ДТП. Италия. Europcar. Помогите

[Goshi_K]

Всех участников приветствую!
Жаль, что моё первое сообщение на форуме имеет такой повод

Кратко опишу ситуацию, так как абсолютно не разбираюсь в этом вопросе, прошу помочь советом знающих людей


Итак:
Вчера в Риме в европкаре взяли на прокат автомобиль, всё прошло нормально, если не считать повышенного коэф. за возраст. Авто был без повреждений, бегло осматривал.
Сразу направились в Неаполь, где был забронирован отель.
Отель маленький стоит прям на дороге вся парковка забита и припарковался у главного входа.
В отеле происходит какое-то празднование.
Заселились, на ресепшен предложили перегнать машину, когда гости разойдутся или оставить ключи им и они сами перегонят авто.
Я оставил им ключи, а на утро не сразу заметил повреждения (фара перед правая, бампер, крыло перед, порог).
На 90% я не мог не заметить такие повреждения при приёмке и скорее всего повреждения сделал служащий отеля.

Что теперь делать?
Входит ли в стоимость моего контракта с европкар страховка?
Распространяется ли она на такого рода повреждения?
Вызывать ли ментов?

В отель только приехали, нет никого..
Сейчас будем с ними говорить

Помогите пжст советом
Копию бумажки с ценами о условиями от европкара приложил

[Shwed]

Ментов вызывайте в любом случае.

[nen_888]

Да. зафиксировать надо обязательно.

[alexcript]

Надо сначала поговорить с отелем. Если в протоколе зафиксируют, что за рулем были не вы, то страховка автоматом перестанет действовать (попадете на всю сумму, а учитывая характер повреждений это будет больше франшизы). Сперва все тщательно взвести. А отельщики скорее всего скажут знать не знаем - Италия все-таки.

[alexcript]

Какая франшиза по страховке?

[Goshi_K]

Поговорили с отелем, как и предполагали говорят: "Мы ни чего не слышали ни чего не видели, хотя молодая семья утром уезжала, они сами вашу машину отгоняли, может и повредили"
а так отель готов помочь и завтра придёт человек с абразивной пастой......
это конечно косвенно подтверждает их вину, но суть дела не меняет.

Как узнать какая франшиза?
Мы не просили оформить дополнительную страховку и оплатили по минимуму 855€
Вызвать ментов уже всёравно где?
скажу, что сам чиркнул о забор какой-нибудь.
Вызывать по 112 ведь?
спасибо огромное за советы, очень помогаете

[alexcript]

Лучшая версия - вышел и вот... Ничего не знаю, ключи ни кому не давал. Узнать франшизу можно в договоре страхования- это максимальная сумма Вашей ответственности по страховке. Если машина не дорогая, то должно быть евров 200-300. Сами ничего не шкурте и не делайте- узнают, только хуже будет.

[alexcript]

Полицаев вызывайте у отеля. Попросите стаф, они же тоже приняли участие в этом...( Обязательно сообщить в ренткар. Составить протокол. Если докажете, что вина не Ваша, может и без жертв обойдетесь. Удачи Вам. Отпишитесь по рез-ту.

[borovski]

1.Судя по документу на аренду франшиза у вас при повреждении - 900 евро. В этох пределах вы несете ответственность за повреждения а/м.
2. Если нет второй виновной стороны, которая оплатит ремонт - платить вам.
3. Если машина сильно испорчена - можете обратитьс\я в любой офис европкара - машину заменят (может быть даже сделают апгрейд.
4. После окончания срока аренды волзможно два варианта развития событий:
а) с вас спишут за повреждения по специальной таблице (так мне когда-то сделал AVIS в Катании)
б)с вас спишут стандартную плату за аренду/бензин, а через некоторое время (в 2007 году в мокем случае через 2 месяца) спишут сумму за ремонт согласно счета из автосервиса.
5. В подобных случаях вызывать полицию очень желательно, так как все страховые требуют справку от карабинеров как необходимый документ для рассмотрения дела.
6. При возврате а/м вам придется заполнить объяснение на стандартном бланке.

И будьте осторожны на Юге Италии. Всегла будьте готовы к тому, что кто-нибудь попытается стащить ваши вещи - запирайте машину всегда, не носите сумки на плече, не поддавайтесь на провокации, что у вас пробито колесо или течет бензин.

А в общем, желаю хорошего отдыха!!!

[Goshi_K]

Друзья! спасибо за советы, правда, не всеми воспользовался....

Чем кончилось (пока кончилось)
Отель, тот самый, который повредил авто, когда мы спали рано утром попытались замаскировать следы и замазали царапины какой-то краской. Мастер Антонио (вероятно причастный к возникновению царапин) заверял, что ни чего не видно и щель в 2 см между крылом и бампером его не смущала

Забрали машину, ментов вызывать не стали
Пока ездили по Италии машина заросла грязью и не так бросались повреждения покрашенных поверхностей.
Тут родился план

Придумали вариант:
Заделать повреждения лучше и дальше остроумная легенда, про то, что мы вообще царапин не видели и не видим, прикинуться чайниками полными и так заявиться в ентоткар
К концу отпуска разобрал передок отвёрткой, поставил на место бампер и фару, выбил арку крыла балонником, погонял по говну и нормально...
Слой пыли и грязи сделал своё дело, порог тоже запачкался

Прикинули как поставить машину на приёмке, что бы меньше видно было следов и вперёд

Приёмщик глянул мельком, поставил на бумажке принято без повреждений и подпись

Ну и всё на этом пока

Я не знаю, будут они дальше разбираться (всё же не так сильно мято особенно по "Южноитальянским" меркам), но пока финал такой и бумажка на руках, можно и побадаться, если предъяву выставят

Путешествие нормально в целом прошло, как на юге не раздолбать машину - это вообще вопрос
Будьте осторожны и внимательны на дорогах (особенно Италия)

Удачи!
Если будет продолжение, напишу

[tendermay]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Вкратце ситуация следующая:
В июне 2010 брали машину (в Риме). Попали в ДТП, не виноваты. При сдаче машины уточнили, будет ли снята франшиза - в офисе Европкара отвели, что нет, не снимут. В октябре 2010 у мужа с карточки Европкар снял 901 евро. После долгой переписки со Сбербанком, Европкаром и т.д. в мае 2011 деньги вернули на карточку. В июле 2011 Европкар начал присылать письма с требованием об уплате 901 евро. Причем не прикладывая никаких документов.
Вопросы, в общем, такие: снимается ли франшиза, если ДТП было не по твоей вине? И что будет если не платить?

[borovski]

Не совсем ясно, что в данном случае значит "не виноваты". Если не виноваты оба участника ДТП (а так бывает), то несмотря на вашу невиновность, обязанность по возмещению ущерба лежит на вас, следовательно, франшизу платить придется. Поэтому нужно иметь информацию о виновности другой стороны.
Если не платить, возможны различные последствия. Начиная с того, что вам простят этот долг (что маловероятно) до судебного процесса с последующим принудительным взысканием.
На мой взгляд, лучше реагировать на письма и просить их разъяснить почему не платит виновная сторона, а требуют деньги с вас.

[Hedinsei]

Нужно в идеале найти и внимательно прочитать договор. Может быть ситуация что франшизу действительно нужно платить. И просто не отвечать на письма неправильно - можно переслать им предыдущую переписку для начала если в ее результате деньги вернули на карту

[tendermay]

Ситуация была такая: мы ехали по левому ряду, справа был бензовоз. Когда наша машина была примерно метрах в 5 "не доезжая" до кабины бензовоза, тот начал резко перестраиваться влево, муж , конечно, начал тормозить, но бензовоз успел задеть нас балкой сзади (не знаю как называется)))) и протаранил правый борт. Есть схема ДТП, есть фото двух машин. То есть как-то в Италии могли без нас решить, что мы виноваты или "обоюдка"?

Отвечать буду обязательно, просто пока не могу до конца сформулировать, что с них просить. А предыдущая переписка была с банком - оспаривание операции.

[borovski]

Оспаривание операции - банковская процедура относительно конкретной транзакции и на установление виновности/невиновности и ответственности за аварию она никак не влияет.

После аварии полицию (карабинеров) вызывали? Что в полицейском отчете было указано? Каким документом подтверждается ваша невиновность? Кто составлял схему ДТП? Кроме того, если бензовоз задел вас задней частью, его водитель мог заявить, что вы не соблюдали дистанцию (нарушили скоростной режим, пытались обогнать его, когда он пошел на обгон...) и ваша невиновность уже не так очевидна. Далее, что вы писали в объяснительной при сдаче машины? Какие документы приложили к объяснительной?

В Италии вполне могли решить, что вы виноваты. И еще раз обращаю внимание, что кроме сиуаций "наша вина" и "обоюдка", есть еще ситуация "никто не виноват", в этом случае каждый несет бремя расходов по ремонту своей машины.

[tendermay]

Карабинеров вызывали, но те сказали, что если пострадавших нет, то им тут делать нечего - заполняйте "соглашение" (эта бумага была приложена к договору страхования, как раз на случай ДТП), никакого протокола сами карабинеры не составляли. В соглашении есть схема, в ней мы двигаемся по левому ряду прямо, бензовоз перестраивается справа налево. Двойного обгона быть не могло (два ряда в нашем направлении, слева разделительное ограждение).
Borovski, как раз вопрос о том, как было принято решение о виновности меня и волнует. Карабинеры сели с нами вместе заполнять это соглашение, попутно объясняя водителю бензовоза, что он не прав. Потом все пожали друг другу руки и разъехались. Бумаги о невиновности, конечно, нет, но нет и документа о виновности или "никого не виновности". Если водитель бензовоза позже где-то рассказывал как мы его "обгоняли и подрезали", то почему нас никто не спрашивал? А объяснительную в Европкаре с нас никто не просил, забрали соглашение и машину и всё..

[borovski]

Машина получила повреждения в то время, когда была у вас. Вы несете ответственность за машину, если только не докажете европкару, что ответственность должна быть возложена на третью сторону. Когда вы получали машину, вам должны были дать условия контракта, там должно быть все прописано. Возможно, что в документах на машину вы расписались за то, что ознакомлены с правилами аренды и обязуетесь их соблюдать. В общих условиях, которые выложены на сайте европкара, есть п.7.1.1, где указано, что с вас списывают ущерб, но не более франшизы при любом ущербе, причиненном машине, вне зависимости от виновности/невиновности. При поступлении возмещения ущерба от третьих лиц, вам часть средств (или все) возвращают.

[tendermay]

borovski, то есть следуя Вашей логике надо заплатить франшизу, а потом выяснять кто виновен-невиновен и возвращать деньги?

[borovski]

Следуя моей логике, нужно:
1.Внимательно читать контракт.
2.Вопросы об обоснованности претензий задавать Европкару со ссылкой на пункты контракта, которые , по вашему мнению нарушены.
3.Утверждать, что вы невиновны, только на основании документов
4.Утверждать, что виновна третья сторона, только на основании документов.
5.Утверждать, что вся сумма подлежит списанию с третьей стороны и при этом не должна затрагивать вашу франшизу, только на основании конкретных пунктов контракта.

Поскольку из вашего поста содержание документов непонятно, то все сводится к пустым разговорам. Европкару причинен ущерб и он должен его с кого-то возместить. Чем вы можете доказать, что водитель бензовоза виновен и возместит европкару сумму ущерба в полном объеме? У вас нет таких доказательств -тогда возмещение ущерба имуществу европкара регулируется условиями контракта. Если в нем написано, что при вашей невиновности ответственность не наступает - никто ничего списывать не должен. Но у меня есть подозрение , что там написано нечто иное. Подтвердить или опровергнуть условия контракта можете только вы или европкар.
То, что вам удалось вернуть деньги списаные с карты, не означает, что европкар отказался от требований к вам. Если они продолжают требовать с вас деньги, то , на мой взгляд, нужно пытаться урегулировать вопрос в любом случае. Молчание и игнорирование их писем - наихудший вариант. Наверняка, их юристы знают, как действовать в такой ситуации.

[tendermay]

спасибо за Ваше внимание к моей проблеме и подробные ответы. Молчать я не собираюсь, я уже писала. Просто хочу понять, что отвечать в такой ситуации. По поводу оплатить и требовать возмещения в случае невиновности - за те 11 месяцев пока деньги были списаны с карточки Европкар не удосужился ответить ни на одно письмо с просьбой объяснить ситуацию. Поэтому у меня есть подозрения, что никто ничего возмещать с третьей стороны не будет.