Планета мигрантов. Восстание?

[no name84]

По ходу их самих это тоже достает:)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3viyOpvlk-s&feature=player_embedded[/youtube]

[Гидрограф]

к вопросу об "одном выстреле за пределами Москвы"

По факту стрельбы, устроенной на прошлой неделе участниками свадебного кортежа в Москве, возбуждено уголовное дело по статье 213 УК РФ ("хулиганство"). Об этом в субботу, 6 октября, сообщает пресс-служба ГУ МВД по Москве.
Дело было возбуждено в связи с тем, что, по предварительным данным, в результате стрельбы пострадал трехлетний мальчик. Найти пострадавшего полицейским удалось при помощи журналистов. Мама мальчика рассказала, что в ее сына попал осколок автомобильной фары, которая разбилась от пули, выпущенной из травматического пистолета. Ведется проверка показаний женщины.

http://www.пиздит не пердит/news/2012/10/06/delo/

[slish]

к вопросу об "одном выстреле за пределами Москвы"

По факту стрельбы, устроенной на прошлой неделе участниками свадебного кортежа в Москве, возбуждено уголовное дело по статье 213 УК РФ ("хулиганство"). Об этом в субботу, 6 октября, сообщает пресс-служба ГУ МВД по Москве.
Дело было возбуждено в связи с тем, что, по предварительным данным, в результате стрельбы пострадал трехлетний мальчик. Найти пострадавшего полицейским удалось при помощи журналистов. Мама мальчика рассказала, что в ее сына попал осколок автомобильной фары, которая разбилась от пули, выпущенной из травматического пистолета. Ведется проверка показаний женщины.

http://www.пиздит не пердит/news/2012/10/06/delo/

А машина с разбитой фарой где? Вот что смущает. По НТВ сейчас показывали об этом. "выстрел за пределами Москвы" - это дагестанская версия

[Альдо Апач Рейн]

slish, дружище. Давай так. Неважно какой они национальности. Порка нужна. Показательная. Чтобы любой человек, обнаживший ствол или нож знал - ему прилетит либо срок, либо свинец в лоб. А приехавшие отмазывать кодла родственников ставилась бы к стенке вместе с мусорами, которые этой помощи содействовали.

На тему журналистов.
Тут недавно пара ребят из вотчины Кадырова порезала журналиста с "Фонтанкиру". Вой в прессе поднялся шопесец. Особенно смаковался факт, что к отделению приехала та самая кодла родственников. Потом правда выяснилось, что означенная кодла приехала не к чеченам, а к ингушу (тоже так сказать россиянину), который решил бесплатно пройти в метро и , совместив приятное с полезным, тесно прижался к девушке у турникета. Та возмутилась. Ингуш не долго думая послал её в нокаут классическим маваши в голову. Спортивный народ. Чо поделать.

Так вот. Дело журналиста получило общественный резонанс, а дело девушки после упоминания, так больше и не всплывало. Такие дела, брат.

[popados]

slish, дружище. Давай так. Неважно какой они национальности. Порка нужна. Показательная. Чтобы любой человек, обнаживший ствол или нож знал - ему прилетит либо срок, либо свинец в лоб.

Не работают никакие показательные порки. Всё, как обычно, упирается во власть. Если её нет или она решает исключительно свои задачи - будут и безнаказанная стрельба в центре городов и много чего ещё, всего не перечислишь. Единоразовыми акциями в России никого не испугаешь, нужно ежедневное нудное повсеместное давление закона, иначе никак. Есть же положительные примеры.

[Альдо Апач Рейн]

popados, Артур, о том и речь.
Дело в не горных обычаях, а в том что кому-то это надо и выгодно.
А сводить всё к национальности - глупо. На том и играют, а примитивы, что с одной стороны, что с другой, - ведутся.
Более того, подмахивают... из-за собственного кретинизма. Далее по "Заводному Апельсину")

[Zarema]

Нет такого обычая - стрелять из оружия на свадьбах. В свободном хождении оружие на Кавказе появилось в 90-е годы 20 века во время чеченской войны. Все остальное - невоспитанность, невежество и проч.
Я вот все понимаю, это неприятный случай, и за него извинились официальные представители Дагестана, и многим дагестанцам неудобно и стыдно за это поведение ребят со свадьбы, но, когда об этом резонируют каждый день изо всего чего можно, то хочется спросить - а почему только на такое возбуждается наше общество?
Недавно человек сбил насмерть семерых людей на остановке, сын убивает мать, расчленяет её тело и пытается вину свалить на приезжего гастарбайтера, мать-алкоголичка прокручивает в стиральной машинке своего новорожденного ребенка - и такого за месяц порядочно наберется, но в новостях об этом поговорят максимум день,а общество вообще никак не реагирует.
Хочется понять - это общество вообще здорово???

[Альдо Апач Рейн]

Zarema, те примеры которые Вы пишете увы бытовуха, а не противопоставление себя обществу, от чувства безнаказанности.
Я задам только один вопрос. Почему в некоторых республиках и краях не танцуют барыню, (как вариант, что будет с тем человеком, который это сделает), а лезгинка у "Европейского" это нормально?

Речь идёт не о национальном вопросе, а о соблюдении законов, на которые многие россияне кладут болт, пользуясь "особым менталитетом"

[Zarema]

Zarema, те примеры которые Вы пишете увы бытовуха, а не противопоставление себя обществу, от чувства безнаказанности.
Я задам только один вопрос. Почему в некоторых республиках и краях не танцуют барыню, (как вариант, что будет с тем человеком, который это сделает), а лезгинка у "Европейского" это нормально?

Речь идёт не о национальном вопросе, а о соблюдении законов, на которые многие россияне кладут болт, пользуясь "особым менталитетом"

Альдо, поверьте ничего не будет с вашей барыней, большинство людей на Сев.Кавказе нормальные, я была в этом году в Пятигорске,куча разных малых и больших народов, отдыхающих валом. Все как хотят так себя и ведут, никто никого трогает.
Меня раздражает лезгинка у Европейского и где бы то ни было ещё, я бы порекомендовала этим ребятам сходить в ближайшую библиотеку, но это всего лишь танец, это не повод для того чтобы поднимать вонь на весь мир. Гораздо больше неприятных проблем в этой стране, лезгинка не самая страшная, я так думаю.
Речь увы идет о национальном вопросе.
Я так поняла, что в большинстве своем русским людям в принципе мешают нерусские.По детству помню как был у нас поселок с немцами, и всё-то их не любили, только не понятно за что. И не пьют они видите-ли, и дома у них аккуратненькие стоят, и жадные они, и вообще - ехали б лучше в свою Германию.
Т.е., хочу сказать, не будет кавказцев, мешать будут украинцы, не будет их, евреи, не станет тех и этих, к татарам привяжутся.

Поднимать вой из-за малочисленной группы выходцев из того или иного региона, не солидно, как минимум. В большинстве своем, мы также как и все трудимся. Ничего, что эта тема про мигрантов?? Получается, что вы нас, граждан своей же страны, считаете мигрантами, я уж не говорю о том, что каждый второй употребляет слова "чурка", "хач" и т.д. совершенно не стесняясь, что есть рядом нерусские.
Случай с работы - взяли недавно девочку на ресепшн российскую кореянку, зашла моя коллега и на весь кабинет: "сколько можно, одних нерусских берут", тогда как кореянка с хорошими манерами, с прекрасным английским и т.д.
Вот, что это как не национализм?!

[slish]

slish, дружище. Давай так. Неважно какой они национальности. Порка нужна. Показательная. Чтобы любой человек, обнаживший ствол или нож знал - ему прилетит либо срок, либо свинец в лоб. А приехавшие отмазывать кодла родственников ставилась бы к стенке вместе с мусорами, которые этой помощи содействовали.

Вот стоит написать, что мне не нравится, когда журнашлюшки мне мозги ибут и "картину клеют" передо мной, так сразу в защитники кавказских народов записали. И сильно сомневаюсь, что кто-то на ветке имел больше меньше с ними качелей и "гладиаторских боев". Отсюда у меня и рассуждения не теоретические , а практические. В моих постах надо разделять мысли о журналистах и мысли о "гостях столицы" (которых вообще не звучало, только в привязке к журналистам).

Могу высказаться и о "гостях". Порка показательная не нужна. Она не поможет. Нужен системный подход, который, при наличие политической воли, решает данную проблему быстро, что уже бывало не раз. В конце 80, начале 90 чеченские бандюки гремели вовсю. Самое мощное движение было, причем ни кого ни в хуй не ставили, ни братву, ни "синих". Все под себя подмяли. Тем всех и подзамаяли, бали команду - за год кого менты не приземлили на кичу, отстрелила братва... и больше не было никакой чеченской мафии. Вообще. Кто съориентировался ушли в бизнес (кстати и может правильно сделали, больших высот достигли).
08.08.08 "обострилась дружба народов" и полетели скотовозки с мигрантами на "горячо любимую Грузию"

Менее глобальные примеры: в одном подмосковном городке, рядом с которым у меня дача много лет назад одного серьезного товарища подзаебали кавказские лица на рынке (по слухам несколько эпизодов один на другой наложились, в том числе и хамство его родственнице при покупке помидоров) и через два дня ни одного лица там не было... а заодно и освободилось много съемных квартир ибо потянулись в более гостеприимные районы гости.
В одном ближайшем к Москве городке (прям 1 км от МКАДа) гости столицы оккупировали один ночной клуб, чувствовали себя там как в родном ауле. И когда некий юноша со взором горящим сидел со знакомыми, к нему подошли подвыпившие гости и в хамской манере попросили встать, когда они с ним разговаривают... знакомые юноши уточнили надо ли им тоже встать перед такими "почетными гостями и получили утвердительный ответ. На их беду это оказались пьяные опера и группа быстрого реагирования, после чего были закрыты двери, дабы не разбежались и не только этим гостям, но и всем гостям находившимся внутри был сделан разрез ножом на жопе горизонтальный и глубокий, дабы вообще какое-то время сидеть не могли. Прискакала диаспора к больнице (больница метрах в 700-800), как же без нее... только уже и менты при исполнении приехали и потребовали разойтись (гвалта много было). На любую попытку "поговорить/повозмущаться" следовал удар прикладом в нос. И все... Все разошлись. Иток - 9 разрезанных жоп и 4 сломаных носа (ну это кому помощь понадобилась, часть царапинами отделалась). Были заходы потом в большие кабинеты, но и там все подробно объяснили. Историю знаю со слов участников, как ментов так и больнички.
(Один уважаемый форумчанин хорошо знает этот район, думаю он в курсе этой истории - громкая была на своем уровне)

К чему все это? К тому, что проблема решается просто и быстро, тем более в нашем государстве. Затягивать не надо. Не надо думать, что вся мигрантская масса этакой один сплоченный коллектив - друга друга они ненавидят намного сильней, чем русских. Есть семьи - живут, работают, ассимилировались, а есть стадо мигрантов с аулов, жизнь которых работодатели не во что не ставят, да и они сами ни свою ни чужую жизнь не ценят - вот этих надо с улиц убирать. Причем даже придумывать ничего не надо, Ромодановскому просто команду дать, а он очень умело может работать, один Черкизон чего стоит... все аккуратно и по закону - и торговцы и крыша ментовская - в неделю все кончено было, а вы можете представить, что это за структура была, раз даже Китайское правительство по этому вопросу с Путиным пыталось решать (тут правда высказывалась забавная мысль, что это Путин деньги принимал - а как же по другому, правда не понятно зачем потом голову курице отрезал несущую золотые яйца... а вот если предположить, что таты деньги в Мэрию несли (приятель краем был причастен со стороны Мэрии) - то помимо заботы о народе, можно и подумать, что коварный Путин фин. базу из под конкурирующего московского клана выбил, как и Лужу и ряд других рынков и затем спокойно снял Лужка). Так вот если Ромодановский начнет выписывать законный штраф (по-моему до 700 тыр подняли) за каждого чучмека замеченого, каждому ООО - чучмеков там не будет. А менты их на улицах затем принимать будут и на Родину. Нужна политическая воля. Проехаться по объявлениям о регистрации, что на столбах везде висят, усложнить ее в конце концов. Посадить 2-3 начальников ЖЕКов/управ за фестивали с "зарплатой дворников" и уже потише будет. Закон нужен, а его то ли нет, то ли работать не могут заставить...

Все можно решать, было бы желание. С дробовиков за каждый косяк на дороге стрелять по кавказоидам - не выход, в Дикий Запад превратимся. Как и по улицам обывателям с ножами бегать и гостей резать. Было уже - и рынки взрывали и таджикских дворников по стране резали. Ну как? Лучше стало? То то и оно. Только вот еще какой нюанс - этот единый порыв обывателей, эту волну, обязательно кто-то оседлает дабы направлять и подозреваю оседлает не равнодушный к свастике.

Просто включив "систему" можно заметно всю эту херь снизить. На видео даг говорит о приходящий в институт с травматами. Брать ментам такого и смотреть разрешение (думаю, что есть), а затем тут же ехать и смотреть условия хранения... а они как пить дпть не соблюдены. Изьятие и штраф. Один-два и народ перестанет носить с собой. Да механизмов то масса.

П.с. когда Шевченко выступал, говорил, что заставил перед старшими поклясться Аллахом, что в Москве не стреляли... типа врать не будут и он им верит (действительно верит, ну недавно человек на должности, пытается еще в них людей разглядеть). Вчера по телеку смотрел интервью с отцом дага - стреляли в Москве, но... далее всякая хуйня про обычаи/горы и прочая поебень. Думаю сильно разочаруется теперь Шевченко, бледный вид будет иметь, а то уж и к Медведеву обращался - вас типа ввели в заблуждение, товарищ Айфончик

Один мой дальний родственник в свое время отвечал от Правительства за то, чтобы два народа "братских" друг друга не постреляли нахуй, сильная "любовь" между ними уже давно. Так говорил - с одними можно иметь дела, люди слова и вообще вменяемые (кстати в Москве о них и не слышно), другие - хуета подритузная, гнилые люди во всех смыслах этого слова... Так что смотреть еще надо что за нация и хуярить по частям - разделяй и властвуй!

Вот, что это как не национализм?!

Зайдешь на рынок, одни азербаджанцы и дагестанцы - что это как не национализм? Дворники - ср. азия, что это как не национализм? Укладка асфальта в Москве - армяне, что это как не национализм? и т.д. и т.п.

[Гидрограф]

А машина с разбитой фарой где? Вот что смущает.

Думаете подстава? Ну тогда уж машину вообще не проблема найти.

Я так поняла, что в большинстве своем русским людям в принципе мешают нерусские.

Мне кажется вы неправильно понимаете. Вот не видел я проблем с немцами, может повезло мне. Не вижу массовых выступлений против якутов, бурятов, чукчей. Казахи никаких проблем не доставляют. Вот почему-то именно чеченцев и дагестанцев с ингушами невзлюбили. Чего-ж им так не повезло

Поднимать вой из-за малочисленной группы выходцев из того или иного региона, не солидно, как минимум.

Она может и малочисленная, хотя так сразу и не скажешь. Все-же думаю что бОльшая часть населения Чечни и Дагестана вполне приличные люди. Но вот эта небольшая часть воняет настолько сильно, что затмевает собой аналогичные небольшие части других братских народов. Очень уж сильно выделяется, да вдобавок и попустительство со стороны гос-ва раздражает.

[Панова]

Сразу скажу - я интернационалист или как это теперь называется? Родилась и росла до 17 лет в очень межнациональном регионе (Астрахань). Кого у нас только не было - русские, татары, казахи, чеченцы, дагестанцы, осетины, армяне, про украинцв и белорусов не пишу, т.к. причисляю их к русским И никогда, заметьте, никогда у нас, допустим, в школе не было деления "черный - белый". А сейчас, переводя дочку в просто в другую школу в Москве, первое, что меня спросили - Имя, Фамилия. Этот тест мы прошли, как и все остальные, по предметам, нас приняли. Потом на родительском собрании выяснила, что в этом классе только русские, вопрос - почему? "Это позиция классного руководителя". Это я все к чему? Да везде есть нормальные и ненормальные, я лично всех дворников своих по именам знаю, а кто они - таджики, узбеки, мне лично по барабану, делай свою работу хорошо и я буду тебя уважать.
Зы. Может, все-таки, что-то "в консерватории надо подправить"?

[slish]

А машина с разбитой фарой где? Вот что смущает.

Думаете подстава? Ну тогда уж машину вообще не проблема найти.

Дело в том, что я не привык додумывать, опираться надо на факты, иначе можно сильно обжечся, сделав неправильные выводы.
Случай резонансный, по всем газетам/СМИ и не один день, а свидетелей нет, видеозаписей ни с камер, ни с регистраторов - нет. Появился ребенок через несколько дней, с пострадавшим глазом от разбитой резиновой пулей фары... Вот стоит бабушка с внуком на тротуаре, шум/гам вокруг как всегда на московских дорогах, ребенок хватается за глаз и .... дальше травм. пункт, лечение. Кстати раз бабушка знала о выстреле в фару и наличие пострадавшего (ребенка), то в травме она это рассказала, а это автоматом сигнал в органы от травмы. Где этот сигнал в тот день? Откуда бабушка узнала, что именно от выстрела? Ну допустим слышала хлопок/ сопоставила. Но сопоставить, что от разбитой фары - невозможно, машины тупо в движении, заметить это стоя на тротуаре - невозможно. Пока посмотришь, что с глазом, машина проедет и понять от фары или не от фары затруднительно. Где сама машина? Еслиб мне какой олень выстрелил в фару и попытался ехать дальше, я бы догнал и сделал легкое ДТП. Банально остановил бы таким способом, мне пох - у меня КАСКО. Съебется - еще лучше, номера то передо мной - гайцы и уезд с ДТП. Ну допустим другой человек, не пойдет на таран - так по любому запись номеров и остановка, чтобы по обще гражданке получить выплату на ремонт. Оформлять в любом случае надо и это любому водителю ясно. А он уехал, будучи прав. Много вопросов к освещению событий.

[dodo11]

В свободном хождении оружие на Кавказе появилось в 90-е годы 20 века во время чеченской войны.

Никто не охотился и волков от отар с помощью дудочки отгонял? Прикольно. И это в сельской местности и отдаленных горных селах.

[slish]

Никто не охотился и волков от отар с помощью дудочки отгонял? Прикольно. И это в сельской местности и отдаленных горных селах.

Речь думаю о боевом, а не об охотничьем оружии, все таки разные вещи... Сомневаюсь, что чабан с "тотошкой" по горам бегал или с ППШ

[dodo11]

Речь думаю о боевом, а не об охотничьем оружии, все таки разные вещи... Сомневаюсь, что чабан с "тотошкой" по горам бегал или с ППШ

Речь о том, можно ли пострелять вверх на свадьбе из охотничьего? Я лично думаю, что вполне.

[slish]

Речь о том, можно ли пострелять вверх на свадьбе из охотничьего? Я лично думаю, что вполне.

В деревне то почему бы и нет. Думаю всегда стреляли...

[popados]

08.08.08 "обострилась дружба народов" и полетели скотовозки с мигрантами на "горячо любимую Грузию"

одного серьезного товарища подзаебали кавказские лица на рынке (по слухам несколько эпизодов один на другой наложились, в том числе и хамство его родственнице при покупке помидоров) и через два дня ни одного лица там не было

На их беду это оказались пьяные опера и группа быстрого реагирования, после чего были закрыты двери, дабы не разбежались и не только этим гостям, но и всем гостям находившимся внутри был сделан разрез ножом на жопе

К чему все это? К тому, что проблема решается просто и быстро, тем более в нашем государстве.

Примеры решения проблем бандитскими методами показывают, что проблема никогда не будет решена. Пока ''серьёзные товарищи'' и пьяные менты демонстрируют свою бандюковскую удаль, всё останется так, как было прежде. Думать, что такая сложная и глобальная проблема решается быстро и просто, разрезами жоп - верх наивности

[slish]

Примеры решения проблем бандитскими методами показывают, что проблема никогда не будет решена. Пока ''серьёзные товарищи'' и пьяные менты демонстрируют свою бандюковскую удаль, всё останется так, как было прежде. Думать, что такая сложная и глобальная проблема решается быстро и просто, разрезами жоп - верх наивности

Проблема действительно глобальная и сложная... бандитские методы - это решение на местячковом уровне. Причем работает. В масштабах страны вопрос не решит, а в конкретной местности вполне. 08.08.08 - это уже не бандитские методы, а вполне цивилизованный подход, пусть и выборочный.
Проблему миграции вообще полностью не решить, ни в одной стране. "Рыба ищет где глубже, а человек где лучше" - будет актуально во все времена и переток человеческих ресурсов также будет постоянен в более благополучные регионы/страны. Задача государства свести эту проблему к минимуму и постоянно мониторить. Иначе получим "Бунт мигрантов".

[quadrat]

. Думаю всегда стреляли...

Дума на чём-то основана или так, игры разума?

[slish]

Дума на чём-то основана или так, игры разума?

А что далеко ходить, возьмем рассказ вчера показанный отца дагестанского жениха... давным - давно в далекой галактике Дагестанской глуши существовал обычай, когда с деревни в деревню вели невесту к жениху, стреляли в воздух - чтобы слышали что прошли такой-то перевал, потом такой-то... чтоб ориентировались по звуку выстрелов о маршруте, в горах типа далеко звук идет... и перед входом в деревню стреляли - готовтесь, пришли. Мобильных не было, на вопрос "ты где?" как ответить? Вот и стреляли.

Позвонил спецом другу - вдруг пиздит дядя с телевизору... стреляют на свадьбах говорит в особо торжественных случаях, хотя говорит и не так много как в Москве думают.

[Zarema]

В Дагестане слишком много разных народностей, у каждого свои особенности и обычаи. Стрельба на свадьбе точно не имеет широкого распространения.Считать это обычаем неверно.
Если говорить про старые времена, сильно сомневаюсь, что такое имело место быть, во-1, потому что народ по большей части бедный был, оружие мало у кого водилось, во-2, если и стреляют, то в основном это молодежь, а она в те времена гораздо больше слушалась старших, шуметь и вести себя не по адатам (то бишь законам), такое представить было невозможно, человека просто выгоняли из общины за недостойное поведение. Потому, могу смело предположить, что и в те времена такое было большой редкостью.
Жаль, что хорошие адаты уходят в небытие.
А вообще, не думаю, что тема этой свадьбы стоит сильного резонанса. Провинились, ответят по делам своим. А устраивать националистические разборы по всем ресурсам - нечем заняться что ли?!

[travellerша]

Это не проблема свадьбы, хотя в чужой монастырь со своим уставом не ходят, это проблема неконтролируемой миграции и титульной нации в Москве.
А закрывать на эту проблему глаза, это как у Ильфа и Петрова:
- Есть ли еврейский вопрос в России?
- Евреи есть, а вопроса нет.
"Золотой теленок"

[Zarema]

Извините, но почему мое перемещение внутри моей же страны должно кем-то контролироваться???
И что значит титульная нация? Т.е., у нас есть один народ, а все остальные это кто?

[travellerша]

Извините, но почему мое перемещение внутри моей же страны должно кем-то контролироваться???
И что значит титульная нация? Т.е., у нас есть один народ, а все остальные это кто?

Русская поговорка, видимо, не убеждает. Скажу по-английски When you in Rome do as the Romans do. Когда мы едем в другую страну, культуру, мы обычно покупаем путеводители и изучаем обычаи и традиции этой местности и хотя бы внешне им следуем. В Москве, вы удивитесь, тоже есть (скоро уже, возможно мы будем говорить, была какая-то) своя культура и традиции, и люди, вновь прибывающие, должны с ней считаться. Т.е. в Москве Romans - москвичи.
Только не надо называть меня махровой националисткой итд, мои четвероюродные дяди и тети и их дети - татары, и живут они в Москве дольше моей сеиьи. Муж - тоже не русский, но уже москвич не в первом поколении. Т.е. они, согласно поговорке, тоже Romans.
Да и перемещайтесь вы где хотите, кто ж вам не дает, хоть в Австралию поезжайте, но только и там тоже отчего-то просят гостей следовать традициям австралийцев, а если, говорят, не нравятся или не подходят эти традиции, так и уезжайте.
И ничего личного.

[slish]

В Дагестане слишком много разных народностей, у каждого свои особенности и обычаи. Стрельба на свадьбе точно не имеет широкого распространения.Считать это обычаем неверно.
Если говорить про старые времена, сильно сомневаюсь, что такое имело место быть,

Иииии раз: вице-президент Вайнахского конгресса Санкт-Петербурга Элих Асхабов. «Нет такой традиции. Традиция – это что такое? Это когда в давние времена рождается некий обычай, и из века в век, из года в год все ему следуют. А тут речь о чем? Да, в древние времена один–два раза стрельнули. И все, больше ничего не было.

Иииии два: А вот глава Чечни Рамзан Кадыров заявляет, что хотя обычая стрелять на свадьбе в республике не существует, раньше такое все-таки случалось,...В старые времена стреляли, чтобы подать сигнал, что везут невесту. Теперь это можно сделать по мобильнику, послать СМС», - сказал Кадыров.

ИИии три: Кавказские свадьбы для директора праздничного агентства Лейлы Вахаевой — бизнес, который процветает. Девушка знает, что надо землякам, желающим пожениться в Москве, но по своим обычаям, для полного свадебного счастья: лезгинка, жареный баран и, конечно, — пострелять.
Оружие выдают под роспись, но больше одного ствола на человека не дают. Стрелять можно только в воздух, правда, оружие — пневматическое. Но, как показывает практика и Интернет, на московских улицах палят точно не из пневматики. - видать чтоб обычаи нарушали...

Ииии четыре: Дело в том, что для демонстрации обычаев и традиций есть очень много красивых вещей. И их можно демонстрировать. А для демонстрации этого обычая есть определенное место и время, - заявил председатель общественного движения "Российский конгресс народов Кавказа" Асламбек Паскачев.

Странная ситуация - вроде как нет, но главы республик говорят что.... ну не традиция, так ... обычай. Даже устроители свадеб на прокат пестики сдают... А раньше может и не стреляли, ружьяяяя не было... из лука стреляли, с бубенчиками на стреле

[Zarema]

travellerша, вы, наверное, сильно удивитесь, но практически у всех представителей авраамических религий примерно одни и те же морально-этические нормы приняты в обществе. Нигде не приветствуется отвратительное поведение.
slish, вы приводите примеры чеченской стороны, уверяю вас, что обычаи в Чечне и Дагестане не всегда похожи, в самом Дагестане у каждого села своя традиция.
Ещё раз повторюсь - стрельба на свадьбах в Дагестане не повсеместна, вам вроде как товарищ знакомый из Дагестана это подтвердил.
К обычаям это точно нельзя отнести, нет такого закона обязательного, что вот невесту вывели и давай стрелять, есть гораздо более приятные и интересные обычаи на свадьбах дагестанцев.

[slish]

Ещё раз повторюсь - стрельба на свадьбах в Дагестане не повсеместна, вам вроде как товарищ знакомый из Дагестана это подтвердил.

Ага, зато в Москве повсеместна становится Вот у меня есть знакомые дагестанцы и я знаю что это нормальные, вменяемые люди. А у многих нет. И о нации они судят именно по таким поступкам. И что они думать должны? Хорошие люди, только стрелять любят в центре города?

Приводил пример выше, когда остановили свадебный кортеж и стали бить. Вот вы представляете как надо было достать абсолютно трезвых, не знакомых друг с другом людей, что все они вышли и дружно дали мзды брачующимся? (Я не говорю что это были дагестанцы - там национальность мало кого интересовала)

есть гораздо более приятные и интересные обычаи на свадьбах дагестанцев.

Тока мы их не видим, на показ другое выставляется

[rty9000]

А что вы думаете, такое только в Москве?
В Казани тоже повсюду черные работают. Причем начинают появляться не только на черной работе, но и в относительно самых денежных местах-на ЖД дороге, в дорожном строительстве, там где раньше работали местные. У нас для них вроде как еще какой никакой ислам есть, поддержка все же.
Конечно, это надо запрещать законодательно. Интересно, как это на Украине и Белоруссии решается?

[popados]

Конечно, это надо запрещать законодательно.

что запрещать - работать? Каким образом? Как можно запретить гражданину России работать в России?

[rty9000]

Как можно запретить гражданину России работать в России?

А у вас что на стройках и в ЖКХ чеченцы работают, а дагестанцы туалеты в аэропортах моют?

[keriabokser]

Конечно, это надо запрещать законодательно.

что запрещать - работать? Каким образом? Как можно запретить гражданину России работать в России?

Почему бы гражданам России не работать на Земле предков!? поднимать производство.сельское хозяйство в Дагестане.там и жить по обычиям предков! Как например это делают чеченцы

[popados]

Как можно запретить гражданину России работать в России?

А у вас что на стройках и в ЖКХ чеченцы работают, а дагестанцы туалеты в аэропортах моют?

может и работают, я не проверял. У меня дагестанцы работают хирургами, строительными рабочими, риэлторами, вахтёрами гостиниц. Других знакомых не имею. Но это личное дело каждого - где работать.

Почему бы гражданам России не работать на Земле предков!?

почему бы гражданам России не работать там, где им хочется? Крепостное право отменили уже давно, и слава богу

[Альдо Апач Рейн]

почему бы гражданам России не работать там, где им хочется?

Почему бы им не вести себя нормально, а не так хочеться

[slish]

Почему бы им не вести себя нормально, а не так хочеться

... и чтить наши традиции, в том числе свадебные!!! Ыычко вареное из правой штанины в левую перекатывать - еще лет 10 назад на всех свадьбах высунув язык катали.
А бег под музыку вокруг стула - хит на все времена!!! Своими корнями традиция уходит ко временам гусляров и ложечников-скоморохов
Вот едут дагестанцы по Садовому по своим делам... торопятся. А тут я перед машиной у них выхожу и давай ыычко катать из одной штанины в другую, а они должны стоять, хлопать и радоваться - традиции чтить. Вот покатаю - потом поедут, если вокруг стула еще побегать не захочу конечно под русские-народные...
Вот сначала эти традиции, а уже потом я рассмотрю свою толерантность по поводу езды свадебного кортежа на все полосы и перекрывания Садового для танцев лезгинки.

[Kamal]

Вот едут дагестанцы по Садовому по своим делам... торопятся. А тут я перед машиной у них выхожу и давай ыычко катать из одной штанины в другую, а они должны стоять, хлопать и радоваться - традиции чтить.

Только делать это всё надо там, откуда приезжают "танцоры" и "стрелки". Если гости с юга, как граждане России имеют безусловное право на самоопределение в любой полосе Садового кольца, то и любой селянин с севера, как точно такой же гражданин России имеет симметричное право на беспрепятственное отправление своих обрядов и следование традициям в любой точке Кавказа.
Перекрасим картинку!



А вообще, если не прикалываться и не идти на поводу у ворья, переключающего внимание, то вопросы-то основные надо не к дагам, палящим из машин, предъявлять, а к самим себе. Это не ЛКН, а мы терпим, когда на наших глазах у нас дома зверьё беспредельничает, это же не кавказцы а толпа славян засовывает в жопу языки, когда небольшая кучка отморозков в воинской части, расположенной на Средне-Русской возвышенности, на глазах у них выкладывает из новобранцев слова про Кавказ и радостно фоткается, это совсем не кавказские командиры смотрят на подобные развлечения со своими подчинёнными сквозь пальцы, это вполне доморощенные менты отпускают мразоту, закладывающую виражи у Вечного Огня, это наши чинуши нас продают оптом и в розницу... А мы, вместо того, чтобы разобраться с настоящими виновниками, все претензии адресуем к забежавшим к людям бешеным шакалам, проблема с которыми вообще-то решается технически довольно просто с помощью санитаров.
Если бы власть не хотела подбрасывать дровишек, то она не пиарила бы такие эпизоды по всем каналам, с помощью придворных СМИ разжигая страсти, а решила бы их быстро и эффективно, если надо хирургическим путём, как она это не раз демонстрировала в других случаях.
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно? (с)

[keriabokser]

]
А у вас что на стройках и в ЖКХ чеченцы работают, а дагестанцы туалеты в аэропортах моют?[/quote]
может и работают, я не проверял. У меня дагестанцы работают хирургами, строительными рабочими, риэлторами, вахтёрами гостиниц. Других знакомых не имею. Но это личное дело каждого - где работать.

Почему бы гражданам России не работать на Земле предков!?

почему бы гражданам России не работать там, где им хочется? Крепостное право отменили уже давно, и слава богу[/quote]
Я не могу в бедах России винить "кавказцев" т.к. к сожалению большинство коренного русского населения полностью деградировало.И как говаривал профессор Приображенский; "Разруха не в сортирах,а в головах!"
Но все равно,мое мнение-каждый должен жить на своей Земле.не отрываться от своих корней.уважительно относиться к людям другой нации и вероисповедания.к их обычиям,тем более когда они соседи!

[Kamal]

каждый должен жить на своей Земле

Костромичи не должны высовываться из Костромы?

[keriabokser]

есть такая пословица: Где Родился-там и пригодился!
сам три года работал в Москве,но бросил все.и вернулся на Вольный Дон.там где друзья.Родные.могилы предков!

[Kamal]

есть такая пословица: Где Родился-там и пригодился!

Хорошая пословица. На вопрос про костромичей конкретный ответ есть?

[popados]

почему бы гражданам России не работать там, где им хочется?

Почему бы им не вести себя нормально, а не так хочеться

почему бы абсолютно всем не вести себя нормально, а не так, как хочется?

]

Но все равно,мое мнение-каждый должен жить на своей Земле.не отрываться от своих корней.

сорри, но сие в нашем глобализованном мире абсолютно невозможно, и об этом говорить нет особого смысла.

[li@m]

Мне вот интересно уже не первый год, а какого хрена именно у ТЦ Европейский такое сосредоточение героев этой темы. Почему именно там, а не в других ТЦ столицы? Вроде вокзал Киевский и поезда приходят из Киева, а не из Грозного и Махачкалы и по идее там братьев славян с горилкой да салом должно быть в изобили, ан нетЪ? Квартиры в том районе стоят не дешёво (как аренда так и съём). Откуда их там столько и зачем? Ежедневно после 21ч там песдетс полный, алах акбар сплошной. Им там работу чтоли дают или как?

[popados]

Владелец ТЦ - выходец с Кавказа, Год Ниссанов (это не шутка, его действительно так зовут)

[slish]

Владелец ТЦ - выходец с Кавказа, Год Ниссанов (это не шутка, его действительно так зовут)

А еще и гостиницы Украина через Кутузовский если перейти... тока уже доли в гостишке "чуть прогнулись". Года 3-4 назад возмущался "бляяя, рейдерский захват, беспредел и т.д." Ну так Лужок уже не тот стал, а делится надо Закручивают татам гайки

[li@m]

Владелец ТЦ - выходец с Кавказа, Год Ниссанов

А еще и гостиницы Украина через Кутузовский если перейти...

Мндаа....

[Котищще]

Владелец ТЦ - выходец с Кавказа, Год Ниссанов (это не шутка, его действительно так зовут)

А еще и гостиницы Украина через Кутузовский если перейти... тока уже доли в гостишке "чуть прогнулись". Года 3-4 назад возмущался "бляяя, рейдерский захват, беспредел и т.д." Ну так Лужок уже не тот стал, а делится надо Закручивают татам гайки

Там немножко неофициальное представительство нынешних грозненских и прочих им подобных.
равно как и в "Президент- Отеле"...
Ну встречи там назначают и все такое...

[slish]

Там немножко неофициальное представительство нынешних грозненских и прочих им подобных.
равно как и в "Президент- Отеле"...
Ну встречи там назначают и все такое...

Президент-отель, как и Редисон-славянская - это грозненских... Таты с ними вась-вась, но по любому в стороне. Эти горские евреи в такой тени держатся, что если бы не выпячивание себя любимого на страницы журналов Тельманом Исмаиловым и не скандал со строительством ТЦ Европейская никто бы и не слышал, что такой народ вообще есть Работают диаспорой, т.е. Ниссанов к Черкизону прямое отношение имеет, доли там-сям по разному записывают, но все в один котел. ресторан "Прага", автосалон "Москва" (хотя половина кой-кому другому принадлежит, но официально за ними ), "Москва" в Люблино, "Электронный рай" и дохера более мелких вещей особенно в ЦАО Москвы. Но.... все хорошее когда нибудь кончается, особенно когда Лужков уходит.

[Котищще]

Там немножко неофициальное представительство нынешних грозненских и прочих им подобных.
равно как и в "Президент- Отеле"...
Ну встречи там назначают и все такое...

Президент-отель, как и Редисон-славянская - это грозненских... Таты с ними вась-вась, но по любому в стороне. Эти горские евреи в такой тени держатся, что если бы не выпячивание себя любимого на страницы журналов Тельманом Исмаиловым и не скандал со строительством ТЦ Европейская никто бы и не слышал, что такой народ вообще есть Работают диаспорой, т.е. Ниссанов к Черкизону прямое отношение имеет, доли там-сям по разному записывают, но все в один котел. ресторан "Прага", автосалон "Москва" (хотя половина кой-кому другому принадлежит, но официально за ними ), "Москва" в Люблино, "Электронный рай" и дохера более мелких вещей особенно в ЦАО Москвы. Но.... все хорошее когда нибудь кончается, особенно когда Лужков уходит.

Так и есть.
С татами сталкивался по работе - владельцы нескольких сетей обувных магазов и много чего ещё.
Мутные и непредсказуемые. Валят их, время от времени, тоже - только в путь.
Охрана чумовая

[li@m]

Таты это даги или кто?

[slish]

Так и есть.
С татами сталкивался по работе - владельцы нескольких сетей обувных магазов и много чего ещё.
Мутные и непредсказуемые. Валят их, время от времени, тоже - только в путь.
Охрана чумовая

Они такой размах в 2000 набрали - просто писец... Агрессивность в бизнесе и абсолютная закрытость + дикие взятки "наверх" (причем все отбивалось) позволило в Москве им очень серьезно встать. ВВЦ реконструировали, Ниссанов даже в совет директоров вошел. Скупка недвижимости по Москве и земли в Московской области пошла полным ходом. А в области они пошли в конфликт с дружественными ранее структурами Агаларова... Но начали их "прибивать" обратно на грешную землю, причем успешно. На МКАДе рынок Эмерал, они туда часть Черкизона планировали перенести, павильонов понастроили - целый город... сейчас разбирают так и не запустив, заодно и сам Эмерал им прикрыли.

Но мигранты у ТЦ Европейский не по этому собираются, горских евреев кавказцами не совсем правильно называть... Ниссанов и Илиев еще в Москве, хотя семьи вывезли (были уже личные угрозы и им и семьям, что при Лужке было немыслимо), Исмаилов вообще из Турции по-моему не показывается... У них два родовых села у тат в Азербайджане, так по слухам президент Алиев чтоб поговорить к ним в села ездил (а они с Москвы прилетали), а не наоборот - они к нему в Баку.

Но таты к проблемам мигрантов отношения мало имеют, их очень мало, да и в мерседесах обитают, метлами во дворах не машут Если бы не ряд громких историй, никто бы не знал, что они вообще есть