербально сигнализируя, что шли бы вы в сад; прогулка покрывает лишь малую долю святилища без спуска в глубину; в "неисторическом" фойе отсутствует нормальная экспозиция находок, так что в итоге есть немалая вероятность вообще не рассмотреть артефакты. Если неправильно понимаю, то что

Увы, но правильно. Я только что вылез, тоже разочарован. Драть 35 евро за это неприлично.

**Maxim_Sm** » 28 янв 2022, 22:37

nsktravel писал(а) 28 янв 2022, 13:59: Я только что вылез, тоже разочарован. Драть 35 евро за это неприлично.

Печально, но ожидаемо: среди бессодержательных восторженных отзывов было немало критических. Дело не в деньгах даже, а в том, что информации получаешь с гулькин нос. Спасибо, что избавили от сомнений.