Форум Винского

**Dik** » 30 ноя 2009, 23:40

+1
Да понятное дело госкомпания профит которой снимает вполне конкретная группа лиц пытается прикрыть жопу от ответа и соскочить с компенсации пострадавшим.При этом на съемках Рт видно даже такому как я,что нет следов взрыва. А информация о втором взрыве-пущена для оправдания шума при фальсификации взрыва.Вроде ясно излагаю. А виноватых найдут,за закрытыми дверями проведут суд, а через пару месяцев в тюрьме преступники сами удавятся на резинке от трусов.И все будет шито-крыто, а про вагоны с неправильными креслами это неважно, да и с этого маршрута их уже снимают.

**matvey** » 30 ноя 2009, 23:51

Bojulia писал(а):а вы в курсе, что РЖД еще и в обязаловку страхует при покупке билета?
че-та по страховым выплатам ничего не прозвучало....

звучало. Сумму не помню, но и погибшим и постадавшим

**Kamal** » 01 дек 2009, 00:17

РЖД сразу же пообещали по поллимона. А сегодня прозвучала цифра в лимон.

**Dik** » 01 дек 2009, 00:25

А пострадавшим обещали по сто штук,ахуеть.Неизвестно сколько люди будут не в состоянии работать, а им всего по сотке на нос.

**даша горбунова** » 01 дек 2009, 08:37

Bojulia писал(а):а вы в курсе, что РЖД еще и в обязаловку страхует при покупке билета?
че-та по страховым выплатам ничего не прозвучало....

Kamal
РЖД сразу же пообещали по поллимона. А сегодня прозвучала цифра в лимон.

Интересно получается, а что разве не прописано в страховом договоре сколько и за что?
А то полмиллиона ,миллион ,а может быть двадцать должны заплатить,как в европейских транспортных компаниях?
Сама забыла когда ездила на ж\д транспорте , так как давно ж\д кассы обхожу стороной.

**Сергей_P** » 01 дек 2009, 08:48

Если техническая причина аварии, то конечно РЖД должно платить. А если теракт, то они должны умыть руки. У меня на случай аварии есть частная страховка.

**leksele** » 01 дек 2009, 09:26

Bojulia писал(а):а вы в курсе, что РЖД еще и в обязаловку страхует при покупке билета?
че-та по страховым выплатам ничего не прозвучало....

Теракт не я вляется страховым случаем

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Dik писал(а):+1
Да понятное дело госкомпания профит которой снимает вполне конкретная группа лиц пытается прикрыть жопу от ответа и соскочить с компенсации пострадавшим.:

Ну это "нормальная" реакция любой компании

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Kamal писал(а):РЖД сразу же пообещали по поллимона. А сегодня прозвучала цифра в лимон.

Это не страховка - это "добрая воля"

**Kamal** » 01 дек 2009, 11:02

leksele писал(а):Это не страховка - это "добрая воля"

А я и не говорил про страховку.
Кстати, не знаю кто там и какую жопу прикрывает, но в целом, даже с учетом армейской структуры РЖД, в этом случае, насколько можно судить действительно сработали четко по ликвидации последствий и, если выполнят обещание по деньгам - достаточно по человечески отнеслись к пострадавшим.
Новости про "избушку лесника" с базой террористов, рыжий парик, который тут же вычислили селяне и "огромное количество улик" разбросанных на месте, честно говоря, вызывают некоторое недоумение. С трудом представляю осмысленность постоянного базирования группы для закладки взрывчатки и не понимаю необходимости "светиться" там, где тебя стопудово заметят.

**matvey** » 01 дек 2009, 11:13

А может быть такое? Для свершения "великих дел" все было спланировано заранее.
Хотели просто немного шума. Вроде как попытку террористов. Цели не было завалить состав. Но как всегда, где то немного не расчитали, немного не учли.... Результат несколько неожиданный. По ходу пришлось вносить коррективы и делать поправки. Тогда много вещей находят свое объяснение

**zemancool** » 01 дек 2009, 11:23

В "избушке лесника" вполне могли жить какие нибудь гасторабайтеры-таджики, которые разбежались ввиду чрезвычайного положения. Избушка за один день появиться не могла, у нее должен быть вполне определенный хозяин. Строить специально хижину для закладки заряда и тем более жить там боевикам - это конечно полный бред.
Что касается "засветки" возможных террористов - это вполне возможно. В провинции новые люди на виду, полностью проехать и не быть никем замеченным практически невозможно. Если эти террористы были на самом деле.
В принципе мне понравилась версия, что второй взрыв был произведен фсбэшниками, чтобы скрыть следы усталостного разрушения рельса и показать всем воронку от взрыва. Кстати если было два взрыва, то должно быть и две воронки. А в СМИ почему то есть только одна.

**Kamal** » 01 дек 2009, 12:11

По поводу 2-го взрыва вообще какая-то фанетасмагория.

Глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин получил сотрясение мозга на месте крушения "Невского экспресса".
Состояние Бастрыкина оценивается как удовлетворительное, у него диагностирована черепно-мозговая травма - сотрясение мозга. По словам самого главы СКП, травму он получил в субботу, 28 ноября, при ликвидации последствий аварии поезда "Невский экспресс".
Вечером в субботу сообщалось, что Бастрыкин и ряд руководителей управлений СКП присутствовали в непосредственной близости эпицентра взрыва второго взрывного устройства, который произошел при осмотре места происшествия. Тогда официальный представитель СКП Владимир Маркин рассказал, что никто из руководства СКП не пострадал "по счастливой случайности".
По некоторым данным, второе взрывное устройство сработало не в полную силу, и никаких повреждений не нанесло.

Я один чего-то не догоняю, или еще кто в недоумении?
К "избушке" вопросов все прибавляется. С каких это пор на подрыве обнаруженного ВУ работают не взрывотехники, а руководители? Что Бастрыкин и Ко делали "в непосредственной близости эпицентра взрыва"? Что значит, "по счастливой случайности", оно что сработало самопроизвольно или его подорвали плохие ребята во время осмотра? Во сколько, где и при каких обстоятельствах был произведен 2-ой взрыв? Сколько там и чего было? Где 2-ая воронка?
Либо это откровенная пурга СМИ, либо...

**Valdemaar** » 01 дек 2009, 12:19

Kamal писал(а):Что Бастрыкин и Ко делали "в непосредственной близости эпицентра взрыва"?

В КНДР вожди(товарищи Ким Ир Сен и Ким Чен Ир) периодически приезжали(ют) на предприятия и стройки, чтоб " на месте руководить". Это тот же случай.

**Ustallex** » 01 дек 2009, 13:34

ЛЮДИ! Включите мозг!
Убивает отрицание теракта или признание теракта, но приплетение теории заговора.

1) Теракт/техногенная катастрофа Теракт.
Первое, что при любой аварии/катастрофе/взрыве власти пытаются отмести - именно теракт! Еще пыль не рассеялась, уже заявляют, что следов ВВ не найдено.
Ну же, вспоминайте! СШ ГЭС, Трансвааль, любой взрыв газа, возгорание трубопровода, любая авария самолета: первая новость - "случилось страшное", вторая новость - "не теракт". С самолетами иногда бывает немного иначе: первая новость - "случилось страшное", вторая новость - "рассматриваются все версии (ошибка пилотов, нарушение правил эксплуатации, теракт, погодные условия, отказ техники)", третья новость - "специалисты склонны исключать теракт".

Техногенная катастрофа - проблема компании. Не следят за инфраструктурой, недофинансируют, плохо управляют. Это лечится. Конкретная трагедия лечится съемом стрелочников (руководства). Общий негативный фон (что "страна разваливается") лечится выступлениями президента про необходимость модернизации.
Теракт - это уже проблема президента. Как лечить? Побеждать-то уже не кого (как во второй Чечне). Надо раскрывать, а это долго. А народ волнуется уже сейчас.
Поэтому техногенную катастрофу никакой компании (даже Газпрому) не дадут замаскировать под теракт.

Дальше. Чего больше всего боятся власти? Немедленного повторения катастрофы. Тогда негатив не складывается, а возводится в степень. Именно поэтому: авария на СШ ГЭС -> повальные технические проверки, теракт -> милиция с собаками на улицах.
В нашем случае в субботу были собаки, а через неделю запустят Сапсан. Думайте.

Т.е. это "стопудов" был теракт.
Претензии (!), что подозрительно быстро среагировали, вызывают гордость за железнодорожников. Но если вы потрудитесь посмотреть, как быстро ликвидируются последствия аварий на ЖД, то увидите, что это норма. Поезда не могут стоять! Дальше, ЖД - самый удобный способ доставки тяжелой техники. Т.е. есть и необходимость устранять быстро, и возможность, и продолжительная положительная история быстрых устранений. Почему некоторые удивляются, что быстро среагировали/подогнали технику? ДУМАЙТЕ!
(А что касается подачи скорых, появления спасателей и поведения проводников, то и не факт, что все было быстро и эффективно. Хотя хочется верить.)

2) Теракт, но чтобы отвлечь внимание Фигасе. От чего???
Страна разваливается (ГЭС, послание президента), народ увольняют пачками, милиция разваливается, на кавказе каждый день убивают чиновников, а тут еще теракты в сердце страны. Именно чтобы от таких новостей отвлечь внимание, "маленькие победоносные" начинают, а не наоборот.
а) Страна разваливается (ГЭС), отвлекаем терактом. Нелогично. Скорее заминаем посланиями президента.
б) Народ увольняют, отвлекаем терактом. Скорее мочим премьером директоров в Пикалево и Рено на Автовазе.
в) Кавказ горит, отвлекаем терактом. Бред.
г) Чтобы закрутить гайки. См. "Заговор "силовиков"

3а Заговор "силовиков". Точно не силовиков.
3б Заговор, Casus belli. Плохой Casus.
Вариант: сменить повестку дня, не дать президенту ослаблять гайки (заговор силовиков). Ага. Лучше не предумаешь. На кавказе кровавая баня, милиционеры стреляют по прохожим, а тут еще второй раз взрывают тот же поезд. Напрашиваются оргвыводы.
Если вы все-таки верите в теории заговора, вам не кажется, что взорвать именно этот поезд - самый идиотский заговор. Т.е. если что-то новое взрывают/расстреливают, то старые проверенные люди должны ответить на новые вызовы. А если повторно взрывают что-то старое, то получается, что эти старые люди какие-то непроверенные.

Так же с поводом к войне. Это типа "Они уже второй раз взрывают этот поезд, довольно терпеть"? Можно, наверное, получше придумать, если уж специально что-то взрывать. Там военный корабль потопить...

Выводы.
Теракт.
Не заговор.
Проблема, к сожалению, а) решаемая, б) долго решаемая. Это вам не "власти виноваты, ничего не поделаешь". И не "совсем Чубайсы Россию разворовали, всех уволить". Придется кому-то работать над следствием.
А всем нам над страной.

Хорошая статья в тему: "Максим Кононенко: А власти скрывают!" (Гугл в помощь).

**zemancool** » 01 дек 2009, 13:46

Ustallex писал(а):ЛЮДИ! Включите мозг!...

В нашем случае в субботу были собаки, а через неделю запустят Сапсан. Думайте.

Включаем мозг. Думаем.
Что было бы, если бы признали техногенную катастрофу? Кроме снятия Якунина, разумеется. Ведь кроме Якунина пришлось бы снимать и все рельсы по трассе Москва-СпБ. И сколько там стоит этот проект Сапсан? И сроки его окупаемости? И кто вообще инвестор этого проекта?

**matvey** » 01 дек 2009, 13:59

Ustallex писал(а):ЛЮДИ! Включите мозг!

вот и гадаем............
11 сентября высотки упали - война в Ираке

в продолжение темы

При обследовании строения сыщики обнаружили на чердаке наблюдательный пункт с лежанкой, а в жилом помещении следы пребывания нескольких человек. Из оставленных ими следов — посуды, окурков, волос и т.п. — экспертам удалось взять образцы ДНК четверых подозреваемых. Среди них одна женщина.

Удалось составить фоторобот одного из предполагаемых диверсантов — это мужчина 50-55 лет с рыжими волосами (предположительно парик), рост 175 см, плотного телосложения, светлокожий, похож на альбиноса. У него крупные черты лица, суженные глаза. Из его одежды примерно 54-56-го размера свидетели вспомнили серый пиджак, светлую рубашку и разноцветный галстук со штрихами и рисунками.

Второго приезжего свидетели запомнили хуже, но на него все же составили ориентировку — около 30-35 лет, рост 180 см, спортивного телосложения, темные волосы, стрижка средней длины, был одет в белую рубашку без галстука с расстегнутым воротом, черный пиджак или куртку.

Возле дома, где останавливались мужчины, были обнаружены следы шин двух автомобилей, возможно, все той же «девятки» и «Нивы».

ну вот, уже женщина появилась и мужик в пиджаке с галстуком. Погодка как раз. А самое главное - традиционный прикид террориста

**....** » 01 дек 2009, 14:00

Разные версии kavkazcenter.com/russ/content/2009/11/30/69431.shtml

**old crow** » 01 дек 2009, 14:23

zemancool писал(а):
Ustallex писал(а):ЛЮДИ! Включите мозг!...

В нашем случае в субботу были собаки, а через неделю запустят Сапсан. Думайте.

Включаем мозг. Думаем.
Что было бы, если бы признали техногенную катастрофу? Кроме снятия Якунина, разумеется. Ведь кроме Якунина пришлось бы снимать и все рельсы по трассе Москва-СпБ. И сколько там стоит этот проект Сапсан? И сроки его окупаемости? И кто вообще инвестор этого проекта?

скорее всего пришлось бы снимать все рельсы не только по этой трассе.

**poklad** » 01 дек 2009, 14:31

Ustallex
Согласен полностью.
От себя добавил бы. Слухи/добыслы за частую связаны с тем бредом которые пишут журналюги. Именно бредом. Не далее как вчера читал "объяснение", что малая энергия 2-го взрыва объясняется тем что работали "глушилки". У журналюги этого похоже мозгов вообще нет - он не понимает, что глушилка не дает пройти команде на детонатор. Но если команда прошла... то рванет так же как и без нее. И до этого неоднократно слышал как "путали" тонны с килотоннами и т.п.
А с телевизионщиками вобще цирк. Сам год-два назад наблюдал. Снимали у нас в институте интервью с директором. Наговорил он им минут на 20. В эфире от этого осталось от силы минута-две. Причем слова были вырваны из контекста и нарезаны так, что смысл был извращен прямо на противоположный.

Jury

**Ustallex** » 01 дек 2009, 14:53

zemancool писал(а):Включаем мозг. Думаем.
Что было бы, если бы признали техногенную катастрофу? Кроме снятия Якунина, разумеется. Ведь кроме Якунина пришлось бы снимать и все рельсы по трассе Москва-СпБ. И сколько там стоит этот проект Сапсан? И сроки его окупаемости? И кто вообще инвестор этого проекта?

Ага. А так "всего лишь" у Путина и Медведева вся страна в огне. Конечно, они собой прикроют РЖД.
Как показала СШ ГЭС, как раз-таки достаточно снятия руководства и разговоров про модернизацию, переделывать всю инфраструктуру никто не будет. Если была бы хоть какая-то неуверенность в безопасности Сапсана, его бы сейчас ни за что не запустили. Еще одна подобная авария, и будет намного хуже резонанс.
(Это не значит, что Сапсан не может сломаться на перегоне. Но только остановка/задержка, никаких жертв.)

Включите мозг еще раз (сорри, за грубость про мозг, но вы ведь не глупый человек, вы просто панику наводите).

matvey писал(а):вот и гадаем............
11 сентября высотки упали - война в Ираке

Не надо гадать, надо думать.
Если был бы заговор (если они вообще бывают), это был бы не этот поезд по второму разу. "Маленькая победоносная" нужна уже скорее для отвлечения от всего случившегося бардака. Но с кем воевать? Чечню типа уже умиротворили, остальные варианты либо нам не позволят, либо мы не сможем.
Скорее уж условно разбомбят пару американских авианосцев, перекроют какой-нибудь наркотрафик в Узбекистане/Таджикистане, героически защитят какой-нибудь участок границы. Идеально - накроют какую-нибудь банду на Кавказе.
Т.е. если что и будет, то не "победоносная война", а "победоносная операция" (может несколько).

Еще. Обратите внимание, что в Чечню второй раз пошли в ответ на военную (не террористическую) атаку на нашу территорию. В Грузию - в ответ на военную атаку наших граждан и миротворцев. Вы соизмеряйте события-то.
Чтобы доросло до войны еще много чего должно случиться.
Хотя, конечно, любой теракт - это дистабилизация обстановки и маленький шажок к большим неприятностям.

Все нестыковки с париками и т.п. - это имитация бурной деятельности (надо успокаивать народ) помноженная на уровень наших органов и СМИ (вот так получилось в продолжение предыдущего поста).

**Lomantin** » 01 дек 2009, 15:23

matvey писал(а):вот и гадаем............
11 сентября высотки упали - война в Ираке

Кста так же думаю... Только вот : 1я война в Ираке - Высотки - 2я война в Ираке.
А Бен Ладен это прям вылитый Пашка Косолапый... Начальник БАЗЫ!!! с 4мя топчанами....
Тут просто машинист не погиб,а то он бы был пьяным,как пилот в Перми...
Как надо так и выкрутят.... Это понятно... Кста,тут призадумался,тем более что призвали подумать... А вот меня спроси,как бы я допустим,выкручивался... Я хз господа