Новый президент

[JackD]

afra
Круто. Я серьезно. Но аргументов Вы не приводите. Только веру. Qui vivra verra

[Ёся]

при грамотном подходе Египет обеспечит себе и дальше поток туристов, но более "высокого качества"

На мой взгляд,это очень утопичные ожидания.
Что не дает Египту, не впадая в радикальный исламизм, развивать "культурно-интеллектуальный" туризм вместо оллинклюзивного? Получается, что до избрания Мурси, категорию "умных" туристов что-то отпугивало(я имею ввиду непосредственно Массовый культурный туризм),а сейчас они хлынут потоком. Не думаю...В тех же перечисленных вами "рыбацких деревнях" отдыхают отнюдь не только русские,но и изрядная доля европейцев и не все из них,я уверенна,готовы проникнуться законами шариата.
Меня например новость о избрании столь радикально настроенного президента расстроила,ибо я планировала в скором времени из Нувейбы в Акабу податься,но видимо не судьба и поеду я в объезд Египта, поскольку искренне полагаю, что такой выбор не даст ожидаемого спокойствия обсуждаемой стране. Время покажет...
С уважением к вашему мнению.

[afra]

JackD
советских, да и вообще, частушек я не знаю, так что выступить на том же уровне, что и вы, увы, не могу ))

Ёся
я не пишу, что их раньше, что отпугивало, и сейчас они хлынут, вруг, сами
я пишу, что при грамотном подходе Египет сможет (будущее время) обеспечить себе поток туристов на том уникальном и значительном культурном фонде, который у него есть... почувствуйте разницу, между вашим и моим высказыванием... давайте все-таки четче дискутировать, без передергивания

а у вас какие еще у вас аргументы, что Египту так вот прямо нужны Дахаб и Хургада ?? если опустить тот факт, что вы лично планировали там отдохнуть
и знаете ли вы что-то об исламе ?? на серьезной основе, а не просто словосочетание "законы шариата" (??) ну чтобы писать, что он не принесет стабильности и т.д.

[dimaboroda]

afra, Вы так активно заняли сторону Египта.

Я вот о чем Вас хочу спросить.

Вы действительно считаете, что культурный туризм успеет развиться из зачаточного состояния (ибо сейчас, как писалось выше это лишь довесок к морю и AL) до полноценного направления, приносящего прибыль
Какова вероятность того, что через некое время страну не захлестнет гражданская война в следствии чего, все наследие растащат по кускам и оно всплывет где-нить на европейских аукционах или осядет в частных коллекциях.

Мы не говорим о "правильном подходе", "грамотной политике" и прочем. Мы говорим о реалиях.

Какой Ваш прогноз?

Мне действительно интересно, т.к. Вы все-таки ближе к сабжу.

PS Во избежание двоякого трактования, все вышесказанное не сарказм, а реальный вопрос. Не ищите в моем посте подъебок.

Благодарю.

[JackD]

afra
советских, да и вообще, частушек я не знаю, так что выступить на том же уровне, что и вы, увы, не могу ))

Так выступите на своем

давайте все-таки четче дискутировать, без передергивания

золотые слова

имхо не стоит ударяться в теологию, т.к. это неизбежно приведет к религиозным спорам, а рассмотрим просто экономику и только экономику.
расшифруйте пожалуйста

при грамотном подходе Египет сможет (будущее время) обеспечить себе поток туристов на том уникальном и значительном культурном фонде, который у него есть

...
ну что то типа стартап записки для проекта, ведь Вы по сути предлагает Египту проект национального масштаба
А) предпосылки
Б) цель
В) основные этапы
г) результаты
С приблизительными цифрами и сроками, желательно с оценкой факторов успеха и риска.

Или Вы просто предлагаете сейчас всё то, что худо-бедно работает, разрушить "до основанья, а потом" в будущем, появится кто-то грамотный, кто воплотит в жизнь Вашу мечту о каких-то миллионах культурных и богатых японцев и европейцев, платящих немыслимые деньги, чтобы каждый год раз в квартал поклониться пирамидам?

[afra]

dimaboroda
если посмотрите мои посты, я каждый раз пишу что мое мнение - один из вариантов, не более того
прогнозы я давать не буду, я не такой узкий специалист по Египту, раз, на данный момент, нмв, и узкий специалист не сможет дать точного прогноза...
но если такие мысли приходят в голову мне, почему они не могли прийти в голову нового президента ?? 10-15-20 лет и как будет выглядеть Египет ????
Египет - не Ирак, хотя тут пытались его приятнуть, почему, кстати, было бы интересно послушать... никаких общих моментов, за исключением внутренней нестабильности и арабского населения тут нет
еще раз, Египет - не Ирак, нет нефти, нет денег... есть Суэцкий канал, граница с Израилем и пирамиды, в случае наихудшего варианта развития событий пострадают все три пункта, что не может не задевать и регион, и мировые державы... а кто заинтересован в нестабильном и военном Египте ?? если есть ответы, тоже послушала бы

ЗЫ: а в общем, интересно наблюдать реакцию на мой вариант )) очень показательно

[afra]

JackD
я уже выступила ))
еще раз замечу, очень интересно наблюдать реакцию обывателя, очень показательно


стартап записку, уж позвольте, вам писать не буду... неуместное требование, не находите ??
напишите и вы в таком случае научную статью про вашего учителя истории, почему нет ??

и еще раз, не передергивайте... то вас к наташам, то к частушкам, а с меня требуете план проекта... теперь вот приписываете мне, что я все предлагаю разрушить... я этого не говорила

насчет миллионов туристов... представьте на мгновенье ситуацию - закрыли пирамиды к посещению на неопределенный срок... считаете, это событие пройдет незамеченным в мире ????

[dimaboroda]

насчет миллионов туристов... представьте на мгновенье ситуацию - закрыли пирамиды к посещению на неопределенный срок... считаете, это событие пройдет незамеченным в мире ????

Я считаю, что да. Ну напишут статейку, поохают пару дней, да забудут.

Например, сегодня в новостях "Последняя абингдонская черепаха умерла на Галапагосских островах".
И никому ведь нет дела....

[dimaboroda]

Чисто для примера
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B4%D1%8B

Уничтожение состоялось после указа лидера талибов муллы Мохаммеда Омара от 26 февраля 2001 г

и

Правительство США заявило, что «удручено и озадачено» решением об уничтожении статуй,

А Вы говорите...

[afra]

dimaboroda
а я считаю, что нет... кто знал про статуи Будды, пока их не уничтожили ?? а про пирамиды и мумий знают все

[Ёся]

при грамотном подходе Египет сможет (будущее время)

Для осуществления данного грамотного подхода не обязательно координально менять политическую систему в стране.

давайте все-таки четче дискутировать, без передергивания

Давайте.
Из ваших постов следует,что политика основанная на догматах религии в Египте,принесет пользу данной стране.Обоснуйте? Религия всех сплотит? Это вряд ли.
Я не считаю,что попытка насадить строгие религиозные правила(которые коснуться в тч и туристов),возобновления конфликтов с соседними странами и пр, не способны укрепить экономику и наладить взаимопонимание между светскими и религиозными египтянами.Посему,на мой взгляд, Египту грозит:
а.)Гражданская война.
б.)Кризис экономики,в связи с потерей самой доходной статьи бюджета.
в.) Массовая безработица,не только в Каире,но и в бывших "рыбацких деревнях"
г.) Более чем серьезная конфликтная ситуация с Израилем.

Египту так вот прямо нужны Дахаб и Хургада

Не нужны?!
Так есть на карте пара стран,которые примут данные территории с гиганской благодарностью ))) Потом,если не нужны данные города Египту -это глупо, ибо они нужны туристической сфере, а следовательно экономике страны.

что вы лично планировали там отдохнуть

Вот вы просите "не передергивать",а сами...Где я написала,о своем желание отдохнуть в сих тургетто? Процитируйте.
На данный момент мое присутствие в Египте,ограничилось Каиром,Александрией и Луксором. Для Красного моря,пользую Эйлат.

и знаете ли вы что-то об исламе ??

Знаю достаточно,чтобы считать себя в праве выражать личное мнение на счет сложившейся ситуации.

[afra]

и знаете ли вы что-то об исламе ??

Знаю достаточно,чтобы считать себя в праве выражать личное мнение на счет сложившейся ситуации.

у меня есть на этот счет сомнения, позвольте не объяснять почему ))
спасибо за ответ... увы, он грешит теми же недостатками, что вы приписываете мне

[Ёся]

насчет миллионов туристов... представьте на мгновенье ситуацию - закрыли пирамиды к посещению на неопределенный срок...

Мысли миллионов туристов:"Пффф...ну,не съездим на пирамиды...не очень и хотелось. Даешь: море, солнце, пляж песок !!!"
Мысли другого (..не...) миллиона(...но всё же...) "культурных" туристов: "Закрыли пирамиды/Луксор? Зачем туда ехать? Меняю страну ближайшего трипа"
Дааа,экономика Египта в выигрыше...

у меня есть на этот счет сомнения, позвольте не объяснять почему

Почему?
Ваши сомнения, мнения и пр.- ваше право,они моих знаний ни в коем разе не умоляют.Но вот оценивать их ни на чем не основываясь, простите, не красиво...самую малость.

ЗЫ: а в общем, интересно наблюдать реакцию на мой вариант )) очень показательно

Что конкретно показывает?

[dimaboroda]

А давайте, дабы не переходить на личности, попросим модераторов добавить опрос "Что ждет Египет с приходом нового президента?".
Все проголосуют, а потом, спустя некое время посмотрим, чья версия была ближе к результату.

Проведем некий тотализатор, а то рубилово начинается.

[JackD]

afra
вот приписываете мне, что я все предлагаю разрушить... я этого не говорила

в стране с таким наследием и с таким природными ресурсами как Красное море и Белая-Черная пустыни, к примеру, при грамотном управлении можно прекрасно обойтись без дешевых и пьяных туристов,

вариант Саудии для Египта выглядит вполне привлекательным, для них это всяко лучше, чем хургадские туристы
будут зарабатывать на добропорядочных европейских пенсионерах и японцах
только поправлю - туризм у них будет культурный, а не религиозный, будет дорогой курорт на Красном море...

с египетским потенциалом можно зарабатывать и без хургад-шармашшейхов в их недавних вариантах
утилизовать людей можно на рабочих местах за рубежом, увеличить ВВП опять же за счет переводов

в Каирский музей будут ходить британцы, прочие европейцы и японцы, уже писала Египет ничего не потерят... а вы не увидите Каирский музей

Значит я Вас неправильно понял. Вы предлагаете оставить в хургадах всё как есть и параллельно строить "культурный" туризм и когда доходы от него заместят доходы от "дешевых и пьяных туристов" сказать последним "всем спасибо. все свободны!" Так?

еще раз замечу, очень интересно наблюдать реакцию обывателя, очень показательно

Ну да. Подчеркнуто вежливо лично к Вам А вот Вы явно завелись и пытаетесь задеть собеседников лично. Зря, нас всё равно никто не спросит, ни обладателей дипломов по Египту, ни вованов:-P

стартап записку, уж позвольте, вам писать не буду... неуместное требование, не находите ??

я не требую и не требова. себе можно. чтобы не вспоминать классику советской литературы про "отнять и поделить" или русской про каменные мосты через пруд

насчет миллионов туристов... представьте на мгновенье ситуацию - закрыли пирамиды к посещению на неопределенный срок... считаете, это событие пройдет незамеченным в мире ????

покричат и умолкнут. Авианосцы никто посылать на спасение мумий точно не будет. Вот канал дело другое.

Кстати, не припомните кто расстреливал туристов в Луксоре? Не соратники ли нового президента по партии?

[Sashko]

afra

Чессгря, не очень понятно, что мешало религиозным арабам организовать культурно-исторический туризм еще раньше?
Ну за почти полторы тыщи лет, что они Египтом владеют?
Как только закончили стоить гробницы и пирамиды - их бросились разворовывать все кому не лень - греки, римляне, персы... турки, тоже, кстати, мусульмане.
И арабы в этом списке далеко не последние.
Просто скажите, как арабист, что такого с арабами должна сделать исламизация общества, чтобы они принялись активно продвигать туризм для приобщения к еще неразворованному?

[Matvey Roz]

Думаю будет война с Израилем, и довольно скоро . Пару ракет ешё из Синая в Эйлат прилетит и начнётся , а ведь прилетят сто пудово , армия египетская там силы не имеет , а бедуинским племенам эта заваруха сильно на руку . Они ешё помнят Израильскую окупацию , когда не хрена не делали и жили как у Алаха за пазухой .
Хургаду тоже коснётся , мало кто из пакетников понимает где Синай а где континентальный Египет .
Выиграют только Израильские турики , и Бедуины .

[Pan-Pan]

а кто заинтересован в нестабильном и военном Египте ?? если есть ответы, тоже послушала бы

Список стран заинтересованных в военной эскалации немал - любая "буза", где-то там - новостной повод, уводящий "фанов зомбоящика" от их проблем.
Страны продающие сырье - конфликт всегда увеличивает потребление, а также производство в сфере ВПК.
И разумеется - банально деньги, которые в условиях нестабильности пропадают 10 в степени "Х", т.е. выходит "элите", пришедшей к власти не нужна стабильность, а Мурси уже заявил о пересмотре мирного договора с Израилем к чему это он так?! к стабильности и миру во всём мире

Итого: страны блока НАТО, страны БРИК, страны члены ОПЕК, Египет, международные исламские радикалы и террористические группировки - они все ЗА не стабильность (не важно, что они говорят на ТВ)
А кто против: Египет, кто еще?

[afra]

Ёся
основания у меня есть, писать их здесь - оффтоп, в личку - зачем ??
соответственно, что для меня показательно, тоже имею полное право оставить при себе, и не озвучивать по первому требованию

JackD
я писала про "без хургад-шармашшейхов в их недавних вариантах"
разрушить не предлагала, преобразование - не есть разрушение... это мое мнение, согласны вы или нет, это будет ваше мнение, вы его так и пишите, как ваше, а не мне приписывайте


Sashko
а смысл писать про раньше ?? я высказала свой вариант, как один из возможных сейчас, после революции и смены власти... даже и сейчас есть множество факторов препятствующих, но не делающих такой вариант абсолютно невозможным
исламизация общества в первую очередь улучшает общество, ориентирует его на человеческие ценности, сплочает общетство и приносит стабильность, это сама суть ислама
нравится вам та форма, в которой это происходит, или нет это уже другой вопрос
я вижу в исламизации благо

Pan-Pan
спасибо за ответ, зерно истины есть, но ваши рассуждения примерно такого же общего уровня, как и мои
против нестабильности - непосредственные соседи Египта, те же страны ОПЕК, хотя вы считаете наоборот, Израиль, хотя вы, наверное, тоже посчитаете наоборот

[Гость]

Устами женщины глаголет истина. Это я о своей супруге, отдыхавшей с детьми в Шарме прошлым ноябрём.
Так вот, по её словам, Шарм "в его недавнем варианте" за пределами отеля представляет собой ужасный ужас, где есть только один Макдональдс и один Старбакс.
В последнем сидят, раздуваясь от важности, местные богатеи в белых одеждах и при дорогих телефонах-часах.
Магазинов нормальных нет, связи нормальной нет, жизни - нет. Вода чистая, но ходить-плавать неудобно и неустроенно ничего, как следует.
Словом, высококультурное место. А не будет его вовсе - никаких эмоций по этому поводу ни у кого не возникнет.
По-поводу египетских артефактов - более-менее значимые находятся в крупных музейных собраниях за пределами Египта.
В самом Египте что осталось, кроме разграбленных и пустых пирамид с необустроенной территорией, пылищей и мутными местными?

исламизация общества в первую очередь улучшает общество, ориентирует его на человеческие ценности, сплочает общество и приносит стабильность, это сама суть ислама

А можно хоть один примерчик, когда до исламизации было всё в стране (регионе) плохо, а после исламизации стало "улучшаться" и "принесло стабильность"?
При этом Вам по правилам игры запрещается приводить в пример страны, пришедшие к относительной стабильности из-за спроса на нефтепродукты со стороны промышленно развитого Запада.
Тут "исламизация" точно не виновата.