Форум Винского

**И.В.С.** » 11 июл 2006, 17:51

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

**Alex Humster** » 23 мар 2011, 20:32

Околофутбольные новости...
Известный грузинский футболист Георгий Деметрадзе, игравший за грузинские, российские, украинские, испанские, голландские и израильские клубы, в среду решением Тбилисского городского суда приговорен к шести годам тюремного заключения за участие в нелегальном тотализаторе, вымогательстве денег и связях с криминалом.

Деметрадзе пытался «выбить» путем угроз $140 тыс. у проигравшего на незаконном тотализаторе Давида Пеикришвили. Эти деньги должны были попасть в «общак».

8 июля 2010 года при передаче денег сотрудники главного управления полиции Тбилиси и контртеррористического центра в результате совместных оперативно-следственных мероприятий в Тбилиси задержали за воровские традиции Давида Гагнидзе, Георгия Деметрадзе и Каху Мисирели. У двоих задержанных при себе было огнестрельное оружие.

Деметрадзе известен по выступлениям за «Аланию», киевские «Динамо» и «Арсенал».

**И.В.С.** » 23 мар 2011, 20:37

И чтоб не трубили российские СМИ в Грузии закон работает и работает в реале.

**Chidi** » 23 мар 2011, 22:02

И.В.С.
и не работает в России, что волнует меня гораааздо сильней

**zheka_rw** » 23 мар 2011, 22:07

Alex Humster писал(а):На матч команды N приходит персонаж с целью провокации.
На нём же не написано за кого он болеет, а если и даже поклонник этого же клуба, но по сути мудак
Всех не проконтролируешь, а команда будет наказана.

Вероятность того, что на "курве" провокатор-поклонник другой команды сможет без ущерба для своего здоровья провести провокацию стремится к нулю.
А вот "по сути мудак" на фан-секторе приблизительно каждый второй если не первый. Идеологию "весело и хуй с ним" никто не отменял.
Но согласен с тем, что "всех не проконтролируешь" (в смысле, проконтролируешь, если захочешь, но никто не хочет), а без возможности персонально и публично наказать исполнителя никакие санкции против клуба применяться не должны.
Только Зенит будет прощен или символически "наказан", как за тряпку про Яшина по другим причинам.

**Alex Humster** » 23 мар 2011, 22:37

И.В.С. писал(а):И чтоб не трубили российские СМИ в Грузии закон работает и работает в реале.

Иосиф, очень печально, что граждане РФ не знают всей правды о Грузии.
О том, что в стране есть какие-то перемены к лучшему.
P.S.Извиняюсь за офф-топ.

**Yulia_D** » 23 мар 2011, 22:39

Гидрограф писал(а):
Yulia_D писал(а): Представляю, как менты (точнее, господа полицейские) обыскивают всех входящих на стадион с целью обнаружения и изъятия бананов.

А кокосы? или пальмовые ветви? или еще что-нибудь. Как однозначно отличить расизм от просто оскорбления?

А как и то, и другое отличить от еды? Вдруг кто-то принесёт банан, чтобы его просто съесть (ну не знал чел, что это оружие массового поражения футболистов), а его тут же отловят и штраф впаяют... за расизм...

**Chidi** » 23 мар 2011, 22:51

Гидрограф писал(а):Вот как раз из регламента РФС наказание следует если действия совершены болельщиками, а не одним лицом. И как раз-таки в данном случае наказание в виде штрафа не применимо. Но вот кажется мне что этический комитет как-нибудь извратится.

это в комментарии нуждается? вопрос не праздный, просто не ясно как вы прочитав регламент РФС и ФИФА пришли к таким выводам
если да, то слушайте :
СОГАЗ ЧЕМПИОНАТ России проводится РФС (об этом сказано в документе РФПЛ)...
РФС принял регламент проведения этого турнира в соответствии с регламентом ФИФА ...
наказания за нарушения перечисленные в регламенте ФИФА обязаны(!) быть и в нашем регламенте, и обязательны к применению (!) ... если Зенит не понесет наказания, то ФИФА обязан(!) в соответствии со своим Регламентом выгнать РФС на 2 года, и выкинуть все команды из всех турниров ФИФА и УЕФА...
под словом болельщики подразумеваются все болельщики...от одного до сколько их принимало участия в нарушении
т.о. 100000 штрафа обязательны, снятие очков (как обещал в том году Фурсенко) вполне возможно было бы при условии отношения к Зениту как ко всем, но вот беда к нему отношение особо трепетное и ему позволительно гораздо больше , чем остальным
и название турнира СОГАЗ-чемпионат это лишь малая толика в ряду больших причин
потому я и хочу увидеть что получит Зенит

зы и спешиал для инет болельщиков... с бананами, кокосами и пальмовыми ветвями и так на футбол не сильно пускают

**Гидрограф** » 23 мар 2011, 23:17

zheka_rw писал(а):Только Зенит будет прощен или символически "наказан", как за тряпку про Яшина по другим причинам.

Ну если матч без зрителей это символическое наказание, то 500 тыщ штрафа за "дедушку" и "овцеебов" это поощрение.

Chidi писал(а):
это в комментарии нуждается? вопрос не праздный, просто не ясно как вы прочитав регламент РФС и ФИФА пришли к таким выводам
если да, то слушайте :
СОГАЗ ЧЕМПИОНАТ России проводится РФС (об этом сказано в документе РФПЛ)...
РФС принял регламент проведения этого турнира в соответствии с регламентом ФИФА ...
наказания за нарушения перечисленные в регламенте ФИФА обязаны(!) быть и в нашем регламенте, и обязательны к применению (!)

Ну вот по тем цитатам из регламентов которые вы привели, видно что они разные, хотя должны быть одинаковые. В ФИФовском регламенте одно наказание, в РФС-овском другое. Какой-то правовой казус.. или трудности с переводом регламента фифа.
Еще интересно, прошлый Росгосужас у нас проводился тоже в соответствии с регламентом? Если да, то где наказание за банер Локо? хотя может оно и было.
Снятие очков для любой команды за показаный одним человеком банан это вообще небывалая нелепица, так что не надейтесь За нацистскую символику и то штрафом отделались, а тут всего-лишь фрукт.

Chidi писал(а):
зы и спешиал для инет болельщиков... с бананами, кокосами и пальмовыми ветвями и так на футбол не сильно пускают

почему не пускают? легко. просто не носят почему-то.. Кокосы разве что могут отобрать, как возможное оружие, а с бананами не пускать права не имеют.

**Chidi** » 23 мар 2011, 23:43

Гидрограф писал(а):
Chidi писал(а):
РФС принял регламент проведения этого турнира в соответствии с регламентом ФИФА ...
наказания за нарушения перечисленные в регламенте ФИФА обязаны(!) быть и в нашем регламенте, и обязательны к применению (!)

Ну вот по тем цитатам из регламентов которые вы привели, видно что они разные, хотя должны быть одинаковые. В ФИФовском регламенте одно наказание, в РФС-овском другое. Какой-то правовой казус.. или трудности с переводом регламента фифа.

понятно...случай тяжелый....обязаны быть наказания за перечисленные нарушения!!! степень наказания отдается на усмотрение национальных футбольных ассоциаций....так понятней?
Локо за баннер штрафовали...Фурсенко обещал что впредь наказания будут сильней...ждем

по нонсенсу..из СЭ
В сезоне-2007/08 двух очков недосчиталась выступавшая во втором дивизионе «Бастия», чьи фанаты избрали своей мишенью чернокожего футболиста клуба «Либурн-Сен-Серен» Бубакара Кебе. В выездном матче они донимали его оскорбительными выкриками, буркиниец в конце концов вышел из себя и показал зрителям неприличный жест, за что был удален с поля. За это с корсиканского клуба сняли одно очко. Фанаты не угомонились: в ответной игре перед стартовым свистком на стадионе «Фюрьяни» был развернут баннер: «Кебе, мы не расисты. Доказательство: мы тебя...» - далее нецензурно. Выходка стоила «Бастии» еще одного очка. Правда, на положении команды в таблице это не отразилось - в любом случае она занимала 11-е место.

В том же сезоне «Метц» лишился было одного очка из-за распоясавшегося 38-летнего охранника по имени Кристоф, который заявился на стадион без униформы и принялся поливать оскорблениями капитана «Валансьена» и игрока марокканской сборной Абдеслама Уадду: «грязный негр», «грязный араб», «обезьяна». Футболист в перерыве решил подняться на трибуну, чтобы объясниться с обидчиком по-мужски, но его остановили, а арбитр предъявил игроку желтую карточку за неспортивное поведение. Впоследствии «Метц» провел матч за закрытыми дверями, но очко себе вернул, хотя сражался за него исключительно из принципа - от вылета в D-2 его это не спасало. Кристофу же присудили три месяца тюрьмы условно, на три года отлучили от стадиона и оштрафовали на 2700 евро, из которых 1500 он перевел на счет пострадавшего.

А не далее как 7 января суд парижского предместья Бобиньи приговорил пять болельщиков «ПСЖ» к штрафам от 300 до 600 евро и запрету на посещение стадиона в течение года. Дело тянулось с 29 марта 2008 года, когда эти фанаты развернули на «Стад де Франс», где проходил финал Кубка лиги «ПСЖ» - «Ланс», баннер: «Педофилы, безработные, кровосмешенцы. Добро пожаловать к «шти».

Вторая фраза - название как раз тогда вышедшего в прокат фильма, а «шти» - прозвище жителей севера Франции, так что в данном случае речь шла о человеческом достоинстве без расовой подоплеки. Тем не менее скандал разразился страшный. Тем более что президент республики Николя Саркози, возмутившись, покинул стадион и дал указание провести тщательное расследование. В итоге была запрещена фанатская группировка Boulogne Boys, а «ПСЖ» исключили из следующего розыгрыша Кубка лиги. Клуб, однако, пошел по инстанциям с апелляциями, обратился в гражданский суд - и выиграл дело! В списке участников Кубка его восстановили.

**y_s_k** » 23 мар 2011, 23:58

Лучший вариант, найти долбика и наказать его на 100 тыщ. Найти его проблем не составит, особенно если этот лох по абику пришел. Ну и абик отжать.

Клуб наказывать вообщем-то незачем, особенно очками - вообще бред!
100 тыщ для клуба - копейки.

**Бус** » 24 мар 2011, 00:02

хм-мммм
какие цвета тут присуцтвуют?

**Igdon** » 24 мар 2011, 00:17

Кристофу же присудили три месяца тюрьмы условно, на три года отлучили от стадиона и оштрафовали на 2700 евро, из которых 1500 он перевел на счет пострадавшего.

суд приговорил пять болельщиков «ПСЖ» к штрафам от 300 до 600 евро и запрету на посещение стадиона в течение года.

Вот этим и надо заниматься. Только оштрафовать клуб на стольник куда как проще.
Типо боремся...

**Chidi** » 24 мар 2011, 01:03

одним без другого заниматься нельзя....чтобы находить, а не только искать виновных, надо чтобы клубам это было необходимо самим
конечно 100 тыр не деньги, а вот матч без зрителей уже деньги, а минус 3 очка могут ого-го какими деньгами обернуться
потому первично надо наказать Зенит, а потом не делать исключений никому...
и, поверьте, всех виновных приводить начнут в наручниках еще до конца матча
и ментов на трибунах уже через неделю клубы сами на стюардов заменят... ибо сами заинтересованы будут

а закрутив тему расизма переходить на мат начинать надо и прочее "мы-, вы-"... своих поддерживать надо
но до этого далеко, в Англии на матчах Тотема про газовые камеры через игру поют...и тишина практически, но то Англия им индусы и черные ближе, до евреев еще не дошли видимо

**Yulia_D** » 24 мар 2011, 01:12

Интересно, какая формулировка будет использоваться при оформлении административного правонарушения (ну чтобы штраф взять) на товарища, пронёсшего на стадион банан?
Расизм в явном виде здесь не просматривается.

**Гидрограф** » 24 мар 2011, 01:15

Chidi писал(а): понятно...случай тяжелый....обязаны быть наказания за перечисленные нарушения!!! степень наказания отдается на усмотрение национальных футбольных ассоциаций....так понятней?
Локо за баннер штрафовали...Фурсенко обещал что впредь наказания будут сильней...ждем

Ну в любом случае максимум из вменяемого наказания (да и то условно вменяемого) это штраф в несколько тысяч. Но поглядим что придумают наши гении. Кстати они-же должны рассматривать только то что есть в протоколе матча, или с этой игры расширили свои функции?

Chidi писал(а):по нонсенсу..из СЭ

Французская толерастия к российским реалиям не относится. Хотя решения они приняли удивительно ебанутые.

y_s_k писал(а):Лучший вариант, найти долбика и наказать его на 100 тыщ. Найти его проблем не составит, особенно если этот лох по абику пришел. Ну и абик отжать.
Клуб наказывать вообщем-то незачем, особенно очками - вообще бред!
100 тыщ для клуба - копейки.

Долбика штрафануть нереально никак. Такое проявление расизма вообще не доказуемо. Скажет бананом хотел угостить и все. А вот лишить абика - святое дело. И кстати лишат, если найдут. Найти не так просто, как кажется. Но если чел пришел по абику и сидел в районе своего места, то очень реально.

Chidi писал(а):потому первично надо наказать Зенит, а потом не делать исключений никому...

Вот странно только что все начинается с Зенита. Не с банера Локо, не с уканья бывшему узбеку...а именно с Зенита.

**Chidi** » 24 мар 2011, 01:43

еще для инет болельщиков:
есть Правила поведения зрителей на стадионах.... они на снимке не раз нарушены...еду проносить можно лишь купленную в подтрибунных помещениях , алэ "бананив там нэма", где-то нельзя скрывать лицо одеждой и её элементами, нигде нельзя лазать по решеткам

в Питере мусора отбирают всё... вообще всё... можно на форумах после выездов почитать...много интересного)))

про францию....не говорю что панацея, это ответ на то что нигде никогда никого не штрафовали снятием очков за расизм фанатов... у ПСЖ даже группировку запретили....в Питере там кто сидит, кстати?

с Зенита, тк это первый случай в этом чемпионате и начинать когда-нибудь надо...чтобы после очередного "с днем рожденья, дедушка" никто не кивал, что мол закон не для всех....а у Питера косяков за спиной вагон (и Баллотелли на молодежке, и традиционные увы для всех уханья, и Яшин)... да и не наказывали вас никогда нормально ( Денисова мало того, что наказали по-минимуму, так и на решающие матчи амнистировали, 7 легионеров просто простили).... да и не накажут...100тыщ заплатите... и всё...профурсетка ваша уже сливать тему начал в совспорте сегодняшнем

**y_s_k** » 24 мар 2011, 01:48

Если сейчас кинуть клуб на очки, то жди "наемников". Будут приходить люди на нужные матчи в нужной аттрибутике и делать так, чтобы потом нужный клуб потерял очки.

Взять для начала всех тех, кто имеет абик ближе всего к этому месту. Человек 12 собрать. А там пусть обычный полицай разбирается. Может 11 человек на 1 покажут и делов-то...

Тут чел не отмажется, что якобы хотел прикормить голодного футболиста или просто держал банан, как ему удобнее. Для таких целей давно существует выражение "рассизм в любом его проявлении". Попадос. А главное могут устроить показательную порку этому дурику, как обычно в нашей раше и происходит. Хотя я считаю, что штраф и абик изъять вполне достаточно. А если в Зените ведется база, кому выдают, то лишить на 3-4 сезона.

С Локо сложнее - там целый баннер был. Поймать кого-то за это намного сложнее. Если баннер таких размеров, то уже можно клуб штрафовать крупно и без зрителей. А единичные случае или случаи мелкой группы - индивидуально рассматривать. Ну посмотрим, что там придумают.

**Гидрограф** » 24 мар 2011, 09:26

Chidi писал(а):еще для инет болельщиков:
есть Правила поведения зрителей на стадионах.... они на снимке не раз нарушены...еду проносить можно лишь купленную в подтрибунных помещениях

Если вы меня имеете в виду, то я знаю правила поведения зрителей на стадионах. Тем не менее наказания за нарушения этого правила в виде денежного штрафа не прописаны в законе. Абика лишить - это да, это можно а штрафы - это из области фантастики.

Chidi писал(а):в Питере мусора отбирают всё... вообще всё... можно на форумах после выездов почитать...много интересного)))

читать можно, а я хожу как-то без особых проблем

Chidi писал(а):с Зенита, тк это первый случай в этом чемпионате и начинать когда-нибудь надо...чтобы после очередного "с днем рожденья, дедушка" никто не кивал, что мол закон не для всех....а у Питера косяков за спиной вагон (и Баллотелли на молодежке, и традиционные увы для всех уханья, и Яшин)... да и не наказывали вас никогда нормально ( Денисова мало того, что наказали по-минимуму, так и на решающие матчи амнистировали, 7 легионеров просто простили).... да и не накажут...100тыщ заплатите... и всё...профурсетка ваша уже сливать тему начал в совспорте сегодняшнем

Так в том-то и дело, что уже начинали с Питера. За банер про Яшина стадион дисквалифицировали. А после этого были банеры про дедушку, овцеебов, проводы Одемвинге, дружное приветствие Булановой и как-то никто не пострадал ососбо. Это мол были немного другие банеры, не такие и т.д и т.п.
Денисова наказали на 4 матча, совсем не по минимому, Карпина всего на 2. И более того, решили поэтики что Денисов виноват в два раза больше чем Карпин, но последнему дисквалификацию вроде как скостили, а Денисову нет. За 7 легионеров наказание не было прописано, и штраф там выставили, так что не надо про "простили". "Простили" это про драку в Раменском, вот там была реальная драка, и ничего. но это-ж было давно, тогда еще не решили так рьяно бороться с неспортивным поведением.

**Виталя** » 24 мар 2011, 10:24

y_s_k писал(а):Если сейчас кинуть клуб на очки, то жди "наемников". Будут приходить люди на нужные матчи в нужной атрибутике и делать так, чтобы потом нужный клуб потерял очки.

Тоже об этом подумал.
Я вообще не понимаю: с какой стати за поведение болельщиков очки с клубов снимать? Вот это точно - нонсенс..

**АндрейREM** » 24 мар 2011, 10:40

Chidi желает Зенитушкиной крови по одной простой причине - чувствует серьезного конкурента, а значит боится. Если бы банан появился на матче какого-нибудь ФК Мухосранск, то фрукт в руках мудака даже бы и не заметили.
Дебилоида, предлагавшего отведать данный продукт Карлосу, уже нашли. И ждет мудилу кара в виде лишения возможности посещать стадион, а так же "массаж" щей от "неустановленных" лиц.

**Chidi** » 24 мар 2011, 11:20

Гидрограф писал(а): Абика лишить - это да, это можно а штрафы - это из области фантастики.
....
Денисова наказали на 4 матча, совсем не по минимуму... но последнему дисквалификацию вроде как скостили, а Денисову нет...

вообще-то за любое административное правонарушение в стране штраф берется на раз... при желании... пьяный-штраф, файер-штраф, и т.д.
Денисова , разумеется, сурово и справедливо наказали, кто бы сомневался....но удивительным образом это не помешало ему сыграть во всех сколь-нибудь значимых для Зенита играх.....2-ды с ЦСКА (в матче за чемпионство и суперкубок, и с Ростовом за чемпионство)....забавно, не находите? эдак можно морить голодом в промежутках между завтраком, обедом и ужином...много чего в этом ряду можно)))

мне читать про петровский не надо тоже, я там минимум раз в год бываю...у меня забирали в разное время складную зубную счетку, миниспонж для обуви, одноразовую зубную пасту (тюбик на 1 гр.), газеты, зажигалки, книгу(покетбук), пробник одеколона... вам видимо повезло родиться в одном городе в нужное время, а мне нет... это и с дисквалификацией Денисова тоже многое объясняет, как и с другими моментами

про 7 легионеров... если у нас не прописано, то можно (и должно) руководствоваться регламентами вышестоящих организаций...УЕФА и ФИФА ... а там прописано однозначно...

про драку в Раме....были дисквалифицированы 2 игрока...мало? возможно...формально? несомненно...Гинер всё купил? допускаю... но вы-то не признаете очевидного и для вас Зенит весь в белом...

зайдите на зенитовский форум... там версий с десяток накидали, что банан никто не протягивал: а просто показал, руку свело и он её случайно распрямил, предложил его Анюкову и т.д.... всех их можно придерживаться, но каждый высказавшийся так поддерживает уёбка, а если их у вас столько + вышеперечисленный бекграунд, то как я должен относиться к такой команде?

**Alex Humster** » 24 мар 2011, 12:56

Chidi писал(а):

зайдите на зенитовский форум... там версий с десяток накидали, что банан никто не протягивал: а просто показал, руку свело и он её случайно распрямил, предложил его Анюкову и т.д....

"Руку свело" - отличное название для питерской рок-группы
Ставим на всех стадионах "бананоискатели", чтобы впредь такого не повторялось
Конечно поступок мерзкий, но он не попадает под уголовную и даже административную ответственность.
Персонаж не кинул банан, а просто протянул очищенный.
Может он хотел его съесть, а тут такое дело - поднятие национального флага.
ИМХО, Зенит ограничится штрафом и предупреждением.

И просьба, как от модератора подфорума: Друзья, давайте не устраивать жёсткую конфронтацию Москва vs Санкт-Петербург

**Гидрограф** » 24 мар 2011, 13:41

Chidi писал(а):
но вы-то не признаете очевидного и для вас Зенит весь в белом...

Не так, с моей точки зрения, среди болел Зенита такое-же количество отморозков как и среди болел других клубов. Все делают мерзкие банеры, укают, делают много чего неправильного. Но вот наказали по серьезному (имею в виду матч без зрителей) только Зенит, это-то и возмущает

Chidi писал(а):
зайдите на зенитовский форум... там версий с десяток накидали, что банан никто не протягивал: а просто показал, руку свело и он её случайно распрямил, предложил его Анюкову и т.д.... всех их можно придерживаться, но каждый высказавшийся так поддерживает уёбка, а если их у вас столько + вышеперечисленный бекграунд, то как я должен относиться к такой команде?

Это не столько поддержка, сколько придумывание отмазок для КДК. Зато глава комитета поэтики, еще не видя фотографии стал заявлять о необходимости Зенит наказать..

Кстати про банер Локомотива

Chidi писал(а): Локо за баннер штрафовали...Фурсенко обещал что впредь наказания будут сильней...ждем

А вот председатель КДК РФС согласен с репортером что нет. http://www.sports.ru/football/86236077.html

Случай с баннером носил насмешливый и ироничный характер.

Так что раз банер шутка за которую нет наказания, то уж за банан и подавно

**zheka_rw** » 24 мар 2011, 16:20

Chidi писал(а):под словом болельщики подразумеваются все болельщики...от одного до сколько их принимало участия в нарушении

строго говоря, "от двух".
Все, что меньше двух болельщиков называется "болельщик"
Уверен, при необходимости Фу этот аргумент использует.

Гидрограф писал(а):Ну если матч без зрителей это символическое наказание, то 500 тыщ штрафа за "дедушку" и "овцеебов" это поощрение.

"дедушка" был на гостевом матче на секторе, куда пускали всех подряд без билетов и досмотра. Доказательств, что его держали
Уже установили, кому именно были адресованы "овцеебы"? Кроме того, овцеебы были "собраны" из одобренного ментами баннера.
Так что оба наказания совершенно произвольны и незаконны, о чем я уже писал здесь.
Матчем без зрителей наказали тех, кто собирался смотреть футбол, а не тех, кто в него играл.

Гидрограф писал(а):
Chidi писал(а):в Питере мусора отбирают всё... вообще всё... можно на форумах после выездов почитать...много интересного)))

читать можно, а я хожу как-то без особых проблем

курва даже пиро-шоу устраивает. Потому что шмонают только гостевой сектор.

Так в том-то и дело, что уже начинали с Питера. За банер про Яшина стадион дисквалифицировали. А после этого были банеры про дедушку, овцеебов, проводы Одемвинге, дружное приветствие Булановой и как-то никто не пострадал ососбо. Это мол были немного другие банеры, не такие и т.д и т.п.

дедушка, бышовец и таня буланова (еще "Ирония судьбы-2" была) были до Яшина. В отсутствие соответствующей нормы, любое наказание было произвольным и незаконным. Хотя за дедушку казанский стадик можно было и дисквалифицировать (в принципе, пусть хоть сносят).

За 7 легионеров наказание не было прописано, и штраф там выставили, так что не надо про "простили".

такого наказания как "штраф" тоже нигде не было прописано. Тем более, не стоит преувеличивать значение "штрафа" для российских команд (кроме трех).
А про снятие очков было написано в регламенте УЕФА (или ФИФА), который должен был применяться напрямую (в случае отсутствия соответствующей нормы в регламенте). Более того, норму об участии в матче игрока, который не имел права появляться на поле, КДК тоже "почему-то" решил не применять в этот раз, хотя прецедент технического поражения в таком же случае уже был в женском футболе (соревнования по которому проходят под эгидой того же РФС, который "не нашел" подходящей нормы для Зенита).

**Гидрограф** » 24 мар 2011, 16:52

zheka_rw писал(а):строго говоря, "от двух".
Все, что меньше двух болельщиков называется "болельщик"
Уверен, при необходимости Фу этот аргумент использует.

chidi ссылается на регламент фифа, там слово болельщик в ед. числе, если только это правильный перевод (в чем можно у усомниться)

zheka_rw писал(а):"дедушка" был на гостевом матче на секторе, куда пускали всех подряд без билетов и досмотра. Доказательств, что его держали
Уже установили, кому именно были адресованы "овцеебы"? Кроме того, овцеебы были "собраны" из одобренного ментами баннера.

отмазок можно придумать много, банан так вообще простой фрукт. Да и написать банер прямо на трибуне можно. Кого наказывать должны - ментов, которые банер одобрили, или тех кто его переделал и повесил? Также установили кому был банан адресован? А банер про Яшина кому? были-ли там паспортные данные? Юридически не подкопаться ни к какому банеру, но все-же прекрасно понимают о чем идет речь

zheka_rw писал(а):Так что оба наказания совершенно произвольны и незаконны, о чем я уже писал здесь.
Матчем без зрителей наказали тех, кто собирался смотреть футбол, а не тех, кто в него играл.

аналогично считаю произвольным и незаконным наказание за Яшина, только суровость их отличается в разы. Игроков оставили без поддержки болельщиков - тоже наказание

zheka_rw писал(а):дедушка, бышовец и таня буланова (еще "Ирония судьбы-2" была) были до Яшина. В отсутствие соответствующей нормы, любое наказание было произвольным и незаконным. Хотя за дедушку казанский стадик можно было и дисквалифицировать (в принципе, пусть хоть сносят)

Яшин был в 2008 году, а дедушка с Бышовцом в 2009

**АндрейREM** » 24 мар 2011, 17:48

Не надоело еще спорить?
Мне лично похрену что думают в Москве о банане и Карлосе. Мудило найден, еще раз повторяю, и этот черт будет наказан. В фанатской среде в Питере вопрос закрыт, а вонь в сми нас мало интересует.
Скоро дойдет до того, что в каждом клубе (пропишут в регламенте) должен будет играть негр, обязаловка так сказать, а то их бедных совсем затюкали, унижают понимаете....

**Yulia_D** » 24 мар 2011, 18:39

Интересный момент с неоднократно упомянутой здесь трансляцией положений из регламентов FIFA и UEFA на ЧР.
В Положении о соревновании (в данном случае СОГАЗ-ЧР) должны перечисляться ВСЕ правила и регламенты, в соответствии с которыми это соревнование проводится.
Но в плане иерархии (в случае противоречий) тут совсем наоборот - российские правила превалируют над европейскими и международными правилами (в таких случаях рекомендуется выделять из международных регламентов те нормы, которые учитываются при проведении национального соревнования).
Так как речь идёт не о государственных институтах и иерархии законов, а о взаимоотношениях общественных организаций (РФС, FIFA, UEFA).
Уставы российских общественных организаций должны соответствовать нашему законодательству и коррелировать с уставами и регламентами курирующих международных организаций, НО прямого подчинения - нет.
Российские правила могут отличаться от международных в каких-то моментах, причём, могут отличаться существенно.
И в этих случаях на национальных соревнованиях будут выполнятся именно наши национальные правила и регламенты, а не европейские или международные.

А бананы у меня ещё должго будут вызывать смех... теперь буду знать, что предложение банана знакомому негру - это откровенный расизм!
Кстати, обезьяны бананы не любят... вот за семечки или орешки любая обезьяна удавится, а банан съест, только если больше ничего съедобного не найдёт.

**lordofroses2** » 24 мар 2011, 18:57

Мне как болельщику Зенита надоело доказывать всем вокруг, что есть неадекватные личности среди фанов Зенита.
Но их хватает и в Москве и на Кавказе. Это проблема России, а не только Питера, что все вышеприведенные случаи это показывают.

И решить это ни штрафами, ни снятием очков нельзя.
Единственно - надеюсь что к ЧМ-2018 проблема расизма, национализма - будет поставлена в жесткие рамки. Т.к. если честно не верю - что она может быть решена окончательно.
А вообще для себя я отлично понимаю - пока будет у нас админресурс (как было чуть раньше у Спартака и ЦСКА) так и будет любая ситуация рассматриватьсяв особым вниманием. И не всегда в пользу Зенита - случай с Денисовым пример.
Очень надеюсь - что поводов таких будет меньше.
Надоело обсуждать поля, судейство, кдк, а не у кого удар лучше и кто будет в сборной в 2018 г.

**zheka_rw** » 24 мар 2011, 19:54

Гидрограф писал(а):аналогично считаю произвольным и незаконным наказание за Яшина, только суровость их отличается в разы. Игроков оставили без поддержки болельщиков - тоже наказание

игрокам похуй. На пустом стадионе только тренера лучше слышно. Реальным наказанием для клуба может быть только снятие очков. А для игроков - денежные штрафы.
Но согласен, что наказывать клуб нельзя было.
Теперь анжуйский фанклуб выступает с открытым письмом к Блаттеру на тему расистов в ЧР. В целом, дело банана выеденного не стоит. Показали банан негру, себя же мудаками и выставили, заодно укрепили репутацию питерских болельщиков как отморозков и расистов. Вот только те, кто раздувает из этого истерику на всю Европу, еще большие мудаки.
Плохо, что банан, показанный Роберто Карлосу, представляется большей проблемой, чем камни, ножи и травматы на кавказских выездах.

Яшин был в 2008 году, а дедушка с Бышовцом в 2009

точно. Перепутал.

**Гидрограф** » 24 мар 2011, 23:05

Ладно, надо заканчивать бананадискуссию. чо-то уж надоело. Наказания не будет, после отсутствия такового за банан на банере Локо, это абсурдно даже для КДК. Тем более Зенит выявил виновника.

zheka_rw писал(а):
Плохо, что банан, показанный Роберто Карлосу, представляется большей проблемой, чем камни, ножи и травматы на кавказских выездах.

Согласен. у нас в футболе еще дохрена проблем кроме банана. И вот кажется мне, что больше всех похеру на этот банан самому Роберто Карлосу. Ну вот не может не быть чемпиону мира, обладателю туевой хучи кубков и огромной зарплаты похеру на какой-то фрукт в руках человека который не добился и сотой доли того, что добился Карлос.

**chencho** » 24 мар 2011, 23:10

я вообще никогда не считал Карлоса негром..

Оливеру Кану тоже банан кидали, который он благополучно заточил, это как классифицировать?

и вообще в России надо продажу бананов запретить, так как это оскорбляет наше "Все", наше главное достояние и автора нашего современного языка

**bulgarblog** » 24 мар 2011, 23:22

если честно, не врубаюсь - почему доебались до "Зенита" с этим бананом. И почему Зенит что то там признает и извиняется перед Роберто который Карлос.
Мало ли почему чел банан там показал - может его Анюков попросил перед игрой банан принести или сам болела гордился тем что не с пустыми руками пришел на игру а с бананом. И кто решил что банан - это признак расизма? Давайте тогда - пусть наш врач санитарный Онищенко запретит ввоз бананов в Россию - или выокрчивать все бананы на планете? а если негр негру банан покажет ? у толерастов мозг не повредится в таком случае?
Ну йобнулись уже совсем с этой толерантностью. В Англии вон запретили сказку "Три поросенка" чтобы не травмировать местных папуасов нехристей - у которых свинина головную боль вызывает.
Реально - наши футбольные чиновники от этого банана визжат - как старые девы которые писюн увидели в бане первый раз в жизни.
Осталось еще ООН по этому поводу провести совет безопасности и разбомбить Петровский под предлогом борьбы с расизмом.

У нас в футболе будто других проблем нет. Ща еще проебем армянам и Адвокат скажет в оправдание что это история с бананом подкосила игроков а не кальян и ебля проституток перед игрой.

п.с. вспомнил - через пару дней после теракта на Дубровке "Локомотив" играл в Турции с "Галатасараем" - и когда объявили минуту молчания в память жертв теракта - стадион стал дружно свистеть . Но что то никто не догадался обвинить "Галатасарай" в поддержке терроризма.
а когда за Манчестер Сити играл немец Уве Ресслер - то его болелы на дерби с Юнайтед вывешивали баннер "Спасибо тебе Уве за то, что твой дедушка бомбил Олд Траффорд". И никто не делал из этого вселенской трагедии.

ПУСТЬ ТОгда вывешивают список тропических фруктов и цитрусовых перед стадионом, которые можно приносить и которые не осокрбляют хрупкую душевную организацию чиновников из РФС, банан им в жопу.

**bulgarblog** » 25 мар 2011, 00:36

Chidi писал(а): а зениту игру без зрителей или минус 3 очка надо впаять, чтобы не просрать весь чемпионат...и не прощать остальных уебков

давайте уж тогда маразматиками быть до конца. банан же был большой а не маленький. а за большой банан надо и штраф больше. предлагаю минус 6 очков. + банан был наполовину в кожуре - а это еще минус одно очко. Надо еще узнать откуда банан привезен - если из Южной Америки - то еще минус 3 очка - так как показали южноамериканский банан южноамериканцу - а это запредельная жестокость. Банан был протянут правой рукой? А именно правой рукой нацисты приветствовали Гитлера. Ну тут уже надо Зенит отправлять во вторую лигу сразу.

**Chidi** » 25 мар 2011, 01:36

bulgarblog писал(а):
Chidi писал(а): а зениту игру без зрителей или минус 3 очка надо впаять, чтобы не просрать весь чемпионат...и не прощать остальных уебков

давайте уж тогда маразматиками быть до конца. банан же был большой а не маленький. а за большой банан надо и штраф больше. предлагаю минус 6 очков. + банан был наполовину в кожуре - а это еще минус одно очко. Надо еще узнать откуда банан привезен - если из Южной Америки - то еще минус 3 очка - так как показали южноамериканский банан южноамериканцу - а это запредельная жестокость. Банан был протянут правой рукой? А именно правой рукой нацисты приветствовали Гитлера. Ну тут уже надо Зенит отправлять во вторую лигу сразу.

если хотите мое мнение, то проще некоторым организовать лоботомию....решает множество проблем
и тропические фрукты, равно как и родные и неродные овощи на стадионы проносить вроде как не положено.... но за компьютером этого не узнать и не понять, как и проблем мною перечисленных, гораздо интересней про шлюх и кальяны дерьмо выволакивать...ищите себя на этом поприще, возможно и обрящите

а для вменяемых людей приведу пример с покупкой в ЦСКА Муссы Маазу, заиграл отменно, но после обуууукивания на матче с Динамо сник...плакал даже(Зико сильно за него расстраивался)... нормально в ЦСКА больше не заиграл....пошли сплошняком аренды.... да, в голове тараканов наверняка хватало и без уууу, но для меня факт, что мой клуб потерял деньги и время...а значит что-то потерял и я
хорошо , что Карлос состоявшийся, с нормальной психикой и вменяемый человек + подписался на сумасшедшие деньги, а вот плюнь он на всё , сорви с себя майку в честь Малафеева и уедь домой... много пользы нашему чемпионату, моей стране , да и мне, как её представителю?
нарушение есть , должно быть наказание....свое видение я высказал (доходчиво, аргументированно и спокойно,и на него я имеюполное право не так ли?)... кто-то высказал свое, теперь ждем результатов...причем я уверен, что Зениту всё простят... и это будет нести массу негативных последствий

всё...для себя тему наказания и степени вины Зенита закрыл.... до вынесения вердикта "дебилами"

chencho писал(а): ... и вообще в России надо продажу бананов запретить ...

Или запретить покупку негров

**Kamal** » 25 мар 2011, 10:16

bulgarblog писал(а):не врубаюсь - почему доебались до "Зенита" с этим бананом...
Мало ли почему чел банан там показал ... И кто решил что банан - это признак расизма? Давайте тогда - пусть наш врач санитарный Онищенко запретит ввоз бананов в Россию - или выокрчивать все бананы на планете? а если негр негру банан покажет ? у толерастов мозг не повредится в таком случае?
Ну йобнулись уже совсем с этой толерантностью. ...
Реально - наши футбольные чиновники от этого банана визжат - как старые девы которые писюн увидели в бане первый раз в жизни.

Хотел написать что-то типа этого. Подписываюсь. Толерастия переходит все границы. Расизм не в бананах, а в башке у некоторых - так их лечить надо, тогда и перестанут показывать бананы на стадионах, а будут их есть.

**Chidi** » 25 мар 2011, 12:02

толерастия, это когда мечети в Москве строят, а на Кавказе церкви рушат... это когда средний француз негро-арабом стал, немец турко-албанцем, а англичанин черным пакистанцем, это когда негра негром назвать нельзя, а пидараса пидарасом
а вот не совать банан в лицо-это элементарная культура, это как не ссать в лифте... и очень удивительно , что многие этого не понимают
ладно, в лифте нассали сегодня, потерплю? нет, сука, вычислить и отпиздить, а потом заставить вымывать! и всем родственникам напихать, чтобы за уёбком следили!

**Kamal** » 25 мар 2011, 12:08

Chidi писал(а):не совать банан в лицо-это элементарная культура

Дык и я об этом же. Это КУЛЬТУРА, а не ЗАКОН. Надо с культуркой работать а не с санкциями, чтобы это было делать стыдно и неприлично, а не потому, что за это очки снимают. Как справедливо было замечено выше - можно же и казачков с бананами засылать.

**Chidi** » 25 мар 2011, 12:29

не ругаться матом в общественном месте, не нарушать правил приличия, не шуметь ночами это тоже культура, но несоблюдение регулируется законом...противоречий нет... есть нарушение, прав и свобод... неужели никогда не сталкивались со случаями морального воздействия (унижения, давления, да до суицида доводят и психушки) и всё без применения физической силы, и зачастую недоказуемо
а казачки....ну если они себя маклаудами ощущают, то добро пожаловать (и бить и ментам сдавать начнут с первой секунды)

**bulgarblog** » 25 мар 2011, 13:13

Kamal писал(а): Как справедливо было замечено выше - можно же и казачков с бананами засылать.

так оно и будет. ЦСКА тогда можно заранее чемпионом объявлять - так как легко и просто на гостевой сектор засылать в каждом домашнем матче специально обученного чела с набором фруктов - чтобы он случае если игра пойдет не так - доставал банан и показывал его Вагнер Лаву. Вагнер сразу в обморок. Вселенский скандал . у ЦСКА три очка в кармане.

Не являюсь поклонником ни Зенита ни московских команд. Но, ИМХО, лучше бы в спортивном порядке выяснять кто лучший - а не с помощью какой то банановой и прочей околофутбольной херни.
Давайте тогда уже Кубань оштрафуем сразу очков на 10 - за то что пиздят своих футболистов по печени и заставляют разрывать контракты. Или это нормально у нас считается?
И что то я не помню скандалов в России по поводу договорных матчей - чтобы кото то наказывали или дисквалифицировали.

**Гидрограф** » 25 мар 2011, 13:27

Chidi писал(а):
а для вменяемых людей приведу пример с покупкой в ЦСКА Муссы Маазу, заиграл отменно, но после обуууукивания на матче с Динамо сник...плакал даже(Зико сильно за него расстраивался)... нормально в ЦСКА больше не заиграл....пошли сплошняком аренды.... да, в голове тараканов наверняка хватало и без уууу, но для меня факт, что мой клуб потерял деньги и время...а значит что-то потерял и я

Ну а почему тогда расизм выделяется особняком от остальных персональных оскорблений в футболе? Ну не укали-бы ему, а назвали пидарасом к примеру. Он-бы тоже психанул и ушел. Это от игрока завистит. Вот Джанаев прочитал про "Сослан-уебан" и тоже сник в футболе. У нас, да и кстати не только у нас, повсюду персонально игроков оскорбляют. А уж судьи-то вообще все пидорасы, но в отдельное производство выделяют только негров.

**Kamal** » 25 мар 2011, 13:32

Во всём надо знать меру, в т.ч. и в установлении ограничений. Когда понимания этой меры нет получаем цветущую толерастию. С какого бодуна я должен подбирать эвфемизмы слову "негр", только потому, что кто-то ПРИДУМАЛ и стал активно убеждать других, что это оскорбляет сильнее, чем "афроамериканец". С какого перепугу, женщины должны перестать есть мороженное, если вдруг кому-то из ханжествующих мамаш ПОКАЖЕТСЯ, что это чего-то там означает и вызывает неприличные ассоциации и с какого хрена я должен размышлять на предмет не означает ли для кого-то банан что-то там ещё. Можно же упереться и применять санкции по всему миру, если там кто-то в шапке-ушанке придет или матрешку достанет. Нежные чувства, они же не только у цветного населения имеются - даешь симметричную защиту!
Для ясности - у меня нет иллюзий относительно намерений того, кто показал банан РК, но именно потому, что когда-то кому-то пришло в голову на таких вещах зациклиться и их запретить, они и превратились из не совсем удачных, где-то неприличных и неуместных шуток в прямое и намеренное оскорбление. Между санкциями и действиями существует обратная связь. Можно конечно в таком духе продолжать и далее, но, боюсь, скоро под запрет попадут все фрукты-овощи, а заодно и цветная одежда.
С ума-то тоже сходить не надо!
Меня куда больше оскорбляет что нашим футболом рулит пидарастня, причем в "плохом понимании этого слова", потому в толерастный код этого термина не попадает. Короче, "Делом надо заниматься, дорогой, делом!" (с)

**yaksec** » 25 мар 2011, 13:42

Я не понимаю, зачем раздувать из мухи слона, конечно очки снимать с клуба не надо.
Думаю вычислить человека который дразнит бананом кого то, а не просто ест его, не так уж и сложно.
Дальше пожизненный запрет на вход на все стадионы по территории России...
Проблему решить можно, было бы желание...

**Chidi** » 25 мар 2011, 14:00

с Kamal согласен во всем, но
вот смотрите, есть Дисциплинарный Кодекс ФИФА, он обязателен для всех...есть его 58-я статья- также обязательная для всех....почему нигде никогда никаких "казачков" не было? именно потому, что появись они, их сразу винтят и на цугундер.... а команде ничего не будет, ибо она борется с проявлениями расизма на деле, а не нелепо выгораживая уебана, как и Катков, кстати....за все годы хоть одного человека конкретно наказали? вот именно ...это как при Петре в кафтаны переодевали и бороды рубили насильно...несли культуру сверху так сказать, ибо иначе все заняло бы не год-два, а десять, а у Петра Алексеича времени не было...его и у нас нет собственно

не поленитесь, прочтите вдумчиво...вопросы отпадут сами собой

Статья 58 Проявление расизма
1. Любое открытое оскорбление, дискриминация или клевета в форме
утверждения на основании расы, цвета кожи, языка, религии или этнического
происхождения наказывается дисквалификацией, минимум, на пять матчей
любого уровня. Кроме того, соответствующий орган запрещает нарушителю
появляться на территории любого стадиона и назначает штраф в размере,
минимум, CHF 20.000. Если нарушителем является официальное лицо,
назначается штраф в размере, минимум, CHF 30.000.

2. Если зрители демонстрируют транспаранты расистского содержания или
виновны в любом другом расистском и/или пренебрежительном поведении во
время матча, соответствующий орган назначает штраф ассоциации или клубу,
болельщиками которых являются эти зрители, в размере, минимум, CHF 30.000
и принимает решение о проведении их следующего официального матча без
зрителей. Если невозможно идентифицировать болельщиков одной или другой
ассоциации или клуба, соответствующие санкции будут приняты в отношении
принимающей ассоциации или клуба.

3. Любой зритель за любое из таких нарушений, указанных в п. 1 и/или 2 данной
статьи, лишается права посещать стадион в течение, минимум, двух лет.

4. За любое расистское или пренебрежительное поведение любого игрока,
официального лица клуба или ассоциации или зрителя, указанное в п. 1 и/или 2 данной статьи,
с соответствующей команды, если их идентифицируют,
автоматически снимаются три очка после первого нарушения. В случае второго
нарушения, автоматически снимаются шесть очков и, в случае дальнейшего
нарушения, команду переведут в низшую лигу. В случае матчей без набора
очков, соответствующая команда, если это будет обнаружено, будет
дисквалифицирована.

5. Налагаемые на основании данной статьи санкции можно смягчить или даже не
соблюдать, если соответствующие игрок, команда, клуб или ассоциация
докажут отсутствие вины или только минимальную вину за соответствующие
нарушения или, если другие основные причины подтверждают это, в
особенности, если нарушения были умышленно спровоцированы, чтобы
подвергнуть игрока, команду, клуб или ассоциацию санкциям в соответствии с
положениями данной статьи.
Процедура оценки смягчающих обстоятельств регламентируется настоящим
кодексом или, в случае, если настоящий кодекс не применим,
дисциплинарными правилами соответствующей конфедерации или ассоциации.

6. Конфедерациям и ассоциациям необходимо включить положения данной статьи
в свои дисциплинарные правила и обеспечить соблюдение указанных санкций.
Если какая-либо ассоциация нарушит данную статью, ее дисквалифицируют на
международном футбольном уровне на два года.

лишней крови не прольется, не бойтесь.... и если Вагнеру будут каждый матч бананы кидать, то на гостевых матчах ЦСКА хозяева поля в силах если не предотвратить это, то хотя бы задержать виновного? уже им ничего не грозит... а на домашних матчах ЦСКА если виновного не сдать, то накажут именно ЦСКА.....
а все "шутники" удачные и не очень, уже в ОВД будут доказывать что их шутка не подходит под статьи УК и КОАП... клубам жить проще станет, надо немного -начать работать... да и у нас это резонанса вызывать не будет...кто шутил неудачно, а кто нет...проблемы негров шерифа не ебут

**Виталя** » 25 мар 2011, 16:15

Насчет "пренебрежительного поведения" болельщиков во время матча улыбнуло...
Интересно, кто это определять будет? И что в это понятие входит?

**Виталя** » 25 мар 2011, 17:15

Интересно, что ждет этих:

Грандиозным скандалом завершился матч региональной аргентинской лиги между командами "Хувентуд Католика" и "Спортиво Лагуна Ларга".
Как сообщают аргентинские СМИ, игроки "Хувентуда Католики" во втором тайме налетели на главного судью Уго Вегу, показавшего одному из игроков красную карточку, и избили его до потери сознания.
Заодно досталось и помощникам рефери, которые также попали под горячую руку. Сам же Вега, в итоге чудом избежавший серьезных проблем со здоровьем, заявил, что его били не только руками, но и ногами, и что ему действительно было страшно.
Любопытно, но президент "Хувентуда Католики" Алехандро Агирре вступился за своих футболистов, сказав, что они устали от арбитра, который судил предвзято.
РБК

**Alex Humster** » 25 мар 2011, 18:13

Убедительная просьба, не переходить на личности, тему почистил.
Очень не хочется выписывать жёлтые карточки.
К кому это относится - сами догадаются.

**y_s_k** » 25 мар 2011, 21:22

Мне кажется про бананц надо закрывать тему. Надоело, если честно.

**Alex Humster** » 25 мар 2011, 21:27

y_s_k писал(а):Мне кажется про бананц надо закрывать тему. Надоело, если честно.

Так и есть, мы порой обсуждаем околофутбольные темы гораздо живее, нежели сам футбол.
Ничего, завтра будет повод поговорить о сборной.

**Wall** » 25 мар 2011, 21:48

Alex Humster писал(а): мы порой обсуждаем околофутбольные темы гораздо живее, нежели сам футбол.

Ну, дык, это естественно - ведь футбол - это нечто большее, чем просто футбол.
То есть мы тут словно как на трибуне сидим и между таймами в перерыве перетираем околофутбольное:)
Главное, чтоб без срача и виртуальных бананов:) Как истинные "Кузьмичи":)))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

За какую футбольную команду болеете на просторах бывшего СССР ?