Как бороться с проблемными авиакомпаниями

Здесь образчики постов, которые вызывают живейшее оживление, морщины на лбу, желание написать ответ красиво, но некрасивыми словами. Шутливые темы, чтение которых, а так же сообщений в них позволят поднять вам настроение, а иногда упасть под стол со смеха

Как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #1

Сообщение shado » 22 сен 2010, 14:31

Вот такую статью прочитал с комментариями. Что думаете?

Решение вашей проблемы очень простое: при покупке авиабилетов (а равно как и всего остального) нужно пользоваться кредитными (не дебетными!!) картами. И стараться покупать товар (в данном случае – авиабилет) напрямую из «первоисточника» (у авиакомпании), исключая агенства-посредники.
При оплате товара/услуги кредиткой между вами и продавцом появляется «прослойка» в виде банка. В результате, в случае конфликтной ситуации (как ваша) формат разборок резко меняется. Вместо попыток докричаться до руководства авиакомпании по прилете вы звоните в банк, обслуживающий вашу кредитку, и говорите им, что отказываетесь оплачивать транзакцию по покупке билетов, так как «обещанный товар/услуга не был вам предоставлен или был предоставлен не в полном объеме».
Это запускает в действие определенный механизм. Ваши деньги забираются у авиакомпании и «подвешиваются» в банке до выяснения обстоятельств.
Далее и у вас, и у авиакомпании есть 30 дней, чтобы обосновать свою позицию и предоставить подтверждающие документы. Личного заявления (по форме банка, есть на сайте) и копий билета и посадочного талона вполне достаточно с вашей стороны (хотя заявление о размере шага кресел, подписанное другими пассажирами самолета, будет являться несомненным плюсом). После чего уже авиакомпания должна доказываться банку, что значит «премиальный эконом» и какие типы кресел установлены у нее на самолете № ###, следовавшем в тот день из Бангкока.
Прелесть ситуации заключается в том, что время на все эти разборки строго ограничено – 30 дней.
Если на 31-й день у банка не будет информации из авиакомпании касательно данного инцидента, то деньги вам вернут автоматически (нечто вроде «срока давности», работающего в вашу пользу). С учетом бардака и бюрократии, творящегося в большинстве крупных компаний (не только в авиации), вероятнее всего так и случится. Просто представьте: получив уведомление из банка, бухгалтерия (они занимаются финансами) перешлет это дело в юридический отдел (они занимаются претензиями, судами и проч.). Те, чтобы понять, что произошло, должны будут как минимум направить запросы в операционный отдел (чтобы узнать, какой тип самолета использовался в тот день и где вы сидели), отдел продаж (данные по вашему билету) и отдел маркетинга (чтобы узнать, что конкретно рекламируется в качестве «премиум эконома»). После получения всех запросов, начальство юридического отдела должно сформировать какую-то позицию, зафиксировать ее на бумаге (со ссылками на соответствующие законы и правила) и переслать все это в банк.
На практике редко какая контора справляется с этим в срок. Юристов обычно не хватает. А суммы в тех делах, которыми они занимаются (задержки оплаты, суды с контролирующими органами, и.т.д.), на несколько порядков выше вашего случая. Поэтому вероятнее всего, что на возню с вами просто плюнут, по принципу «овчинка выделки не стоит».
И здесь наступает самое интересное.
Вышеописанная схема не предусматривает варианта частичной компенсации: либо все, либо ничего (поэтому «умные» авиакомпании решают проблемы, подобные вашей, «на месте», пересадив Вас в бизнес-класс или предоставив какие-то компенсации/скидки). Соответственно, если авиакомпания не уложится в срок (30 дней) или если выяснится, что в самолете действительно не было «премиум» кресел, вы получите назад всю сумму, заплаченную за билеты. Тот факт, что вы все-таки как-то долетели до Москвы (читай – услуга была оказана частично), волновать никого (кроме, разумеется, авиакомпании; а ей – поделом) не будет. И на эти деньги вы сможете съездить в отпуск еще раз. И даже, возможно, той же авиакомпанией. Более того, если они опять продадут вам билеты на несуществующие кресла, то вышеописанную процедуру можно будет повторить, ведь если они настолько не организованы, что рекламируют то, чего нет в природе, то пусть и платят за это пока сумма убытков (от возвратов таким, как вы) не заставит их пересмотреть свою политику...
P.S. Вышеописанное относится к любой авиакомпании, а не только к отечественной. Несколько лет назад я получил две цены билета от Alitalia за отмену вечернего рейса и отказ селить меня в гостинице.


И комментарии:

Эта услуга называется "гарантия удовлетворения покупкой" и является абсолютно стандартной для системы виза - мастеркард - американ экспресс. Правда, не во всех странах. С одной стороны, услуга хорошая и позволяет пригрозить нерадивым продавцам и прочим "предоставителям услуг" на месте (типа, у меня гарантия удовлетворения, либо вы меня сейчас удовлетворите, либо я сейчас стоп-транзакцию накладываю, и будете разборки крутить с мастеркардом). Но задним числом устраивать разборку не так-то просто и в данной конкретной ситуации может и не сработать. Да, как только вы заявите - деньги вам возвращают. Но если в 30-дневный срок авиакомпания пришлет формальную отписку - деньги опять снимут, да еще и с процентами (если срок прошел). А авиакомпания может просто включить тупого: дескать, мужик слетал, деньги заплатил, че еще надо? Кредитная компания перешлет эту отписку вам со словами: "по данным авиакомпании, вас довезли до точки назначения и вы обязаны заплатить" - и снимут деньги с причитающимися процентами. И на всю вашу дальнейшую переписку уже кредитная компания включит тупого: "вы не предоставили исчерпывающих сведений о том, что услуга вам не была предоставлена, поэтому для возврата денег не видим оснований". Это, конечно, не означает, что не имеет смысла попробовать (если есть время и азарт): может случится так, что они в своем бардаке вообще забудут ответить. Или какой-нибудь менеджеришка из отдела PR захочет прогнуться и вернет вам деньги и еще бесплатный билет пришлет (частенько в этой жизни скрипучее колесо получает смазку). Просто относитесь к этому реально: скорее всего не выгорит, но может и выгорит. Билеты покупать по кредитке разумеется надо: там не только гарантия удовольствия, но и страховка путешественника, и т.п. А процент первые дней 30 -- нулевой.
shado
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 21.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Пол: Мужской
авиакассы москва

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #2

Сообщение House495 » 22 сен 2010, 14:42

Лично я думаю, что это бред Мое понимание состоит в том, что при покупке билета деньги списываются с кредитки точно так же, как и с дебетовой карты. Каким образом, интересно, банк "заберет" их у авиакомпании через несколько месяцев после покупки билета и совершения полета? Действительно, могут быть ситуации, когда средства на кредитке блокируются (в основном в качестве гарантийного депозита при бронировании отелей, а отнюдь не покупке авиабилетов). Блокированные средства, видимо, можно попытаться отбить - а уже списанные после покупки билета - очень сомнительно. Тема "кредитка" vs "дебетовка" много раз обсуждалась на форуме. Я сторонник дебетовки - хотя бы потому, что у меня лимиты по кредиткам гораздо выше остатков по "дорожным" картам, а значит меньше риски при передаче данных карты любому провайдеру.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #3

Сообщение bsw2100 » 22 сен 2010, 14:59

House495 писал(а):Лично я думаю, что это бред Мое понимание состоит в том, что при покупке билета деньги списываются с кредитки точно так же, как и с дебетовой карты. Каким образом, интересно, банк "заберет" их у авиакомпании через несколько месяцев после покупки билета и совершения полета?


С кредитной карты списываются банковские деньги, а не ваши. Разница в этом.
Вам возвращать или нет - банк может подумать. А вот свои - вернет.
У меня была ситуация, когда я вернула деньги на карту спустя полтора месяца. Правда , получателем средств была не авиакомпания, а гостиница ( аппартаменты) . Списали деньги после моего отъезда, типа ущерб я там имуществу нанесла. Причем при сдаче номера проблем не было. Когда увиделу выписку из банка - аж обалдела. Но поскольку карта была кредитной - гасить кредит отказалась категорически. Принесла паспорт с датами пересечения границы, написала претензию. Через полтора месяца сумму восстановили.

Каким образом банк забирает деньги у авиакомании? Да он спишет со счета, через процессинговые компании Мастера/Визы.
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #4

Сообщение Ivory » 22 сен 2010, 15:56

У меня был случай - банкомат на Ямайке не выдал кэш с кредитки, а со счета деньги списали. В Ямайском банке меня уверяли что деньги на самом деле я забрала, а потом пришла к ним с претензией По возвращении в Россию писала претензию в ВТБ, деньги вернули через 3 месяца.
La vida es amor, gozala!
Аватара пользователя
Ivory
полноправный участник
 
Сообщения: 482
Регистрация: 05.06.2005
Город: LED
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #5

Сообщение Wanda Kofemolkina » 22 сен 2010, 20:09

Охотно посмотрела бы я на товарища, которому удалось бы и пролететь и денежки вернуть. До сих пор такое удавалось только мошенникам, но все они рано или поздно оказывались там, где небо в клеточку, а друзьй в полосочку. Слабое место у этой попытки требовать возврата денег за услугу "ненадлежащего качества" после совершения полета является то, что предметом договора перевозки (билета) является доставка из пункта А в пункт Б, а не ширина кресла и крепость напитков на борту.
Wanda Kofemolkina
полноправный участник
 
Сообщения: 245
Регистрация: 09.05.2008
Город: Китцбюэль
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #6

Сообщение pk » 23 сен 2010, 04:37

Wanda Kofemolkina писал(а):Слабое место у этой попытки требовать возврата денег за услугу "ненадлежащего качества" после совершения полета является то, что предметом договора перевозки (билета) является доставка из пункта А в пункт Б, а не ширина кресла и крепость напитков на борту.

Есть тут один нюанс:
Федеральные авиационные правила "Общие правила воздушных перевозок пассажиров..." писал(а):239. В случаях вынужденного понижения класса обслуживания пассажира по вине перевозчика выплачивается разница между оплаченным тарифом и примененным тарифом.
pk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2387
Регистрация: 08.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 43
Страны: 39
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #7

Сообщение Jrik » 23 сен 2010, 10:55

Какое-то странное понимание работы кредитных карт (и дебетовых).

Банк ничего забрать у Авиокомпаниии не может (так как Авиокомпании Банк ничего с карты и не платит).
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #8

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 11:03

Jrik писал(а):
Банк ничего забрать у Авиокомпаниии не может (так как Авиокомпании Банк ничего с карты и не платит).

Почему вы так думаете?
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #9

Сообщение Jrik » 23 сен 2010, 11:09

2 bsw2100
Ну если не рассматривать исключительный случай, что Банк эквайрит эту ак, в этом случае чисто в теории он может что-то забрать (если это есть в договоре), но это можно сказать сключение.
А в 99.9999% никаких отношений между Ак и Банком нет, так что никто и ничего забрать никак не может.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #10

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 11:22

Jrik писал(а):2 bsw2100
Ну если не рассматривать исключительный случай, что Банк эквайрит эту ак, в этом случае чисто в теории он может что-то забрать (если это есть в договоре), но это можно сказать сключение.
А в 99.9999% никаких отношений между Ак и Банком нет, так что никто и ничего забрать никак не может.

Вы забываете, либо не знаете о процессинговых компаниях, либо принадлежащих банкам , либо банки в договорных отношениях с оными... Расчеты идут через них, договора есть между всеми участниками цепочки расчетов. Снять деньги со счета при на наличии средств (!) - не проблема.
Автор приведенной статьи - 100% работник банка, и он не зря делает различие между кредитными и дебетными картами.
Если вы не подписали собственноручно чек - доказать что у вас деньги со счета списали на законных основаниях трудно. И вы можете оспорить такую транзакцию.
Для примера - покупала недавно через интернет дорогую фототехнику. Магазин B&H (ну очень известный) не отгружал товар, пока мой банк не дал гарантийного письма, что я не опротестую платеж.
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #11

Сообщение XMember » 23 сен 2010, 11:28

bsw2100 писал(а):Если вы не подписали собственноручно чек - доказать что у вас деньги со счета списали на законных основаниях трудно. И вы можете оспорить такую транзакцию.
Для примера - покупала недавно через интернет дорогую фототехнику. Магазин B&H (ну очень известный) не отгружал товар, пока мой банк не дал гарантийного письма, что я не опротестую платеж.

Видимо, для этого внедряют Visa 3D и MasterCard SecureCode - чтоб опротестовать нельзя было.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #12

Сообщение Jrik » 23 сен 2010, 11:31

2 bsw2100
Что в Вашем понимании процесинговая компания?
Мы рассматриваем стандартный вариант оплата картой Виза или МастерКард.

В этом случае Банк1 снимает деньги с Вашего счета карты и передает эти деньги в Виза/МастерКард.
Виза/МастерКард передает эти деньги в Банк2, который обслуживает (эквайрит) авиокомпанию.
Банк2 передает эти деньги в ак.

Так вот Банк1 по Вашему заявлению ну никак не сможет снять деньги со счета ак в Банке2 (при том часто еще окажется что Банк2 в другой стране).
Банк1 да же счета Ак не знает.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #13

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 11:40

Jrik писал(а): Что в Вашем понимании процесинговая компания?
См. соответствующую статью в Википедии.
Мы рассматриваем стандартный вариант оплата картой Виза или МастерКард.

В этом случае Банк1 снимает деньги с Вашего счета карты (ну или с 45507 если карта кредитная) и передает эти деньги в Виза/МастерКард.

И куда это Банк что-то там передает и на основании чего?
Судя по тому что вы знакомы с планом счетов - предлагаю узнать это у себя на работе, здесь несколько другая тема обсуждается.

Так вот Банк1 по Вашему заявлению ну никак не сможет снять деньги со счета ак в Банке2 (при том часто еще окажется что Банк2 в другой стране
Может, даже очень. Мне же возвращали деньги.......
Приведенную цитату статьи - вполне достоверной, ИМХО.
Последний раз редактировалось bsw2100 23 сен 2010, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #14

Сообщение Jrik » 23 сен 2010, 11:56

2 bsw2100
Банк1 переведет деньги в Виза/Мастеркард на основании клирингового файла, полученного из МПС.

Банк может (если уж технически говорить) снять деньги у магазина-авиокомпании или еще у кого-то, если счет этого магазина-ак или еще кого-то находится в этом банк. Никакого способо Банку1 списать деньги со счета клиента в Банке2 нет.
Вы думает что у всех ак мира (в котрых можно что-то купить по карте) открыты счета в каждом банке где есть карты?

Статья написанна на основании принципа Нулевой ответственности, которого нет в России.
В случае него ситуация описанная в статье возможна.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #15

Сообщение Jrik » 23 сен 2010, 11:57

То, что Банк может вернуть деньги клиенту по завялению, что услуга не была оказанна, никто не спорит..
Присто при этом банк ничего у ак сам не забирает.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #16

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 12:16

Банк может (если уж технически говорить) снять деньги у магазина-авиокомпании или еще у кого-то, если счет этого магазина-ак или еще кого-то находится в этом банк. Никакого способо Банку1 списать деньги со счета клиента в Банке2 нет.

Jrik писал(а):То, что Банк может вернуть деньги клиенту по завялению, что услуга не была оказанна, никто не спорит..
Присто при этом банк ничего у ак сам не забирает.

Вы уж определись как то, то может, то не может .............
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #17

Сообщение Jrik » 23 сен 2010, 12:27

2 bsw2100
1) По заявлению клиента Банк может начать диспутный цикл с МПС. Если по результатам этого диспутного цикла (идет он кстати 90 дней, а не 30, как написанно в статье) МПС будет принято решение, что клиент прав, а ак не права, то МПС заберет деньги у Банка2 (банк обслуживающий ак) и отдаст деньги Банку1 (банк где открыта карта клиента). Дальше уже Банк1 отдаст деньги клиенту. Банк2 заберет деньги у ак. Но это будет только после принятия решения, что Ак не права и по результатам диспутного цикла.
А не в варианте, сначала деньги забираем а потом разбираемся.
При том деньги в Банк1 возвращает МПС, куда деньги передает Банк2, который забирает их у ак. Напрямую Банк1 у ак забрать ничего не может.

2) Забрать просто так, по заявлению, при том сразу в момент подачи заявления, да еще напрямую сразу Банком1 у ак возможности нет.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #18

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 12:39

Jrik писал(а):2 bsw2100
1) По заявлению клиента Банк может начать диспутный цикл с МПС. Если по результатам этого диспутного цикла (идет он кстати 90 дней, а не 30, как написанно в статье) МПС будет принято решение, что клиент прав, а ак не права, то МПС заберет деньги у Банка2 (банк обслуживающий ак) и отдаст деньги Банку1 (банк где открыта карта клиента). Дальше уже Банк1 отдаст деньги клиенту. Банк2 заберет деньги у ак. Но это будет только после принятия решения, что Ак не права и по результатам диспутного цикла.
А не в варианте, сначала деньги забираем а потом разбираемся.
При том деньги в Банк1 возвращает МПС, куда деньги передает Банк2, который забирает их у ак. Напрямую Банк1 у ак забрать ничего не может.

2) Забрать просто так, по заявлению, при том сразу в момент подачи заявления, да еще напрямую сразу Банком1 у ак возможности нет.

Ну слава Богу, клиент все таки может начать диспут. Ура!
Банк через месяц может списать . Гип-гип, Ура!!!
( правда все это уже было описано в самой статье.........)
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #19

Сообщение Jrik » 23 сен 2010, 13:12

2 bsw2100
Не совсем так.

В статье написанно - клиент жалуется - тут же отбирают деньги у ак и дальше ак доказывает, что она хорошая, и если докажет, то только в этом случае деньги опять отдают ак (при том на все 30 дней).
В реальности - клиен жалуется - ничего не просиходит (деньги не возвращают) - идет разборка (при том 90 дней) и только в случае, если клиент прав, у ак отбираются деньги (при том отбирает не банк клиента, а мпс+банк ак). При том от ак достаточно отписки (клиент получил услугу), для банка этого достаточно - чтоб считать что права ак.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #20

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 13:39

Jrik писал(а): Не совсем так.

В статье написанно - клиент жалуется - тут же отбирают деньги у ак и дальше ак доказывает, что она хорошая, и если докажет, то только в этом случае деньги опять отдают ак (при том на все 30 дней).
В реальности - клиен жалуется - ничего не просиходит (деньги не возвращают) - идет разборка (при том 90 дней) и только в случае, если клиент прав, у ак отбираются деньги (при том отбирает не банк клиента, а мпс+банк ак). При том от ак достаточно отписки (клиент получил услугу), для банка этого достаточно - чтоб считать что права ак.

Ну чего вы прицепились к моменту, в который происходит списание со счета АК?
Ну допустим, что физически их спишут не в момент подачи заявления, а позже. Ну и дальше что???
Деньги клиенту возвращают в другое время. И речь не только об этом. И вообще не об этом. И автор предлагает воспользоваться следующим
Прелесть ситуации заключается в том, что время на все эти разборки строго ограничено – 30 дней.
Если на 31-й день у банка не будет информации из авиакомпании касательно данного инцидента, то деньги вам вернут автоматически (нечто вроде «срока давности», работающего в вашу пользу). С учетом бардака и бюрократии, творящегося в большинстве крупных компаний (не только в авиации), вероятнее всего так и случится

Какая вообще в данной ситуации для пассажира разница - какие там взаиморасчеты у банков, компаний, процессинговых компаний и т.д. и т.п. ? Результат - деньги можно вернуть, чем и предлагают пользоваться.
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #21

Сообщение lego » 23 сен 2010, 14:24

Вопрос о возможности возврата денег никак не связан с тем, кредитная или дебетовая карта. Рассуждения о том, что в одном случае банк борется за свои деньги (типа своя рубашка ближе к телу), а в другом - за деньги клиента, основаны абсолютном непонимании азов гражданского (частного) права.

"При оплате товара/услуги кредиткой между вами и продавцом появляется «прослойка» в виде банка". Во перл.

Как будто при покупке по дебетовой карте банк куда-то девается, и дебетовая карта повисает в воздухе, никто ее не выпускал, ни к какому банковскому счету она не привязана.

Дело в том, что обязанность перед продавцом перечислить деньги за билеты, оплаченные при помощи банковской карты (неважно, дебетовой или кредитной), несет сама платежная система. Далее по цепочке обязанность перед платежной системой оплатить счет покупателя несет банк покупателя. Покупатель же несет обязанность оплатить купленные им билеты перед своим банком.

Таким образом, продавец, продавая товар, доверяет самой платежной системе VISA, MasterCard. Ему все равно, какой картой оплачен товар, какой банк эмитировал эту карту (первоклассный американский или европейский либо банк мухосранска или тимбукту), важна платежная система.

Этим обеспечивается стабильность торгового оборота. Все эти оспаривания транзакций, которые описаны в статье, в 99,9% случаях не к чему не приведут именно в силу принципов, по которым работают платежные системы.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #22

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 14:48

lego писал(а):Вопрос о возможности возврата денег никак не связан с тем, кредитная или дебетовая карта. Рассуждения о том, что в одном случае банк борется за свои деньги (типа своя рубашка ближе к телу), а в другом - за деньги клиента, основаны абсолютном непонимании азов гражданского (частного) права.

Вернусь к своему случаю- у меня деньги списали с кредитной карты. Образовалась кредитная задолженность. Банк потребовал ее погасить. Был послан с его требованием. В суд.
Через полтора месяца деньги на счету восстановили.
Даже не сомневаюсь, что если бы на счету у меня были средства, то в пешее эротическое путешествие отправили бы меня. Вместе с ГК. Мне при подаче заявления очень настойчиво предлагали обратиться в компанию, списавшую деньги, и не беспокоить занятых людей в банке.

Даже на секунду не совмеваюсь , что азы гражданского (частного) права в той ситуации были на моей стороне, и в суде я бы выиграла. Но это бы заняло неизвестно сколько времени, так что в моем случае использовалась кредитная карта, мне помогло.
Видимо, и автор статьи имеет нечто подобное ввиду, но эта тема там не очень расскрыта.

Все эти оспаривания транзакций, которые описаны в статье, в 99,9% случаях не к чему не приведут именно в силу принципов, по которым работают платежные системы
Ну что, ж значит у автора статьи и у меня видимо осеннее обострение и провалы в памяти , ведь деньги нам не должны были вернуть.
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #23

Сообщение Sashko » 23 сен 2010, 15:05

bsw2100

Вы пытаетесь свой частный случай индуктивно распространить на общие принципы работы банков и платежных систем.
Причем периодически скатываетесь в область предположений.

Что было бы, если бы Вы оплатили свою покупку дебетовой картой? Вся разница только в том, что Вы сами бы обратились в банк с просьбой вернуть заплаченные деньги, поскольку банк самостоятельно не определили бы, что транзакция спорная, да и просто деньги Ваши, а не его. А дальше точно так же разбирался бы с платежной системой и банком продавца, и вернул бы деньги Вам на счет.

С другой стороны, Ваш банк тоже мог не заморачиваться разбирательствами, а по прошествии установленного срока погашения кредита подать в суд на Вас. Тут тоже возможно два варианта и т.д.

Как в конкретной ситуации поступит конкретный банк, наверняка сказать невозможно.
Вам же говорят о том, какие права есть у банка по отношению к Вашему продавцу, т.е. что он может сделать, а что нет.
И правильно говорят.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #24

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 15:35

Sashko писал(а):Как в конкретной ситуации поступит конкретный банк, наверняка сказать невозможно.
Может быть стоит еще раз прочитать статью? Там вполне конкретная ситуация, с результатом.
И обсудим ее?
И мой пример - всего лишь пример, как подтверждение того, что оспаривать можно. Не более того.
Предсказать поведение любого другого банка невозможно. Человеческий фактор, раз. Во-вторых, у нас , к сожалению, в данном вопросе слишком много пробелов в законодательстве, очень многие вопросы отданы на откуп банкам - как они пропишут в своих внутренних положениях, так и работают.
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #25

Сообщение Attorney-at-law » 23 сен 2010, 15:55

lego писал(а):Этим обеспечивается стабильность торгового оборота. Все эти оспаривания транзакций, которые описаны в статье, в 99,9% случаях не к чему не приведут именно в силу принципов, по которым работают платежные системы.


Как юрист и под этими словами, и под всем вышесказанным коллегой lego, готов подписаться безоговорочно.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #26

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 16:06

Attorney-at-law писал(а):Как юрист и под этими словами, и под всем вышесказанным коллегой lego, готов подписаться безоговорочно.

Что ж, уважаемые юристы, буду очень признательна, если вы обоснуете свои 99,9% языком юристов.
"В соответствии с ...часть такая то, пункт такой то ...."
ГК Рф, Закон о банках и 266-П в студию !
Извиняюсь за тон, каким это написала, но мне правда интересно.
Мало ли когда понадобится
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #27

Сообщение Chidi » 23 сен 2010, 16:24

кмк ,если не "языком юристов". а на человечьем, то преимущества покупки по кредитке в сфере не материальной, тут всё равнозначно, а в том, что при возникновении вышеописанной ситуации банк автоматически вовлекается в конфликт и избежать его уже не может

алгоритм если дебетовая карта: ваше заявление- прения- возможный суд - окончательный итог- ...функции банка сугубо посреднические, как при переводах денег. так и в прениях сторон

если карта кредитная: ваше заявление-прения- возможный суд - окончательный итог
вроде одинаково, но уже после вашего заявления у банка уже есть непогашенный кредит и он уже вовлечен в спор... вероятность и сложность разборок и судов не выше, но банк уже не посредник а одна из сторон и ,чтобы избежать лишних головняков , банку проще попытаться выступить на вашей сороне ( ясно что при наличии весомых оснований)
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #28

Сообщение Attorney-at-law » 23 сен 2010, 16:39

Chidi писал(а):если карта кредитная: ваше заявление-прения- возможный суд - окончательный итог
вроде одинаково, но уже после вашего заявления у банка уже есть непогашенный кредит и он уже вовлечен в спор... вероятность и сложность разборок и судов не выше, но банк уже не посредник а одна из сторон и ,чтобы избежать лишних головняков , банку проще попытаться выступить на вашей сороне ( ясно что при наличии весомых оснований)


Так ведь дело в том, что банку, грубо говоря, насрать на проблемы заемщика. Ему проще, в случае проблем с возвратом кредита, с заемщиком разбираться и его душить, чем вникать в его проблемы и вступать в тяжбы на его стороне.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #29

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 16:45

Chidi писал(а): если не "языком юристов". а на человечьем

Нет, именно на языке юриствов хочу !
Особенно жду комментариев по ст. 854 ГК РФ
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #30

Сообщение House495 » 23 сен 2010, 16:46

Attorney-at-law писал(а):
lego писал(а):Этим обеспечивается стабильность торгового оборота. Все эти оспаривания транзакций, которые описаны в статье, в 99,9% случаях не к чему не приведут именно в силу принципов, по которым работают платежные системы.


Как юрист и под этими словами, и под всем вышесказанным коллегой lego, готов подписаться безоговорочно.


+1 как ищо адын юрист Вообще жизненный опыт показывает, что обладая соответствующим уровнем эээ .... конфликтности и эээ ... требовательности (синонимы можно подобрать и другие) в отношениях с банками, авиакомпаниями и прочими провайдерами можно добиться вообще чего угодно. В том числе и того, что вам доплатят - лишь бы вас больше не видеть и не слышать Только какое это имеет отношение к юриспруденции? Статья, имхо - просто агитка, написанная для стимулирования пользования кредитными картами.

Банк к отношениям клиента и провайдера касательства не имеет и не может. Если человек авторизовал транзакцию, имхо, единственный видимый способ ее оспорить - заявить, что провайдер совершил его отношении мошенничество. Потому как если клиент остался чем-то недоволен в том, что касается качества или объема услуг, ему прямая дорога к провайдеру или в суд, но никак не в банк, у которого нет никаких оснований, а скорее всего и технической возможности для безакцептного списания со счетов провайдера. Интересно, люди утверждающие обратное, вообще понимают, что если предлагаемая ими модель была бы рабочей, все оплачиваемые картами товары и услуги для населения были бы де-факто бесплатными, раз по каждой транзакции клиент может прийти в банк, пожаловаться на провайдера и потребовать money back ? А все темы о невозможности взыскания средств с бюджетных авиакомпаний, которых на форуме мульон - вообще в топку ... оказывается, там писали одни идиоты - а тут есть простое универсальное решение .

В ситуации, когда оплата идет кредиткой, а человек потом отказывается погашать задолженность банку, существенных отличий не вижу. В приведенном выше примере деньги вернули, как я понимаю, потому как отель самовольно списал деньги с кредитки. Если бы транзакция была должным образом авторизована, исход мог бы быть другим. А отказаться гасить задолженность банку, конечно, можно. Можно, правда, в результате поиметь хреновую кредитную историю.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #31

Сообщение XMember » 23 сен 2010, 16:47

Attorney-at-law писал(а):Так ведь дело в том, что банку, грубо говоря, насрать на проблемы заемщика. Ему проще, в случае проблем с возвратом кредита, с заемщиком разбираться и его душить, чем вникать в его проблемы и вступать в тяжбы на его стороне.

У меня тоже такое ощущение: бодаться проще с мелким бесправным клиентом, чем с иностранной конторой.
Но поддерживаю заданный вопрос:
Что ж, уважаемые юристы, буду очень признательна, если вы обоснуете свои 99,9% языком юристов.
"В соответствии с ...часть такая то, пункт такой то ...."
ГК Рф, Закон о банках и 266-П в студию !
Извиняюсь за тон, каким это написала, но мне правда интересно.
Мало ли когда понадобится

Пока никаких подкреплений слов не вижу...
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #32

Сообщение Sashko » 23 сен 2010, 16:51

Attorney-at-law писал(а): Так ведь дело в том, что банку, грубо говоря, насрать на проблемы заемщика. Ему проще, в случае проблем с возвратом кредита, с заемщиком разбираться и его душить, чем вникать в его проблемы и вступать в тяжбы на его стороне.


Вот как раз эту мысль я и пытался донести до уважаемой bsw2100

Суть в том, что банк вне зависимости от того, кредитная у Вас карта или дебетовая, обязан рассмотреть Ваше заявление.
И по его существу провести разбирательство. А дальше снова возможны два варианта :
- поступить по совести, т.е. довести разбирательство до конца, как произошло в статье и в случае с bsw2100
- пойти по пути наименьшего сопротивления, т.е. прислать отписку в случае с дебетовой картой или взыскивать деньги с заемщика в случае с картой кредитной.

В любом случае мне кажется не очень уместным увязывать напрямую рвение банка в отстаивании Ваших интересов с видом выданном Вам карты.
Последний раз редактировалось Sashko 23 сен 2010, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #33

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 16:52

Мда, юристы........
Хотите почитать, что пишут про чарджбек банкиры?
Надеюсь, данные ссылки в пределах правил форума
_http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=85265
_http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=85221
Последний раз редактировалось bsw2100 23 сен 2010, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #34

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 17:00

Sashko писал(а):
Attorney-at-law писал(а):

Вот как раз эту мысль я и пытался донести до уважаемой bsw2100

Суть в том, что банк вне зависимости от того, кредитная у Вас карта или дебетовая, обязан рассмотреть Ваше заявление.
Вы наверное мне не поверите - я в курсе, что заявление можно писать как обладателем как дебетовых карт, так и кредитных. Честно.

Я по прежнему жду от юристов комментариев к статье 854 ...
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #35

Сообщение House495 » 23 сен 2010, 17:11

bsw2100 писал(а):Мда, юристы........
Хотите почитать, что пишут про чарджбек банкиры?
Надеюсь, данные ссылки в пределах правил форума
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=85265
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=85221


Мда юристам как бы некогда читать несколько десятков страниц чьего-то потока сознания. Вы уж приведите ценные мысли, если можно. А то я ткнулся - там вроде все о мошенничествах и списаниях без авторизации. Мы вроде не это обсуждаем. Мы обсуждаем ситуацию, когда клиент должным образом авторизовал транзакцию и не открещивается от этого, а требует у своего банка вернуть деньги, потому как ему не понравилось качество оказанных ему услуг. Цитаты в студию, плиз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #36

Сообщение Sashko » 23 сен 2010, 17:38

bsw2100 писал(а):Мда, юристы........
Хотите почитать, что пишут про чарджбек банкиры?
Надеюсь, данные ссылки в пределах правил форума
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=85265
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=85221


"Сколько время? - Понедельник" (с)
Каким образом страдания жителя Сахалина, пострадавшего от кардинга в Италии, соотносятся с темой нашего обсуждения?

Вы мой предыдущий пост дочитали до конца? Или Вам просто захотелось поёрничать?
Я как бы писал не о том, кому можно писать заявления, а кому нет.
Я писал, что не вижу зависимости стремления банка отстивать Ваши права от того, какая у Вас карта.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #37

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 18:38

Не хотите читать - да я не настаиваю.
Но там "чей то поток сознания" сопровождается ссылками на законы.
Вы же , уважаемые юристы, утверждение
lego писал(а):Этим обеспечивается стабильность торгового оборота. Все эти оспаривания транзакций, которые описаны в статье, в 99,9% случаях не к чему не приведут именно в силу принципов, по которым работают платежные системы.


Как юрист и под этими словами, и под всем вышесказанным коллегой lego, готов подписаться безоговорочно.


+1 как ищо адын юрист .

пока никак не обосновали.
Мне правда интересно, почему банк пошлет клиента .
И интересно прочитать ответы юристов, со всей соответствующей терминологией и ссылками на законы.
А пока вижу только цепляние к моим словам, увы не юриста.
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #38

Сообщение lego » 23 сен 2010, 18:50

Международные платежные системы не подчиняются праву РФ.

Посмотрите еще здесь:
Странные платежи по SIXT

Как я понял, в статье и рассуждениях bsw2100 из различия кредитных и дебетовых карт делается следующий практический вывод: кто будет подавать в суд.

Если у меня карта кредитная, то, расплачиваясь ею,я кредитуюсь у банка. Потом, когда мне что-то не нравится в оказанной услуге, я вместо того, чтобы предъявить претензии к продавцу (авиакомпании), отказываюсь возвращать занятые деньги банку. Банк вынужден влезать в мои проблемы, что-то оспаривать и т.д.

Однако, если банк просто обратится с иском в суд о взыскании с меня кредита, то он выиграет дело. Отговорки о том, что я хочу оспорить транзакцию из-за некачественной услуги, судом приняты не будут.

Если у меня карта дебетовая, то это будут мои проблемы, я буду вынужден судиться. Если я обращусь с иском к банку, то мне в иске откажут и предложат обратиться в суд к авиакомпании.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #39

Сообщение Viachik » 23 сен 2010, 19:24

Статья - редкостная чушь.
Мадам, которая не позволяет совсем зачахнуть теме не понимает одной простой вещи в своих примерах -
можно оспорить не санкционированные списания и транзакции, кражу денег с карты и т.п
и очевидно нельзя сделать запрос в банк ( ) на возрат денег, на основании оказании "услуг не надлежащего качества"
C этим взгядом на услуги, которые вам не так оказали - нужно идти в суд , а не в банк.
Банк отвечает за безопасность ваших платежей и счета, а не является арбитром , как это модно теперь говорить - в спорах хозяйствующих субъектов.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #40

Сообщение Wanda Kofemolkina » 23 сен 2010, 20:33

pk писал(а):
Wanda Kofemolkina писал(а):Слабое место у этой попытки требовать возврата денег за услугу "ненадлежащего качества" после совершения полета является то, что предметом договора перевозки (билета) является доставка из пункта А в пункт Б, а не ширина кресла и крепость напитков на борту.

Есть тут один нюанс:
Федеральные авиационные правила "Общие правила воздушных перевозок пассажиров..." писал(а):239. В случаях вынужденного понижения класса обслуживания пассажира по вине перевозчика выплачивается разница между оплаченным тарифом и примененным тарифом.


Вот только не надо, что называется, путать жопу с пальцем. При понижении в классе обслуживания деньги за разницу между классами обслуживания авиакомпания без звука возращает либо в аэропорту, либо дает документ - называется он Ордер Разных Сборов - по которому эту разницу получаешь по месту приобретения билета - вот как раз во исполнение этих самых правил. А в статье речь идет про несбывшиеся ожидания клиента, что ему казалось как должно быть и как было на самом деле. Про ширину там кресел и прочее. Нет никакого стандартного документа о том, каким должен быть бизнес и каким премиум эконом. Авиакомпания в своем полном праве что угодно назвать бизнесом. И если ты уже слетал и есть посадочный талон с класом С - петь о том, что ты бизнес себе представлял иначе и потому просишь вернуть деньги можно только в суде. Там, возможно, прислушаются. В банке пошлют.
Wanda Kofemolkina
полноправный участник
 
Сообщения: 245
Регистрация: 09.05.2008
Город: Китцбюэль
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #41

Сообщение bsw2100 » 23 сен 2010, 21:06

Уважаемые юристы, а так же им сочувствующие!
Не могли бы вы быть столь любезны и не переходить на личности?
И не поминать мой логин в суе...
И если вы юристы, то обосновать свою позицию - почему нельзя опротестовать платеж .
Платежи вообще, и в приведенном примере в частности.
Если вам не трудно, конечно .
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #42

Сообщение XMember » 23 сен 2010, 21:08

lego писал(а):Международные платежные системы не подчиняются праву РФ.

А пассажир является клиентом не МПС, а банка. А российские банки все до единого подчиняются российскому праву, включая псевдоиностранные банки Citi, Raiffeisen, etc., которые, в отличие от иностранных авиакомпаний, имеют юр. лицо в РФ.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #43

Сообщение House495 » 23 сен 2010, 21:46

bsw2100 писал(а):Уважаемые юристы, а так же им сочувствующие!
Не могли бы вы быть столь любезны и не переходить на личности?
И не поминать мой логин в суе...
И если вы юристы, то обосновать свою позицию - почему нельзя опротестовать платеж .
Платежи вообще, и в приведенном примере в частности.
Если вам не трудно, конечно .


Совершенно не желая переходить на личности, а тем более устраивать срач, хотел бы отметить следующее:
1) Читая Ваши посты, мне совершенно ясно, почему банк в споре с Вами счел более приемлемым вариантом отдать эти 50 или сколько там баксов за пропавшие полотенца или в чем там Вас еще подозревали. Я бы тоже отдал. Даже сейчас рука к кошельку прям таки тянется
2) Аналогично мне ясно, что Ваша жизненная позиция состоит в том, что Вам все по этой самой жизни должны. Банк должен Вам вернуть деньги за отель и авиабилеты, юристы должны написать Вам обоснование и т.п. Это, гм, не совсем так . Хотя наверняка очень Вам помогает в различных жизненных ситуациях.
3) Не стоит брать на слабо взрослых дядечек выпадами типа "если вы юристы". Мы (я по крайней мере точно) в некотором роде выросли из песочницы. Мое время стоит денег. И хотя я не являюсь специалистом по расчетам и платежным системам - денег немаленьких. Почему я должен тратить его на исследования и написание меморандумов, чтобы потешить Ваше самолюбие, мне решительно непонятно. Тем более что написанное будет начинаться с сентенций типа "трава зеленая, море голубое". Возможно, Вы и это попросите обосновать. Но начинать с азов того, как устроена отечественная правовая система, что-то совсем не хочется.
4) Вам с десяток участников, как юристов так и нет, пытались объяснить, что Вы заблуждаетесь. Вы считаете себя умнее их всех. Безусловно, это Ваше право. Ждем историй о том, как Вы отобъете у банка деньги за авиаперелет под предлогом того, что куриное рагу на борту было совершенно холодным, и рейс опоздал на 15 минут
Сорри, если получилось резко
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #44

Сообщение XMember » 24 сен 2010, 00:30

Сейчас утверждения с обеих сторон (как автора статьи + некоторых форумчан, так и вроде как юристов) ничем не подкреплены в части ссылок на законодательство и нормативные документы. Так что пока получается сплошная болтовня с логическими измышлениями.

Я понимаю, конечно, что не платить за билет из-за непонравившейся еды в самолёте странно и по-человечески неправильно. Но хотелось бы не только с логических и общечеловеческих рассуждений, но и со ссылками на законодательство.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #45

Сообщение lego » 24 сен 2010, 05:30

Статья 854 ГК РФ
Общее правило - списание денег со счета осуществляется по распоряжению клиента.

К распоряжениям клиента относятся:
- всовывание карты в банкомат и набирание ПИНа
- оплата в магазине путем прокатки карты и подписания слипа (чека)
- оплата в магазине путем прокатки карты и вбивание ПИНа
- оплата в интернете путем набивания данных карты.

Если оплата произошла одним из этих способов, то банк правомерно (т.е. на основании распоряжения клиента) списал деньги с карточного счета. Получение некачественного товара (услуги) по российскому праву не является основанием для предъявления требований к банку о возврате денег. Вместе стем, по правилам международной платежной системы это может являться основанием для возврата денег, если банк и его клиента хорошо посуетятся. Т.е. если банк по доброте душевной захочет суетиться. Возможно, влияние на появление у банка желания поработать окажет то, к какому типу относится банковская карта, а также настойчивость клиента
Вывод:
С точки зрения права РФ потребитель не может настаивать на возврате денег банком в случае получения некачественного товара (услуги). Если он в этом случае обратится в суд к банку, то в иске ему по законам РФ откажут.
Но клиент может в добровольном порядке убедить банк воспользоваться возможностью по оспариванию платежей, которые содержатся в правилах международной платежной системы.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #46

Сообщение bsw2100 » 24 сен 2010, 07:36

House495 писал(а):
bsw2100 писал(а):
1) Читая Ваши посты, мне совершенно ясно, почему банк в споре с Вами счел более приемлемым вариантом отдать эти 50 или сколько там баксов за пропавшие полотенца или в чем там Вас еще подозревали. Я бы тоже отдал. Даже сейчас рука к кошельку прям таки тянется

Речь шла о 1500. Могу дать реквизиты - не надо сдерживать в себе прекрасные порывы

2) Аналогично мне ясно, что Ваша жизненная позиция состоит в том, что Вам все по этой самой жизни должны. Банк должен Вам вернуть деньги за отель и авиабилеты, юристы должны написать Вам обоснование и т.п. Это, гм, не совсем так . Хотя наверняка очень Вам помогает в различных жизненных ситуациях.

Супер, вы не только юрист но и тонкий психолог. Кстати, где вы увидели что я обязываю вас делать заключения. Была лишь просьба

3) Не стоит брать на слабо взрослых дядечек выпадами типа "если вы юристы". Мы (я по крайней мере точно) в некотором роде выросли из песочницы. Мое время стоит денег. И хотя я не являюсь специалистом по расчетам и платежным системам - денег немаленьких. Почему я должен тратить его на исследования и написание меморандумов, чтобы потешить Ваше самолюбие, мне решительно непонятно.
Я почему то была уверена, что вам действительно слабо .
И увы, не ошиблась - я увидела пространные рассуждения, а не "азы гражданского права " .
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #47

Сообщение bsw2100 » 24 сен 2010, 07:39

lego писал(а):Статья 854 ГК РФ
Общее правило - списание денег со счета осуществляется по распоряжению клиента.

К распоряжениям клиента относятся:
- всовывание карты в банкомат и набирание ПИНа
- оплата в магазине путем прокатки карты и подписания слипа (чека)
- оплата в магазине путем прокатки карты и вбивание ПИНа
- оплата в интернете путем набивания данных карты.

Да что вы , правда, в ГК такие слова есть всовывание?
и про ПИН там тоже написано?
До чего дошел прогресс, однако.

Ладно,господа юристы, скучно с вами. Не буду и далее отнимать ваше драгоценное, высокооплачиваемое время
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #48

Сообщение lego » 24 сен 2010, 08:46

Всовывание - это перевод на ваш человеческий язык.

ПИН - аналог электронной цифровой подписи (см. Федеральный закон "Об электронной цифровой подписи").

Мда, думал, что в лице bsw2100 имею дело с человеком, который действительно хочет что-то узнать и понять. К сожалению, ошибся .
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #49

Сообщение bsw2100 » 24 сен 2010, 10:35

lego писал(а):
ПИН - аналог электронной цифровой подписи (см. Федеральный закон "Об электронной цифровой подписи").
.

очень не хотелось продолжать, но ... я вот открыла Консультант+, нашла указанный закон, а вот "ПИН - аналог электронной цифровой подписи" не нашла. Я плохо ищу? Почему поиск по тексту закона вообще не находит ПИН?
Не могли бы вы быть столь любезны и указать в какой статье мне смотреть?

Далее... Если уж говорить о ПИНах
1.Цитата:
Статья 846. Заключение договора банковского счета
... 2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.

2. Для карточных счетов - это 266-П , а положение допускает только подпись клиента или АСП.
3. применение АСП - положение 17-П от 10/02/1998

17-П цитирую
"АСП - персональный идентификатор кредитной организации либо клиента кредитной организации, являющийся контрольным параметром правильности составления всех обязательных реквизитов платежного документа и неизменности их содержания."

Как вы думаете, ПИН все это содержит? Думаете, пакс покупая билет на сайте куда-нить "всовывает карту" и пин? Как АК вообще докажет что она имела право на списание?
Best regards,
Veronica
bsw2100
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 16.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Женский

Re: как бороться с проблемными авиакомпаниями

Сообщение: #50

Сообщение XMember » 24 сен 2010, 10:36

lego писал(а):Статья 854 ГК РФ
Общее правило - списание денег со счета осуществляется по распоряжению клиента.

В оригинале так:
Статья 854. Основания списания денежных средств со счета

1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.

2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

lego писал(а):К распоряжениям клиента относятся:
[...]
- оплата в интернете путем набивания данных карты.

Как это банк докажет, что набивал данные именно клиент, а не кассир тётя Маша, которая в магазине подглядела и переписала реквизиты карты? Причём клиент об этом может не знать, ибо просто расплачивался на кассе этой картой. Речь пока об операциях без MC SecureCode/Visa 3D.

А ведь ещё есть жульничество со стороны а/к или банка, когда сумма покупки списывается совершенно отличная от показанной на сайте (обычно в другой валюте):
lego писал(а):Билеты Лан я покупал на их сайте, несмотря на то, что цена была в долларах, деньги с карты списались в евро.

Аргентина - Патагония в октябре 2009
Забронировал и оплатил билет на expedia.de Финальная цена (включая чек об оплате) была в евро, а по карте прошла в долларах по очень плохому курсу Собственно, я отчасти из-за этого и искал возможность платить в евро, так как разница их курса и официального выливается в больше чем 20 долларов.

Сайты а/к и агенств с проблемы при оплате
Как в таком случае банк докажет правомерность списания совершенно другой суммы за билеты?

P.S.
Если даже операции с поддельной картой+PIN успешно оспаривались в российском суде, то что уж говорить про транзакции "card not present"...
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКунсткамера



Включить мобильный стиль