Вегетарианство

[irenokk]

Паразиты бывает, что живут долго. Вокруг них только мрут жены (мужья) и болеют дети.
И потом, на юге люди живут долго и могут позволить себе питаться травкой и яблочками.
Я не говорю, что йога укорачивает жизнь. Если человек остальные законы соблюдает, правильно рожден, то он может долго прожить, чем бы не занимался. Айенгар, например. Посмотрите на его фотки в молодости. Нормальный мужичина приятного телосложения.

[Гость]

Отказ от отдельных видов пищи по религиозным или иным соображениям - личное право каждого. Ни на продолжительность, ни на качество жизни он [отказ] не влияет.

Йоги, даосские мудрецы и пр. - вообще не по теме. Можно быть веганом-наркоманом. А можно употребляющим мясо философом. Связи никакой.

что вегетарианская еда уныла

Не "уныла". Добровольный отказ - это ОТКАЗ.

На примере чулана. По некоторым соображениям, гражданка А1 решила проводить половину светового дня сидя в закрытом чулане. Гражданка А2 режила проводить в закрытом чулане весь световой день. Это их право, но из-за своих убеждений они пропускают каждый день кучу всего интересного. Можно утверждать что ночью не менее интересно и что А1 пропустила только половину дня, а вторая половина у неё даже более насыщена, чем у других весь день, и/или что в чулане у них тренажёры и пребывание в нём приносит пользу - это всё может быть верным, но является ли это показателем что всем нужно массово запираться в чуланах? Они могли получить не меньше (а по всей видимости даже больше) если бы более гибко подходили к вопросу в какое время суток где им находиться.

Довольно очевидно, что в моём примере А1 - вегетарианка, А2 - веган. Я не знаю что они приобрели благодаря своему отказу (есть мнение что ничего, кроме морального удовлетворения; лучше бы они с другого морально удовлетворялись), но я знаю что они потеряли.

устраивается авральная зачистка холодильника от всяких животноводческих улик

ТВОЯ религия - это ТВОИ проблемы и она ДОЛЖНА оставаться ВНУТРИ ТЕБЯ. Веришь ты в Христа, Сатану, Ктухлу, НЛО, или в то, что "2+2=4" - незачем доёбываться к другим со своей хуйнёй.

[Laтиfa]

Паразиты бывает, что живут долго. Вокруг них только мрут жены (мужья) и болеют дети.
И потом, на юге люди живут долго и могут позволить себе питаться травкой и яблочками.

Это про что и о ком?

[irenokk]

Первое - про Кришнамурти. Второе про тех, кто живет на юге.

Отказ от отдельных видов пищи по религиозным или иным соображениям - личное право каждого. Ни на продолжительность, ни на качество жизни он [отказ] не влияет.

Йоги, даосские мудрецы и пр. - вообще не по теме. Можно быть веганом-наркоманом. А можно употребляющим мясо философом. Связи никакой.

Согласна. Поэтому и говорю про мировоззрение в целом. А из таковых мне ближе всего даосизм. Д. - это образ жизни, который ведет к здоровью и долгожительству. Для Д. характерен целостный подход к организму человека и жизни вообще.

[Laтиfa]

Первое - про Кришнамурти.

Ерунда какая-то.

[Carmel]

vagabondit

Пожалуйста, напишите рецепты всех перечисленных Вами блюд))

для хумуса тахин привезла из ОАЭ, обожаю его. Правда, нут у меня сухой))

[Юдакова]

На примере чулана. По некоторым соображениям, гражданка А1 решила проводить половину светового дня сидя в закрытом чулане. Гражданка А2 режила проводить в закрытом чулане весь световой день.
Довольно очевидно, что в моём примере А1 - вегетарианка, А2 - веган.

Пример некорректный. Вы уподобили отказ от определённой пищи отказу от дневного света. Почему?

Я не знаю что они приобрели благодаря своему отказу,

Вот именно. Не знаете. Может быть, не стоит говорить о том, чего не знаете?

есть мнение что ничего, кроме морального удовлетворения;

Чьё мнение?

лучше бы они с другого морально удовлетворялись

Кому лучше?

но я знаю что они потеряли.

Думаю, что они тоже это знают.

[Гость]

Пример корректный. В обоих случаях речь о взятии на себя дополнительных ограничений, которые ничем (кроме собственного желания) не обоснованы. Одни люди ограничивают себя в пище (не ем свинину, не ем некошерную пищу, не ем мясо в пост, не ем днём, ..), другие - в действиях (не буду убивать, ..), третьи - в том как проводить время (пост, ежедневные молитвы в конкретные часы, ..), и т.д. Независимо от того, какие ограничения вы на себя приняли, это ограничения и добровольный отказ от возможностей.

Я не сказал, что это плохо. Тот же 10-часовой авиаперелёт - это тоже дополнительное добровольно взятое на себя ограничение (пространства, круга общения). Я лишь о том, что не нужно делать из этих ограничений культ. Сам факт обсуждения этой темы уже говорит о том, что культ создан. Следующий шаг - радикально настроенные фанатики (выбрасывать мясные продукты из холодильника, требовать от других принятия таких же ограничений), следующий - убийство неверных.

[Сима]

Две монеты

Согласна во многом с Вами. Фанатизм и навязывания своих взглядов до добра не доводят

[Laтиfa]

Пример корректный. В обоих случаях речь о взятии на себя дополнительных ограничений, которые ничем (кроме собственного желания) не обоснованы.

Не совсем корректный пример. Скорее отказ от мясной пищи логичнее сравнить с отказом от курения, или алкоголя. То есть отказ от ненужного организму. Про чулан и вовсе наоборот - отказ от мяса это как раз выход из чулана на свет Божий))

[Гость]

Почему считаете, что ### вредно для организма и его употребление вызывает зависимость?

Где ### это:
1. мясо
2. молоко
3. яйца
4. мёд

[Laтиfa]

Почему считаете, что ### вредно для организма и его употребление вызывает зависимость?

С зависимостью очень просто, лишите страстного мясоеда мяса, и у него наступит ломка, конечно, не такая как сильная как у наркомана, но весьма похожая на ломку заядлого курильщика. Примером могут служить злобные и агрессивные ортодоксальные постящиеся, резко добреющие после пасхи.
Про вред для организма я не писала, просто мясо не так необходимо, как это нам внушают разного рода доктора и диетологи. Считается, что среди мясоедов выше риск развития рака желудка, кишечника. Подтвердить какой-либо статистикой не могу. Что могу сказать из собственного опыта, когда я перестала есть мясо у меня прошли проблемы с суставами, они перестали трещать и скрипеть. Мелочь, а приятно!

[Сима]

Почему считаете, что ### вредно для организма и его употребление вызывает зависимость?

С зависимостью очень просто, лишите страстного мясоеда мяса, и у него наступит ломка, конечно, не такая как сильная как у наркомана, но весьма похожая на ломку заядлого курильщика. Примером могут служить злобные и агрессивные ортодоксальные постящиеся, резко добреющие после пасхи.
Про вред для организма я не писала, просто мясо не так необходимо, как это нам внушают разного рода доктора и диетологи. Считается, что среди мясоедов выше риск развития рака желудка, кишечника. Подтвердить какой-либо статистикой не могу. Что могу сказать из собственного опыта, когда я перестала есть мясо у меня прошли проблемы с суставами, они перестали трещать и скрипеть. Мелочь, а приятно!

ААА, как интересно! Как интересно, что кто-то озвучивает мысли, которые в голове крутятся.
У меня ближайшее окружение-ооочень жёсткие мясоеды. Мама и бывший муж (он то бывший, но как-бы всегда где-то рядом)
Для них мои сдвиги по голодовке, всякие разгрузочные дни и о ужас!!! вегетарианство-это как красная тряпка для быка.

Кстати, ломку наблюдала и в первом случае и во втором. Практически одинаково. У нас магазины на какой-то праздник были закрыты на пару дней, я маму в гости позвала, специально мясо не купив заранее. Ой, что было!

[IndgieA]

Почему считаете, что ### вредно для организма и его употребление вызывает зависимость?

Где ### это:
1. мясо
2. молоко
3. яйца
4. мёд

Вы очень категоричны. Каждый отказывается в меру своих возможностей и силы воли.
А многие из тех, кто не ест мясо, не ест его потому что не любит, не привык и т.д. и т.п. и прочее. Я, как человек, рожденный и проживший долгое время во Владивостоке, ответственно заявляю, что мясо у нас на столе появлялось в 10 раз реже морепродуктов и рыбы, в связи с этим мясо не люблю, но ем, если на шашлык пригласили, что ж делать
Все кого-то едят: лев - антилопу, человек - барашка, а человека поедают низшие существа: бактерии и вирусы. Царство грибов туда же.

[Юдакова]

Пример корректный. В обоих случаях речь о взятии на себя дополнительных ограничений, которые ничем (кроме собственного желания) не обоснованы. Одни люди ограничивают себя в пище (не ем свинину, не ем некошерную пищу, не ем мясо в пост, не ем днём, ..), другие - в действиях (не буду убивать, ..), третьи - в том как проводить время (пост, ежедневные молитвы в конкретные часы, ..), и т.д. Независимо от того, какие ограничения вы на себя приняли, это ограничения и добровольный отказ от возможностей.

Ну, ограничения, да. Отказ от возможности, да. Я ограничиваю себя и не напиваюсь до состояния невменяемости, например. Я ограничиваю себя и не знакомлюсь с прелестями героиновой зависимости. Эх, сколько возможностей я теряю! Давайте уподобим и это моё поведение с сидением в тёмном чулане? Или всё-таки не стоит доводить до абсурда игру в примеры, сравнения и параллели?

Я лишь о том, что не нужно делать из этих ограничений культ. Сам факт обсуждения этой темы уже говорит о том, что культ создан. Следующий шаг - радикально настроенные фанатики (выбрасывать мясные продукты из холодильника, требовать от других принятия таких же ограничений), следующий - убийство неверных.

Если вы читали тему с самого начала, вы могли бы заметить, что здесь не наблюдается радикально настроенных фанатиков. Обсуждение ведётся в спокойном тоне с элементами аргументации. Более того, я не поленюсь и процитирую своё же сообщение:

некоторые люди, помешанные на вегетарианстве, бывают сложны в общении. Помню на прошлой работе в служебной столовой была дама, которая всем проходу не давала, у кого стейк на тарелке лежал, начинала лекции читать.

Такие люди ничуть не лучше тех, кто читает лекции на тему "Нужно есть мясо".
Любое непрошеное миссионерство - зло.

А факт обсуждения темы не свидетельствует о том, что создаётся культ. Или, по-вашему, любая созданная на форуме ветка - проявление создаваемого культа?

[Гость]

не ест его потому что не любит, не привык

Не стоит путать отказ от пищи по религиозным соображениям с прочими отказами. Блюдо/ингредиент может не нравиться, может быть аллергия, другие медицинские ограничения, ..

Религиозный (и пр. фанатичный) отказ отличается от других отсутствием мотивационной части и крайней фанатичностью. Не думаю, чтобы я стал есть жареных мышей, но если это будет лапша, то я не стану выяснять на каком бульоне (может мышином) её сварили, фанатик - станет.

Эх, сколько возможностей я теряю! Давайте уподобим и это моё поведение с сидением в тёмном чулане?

Не нужно путать алкоголизм и рюмочку хорошего вина за обедом. Если вы не хотите напиваться в гавно - вы молодец, если отказываетесь от вина потому что это вино, а вино вы не пьёте, хотя вкус вина вам нравится; или тем более другим запрещаете и пить в вашем присутствии, и хранить его в квартире где вы (пусть даже временно) находитесь - значит вы сидите в чулане.

Я не пью: ни пиво, ни вино, ни водку. Вообще. Не нравится вкус. Но бутылка вина есть. На новый год подарили, приедут родственники - разопьют, если будет у них такое желание. Разопьют со мной за одним столом: я буду пить травяной чай, они - красное вино. И это не будет мешать нам общаться друг с другом.

Думаю, мысль донёс.
А фанатики - вон они:

Кстати, ломку наблюдала и в первом случае и во втором. Практически одинаково. У нас магазины на какой-то праздник были закрыты на пару дней, я маму в гости позвала, специально мясо не купив заранее.

С зависимостью очень просто, лишите страстного мясоеда мяса, и у него наступит ломка, конечно, не такая как сильная как у наркомана, но весьма похожая на ломку заядлого курильщика

"Специально", "лишите" (спасибо, что не "убейте"), "ломка".

У нормального вегетарианца ты всего этого в арсенале средств не найдёшь. Да, у него дома не будет мяса. Но зная что приедут те, кто мясо любит, он вполне может сделать им мясное блюдо.

[Laтиfa]

Не думаю, чтобы я стал есть жареных мышей, но если это будет лапша, то я не стану выяснять на каком бульоне (может мышином) её сварили, фанатик - станет.

В этой теме как раз Вы, Две монеты, фанатично доказываете свои убеждения.
Наверно будет логично, если Вы создадите свою тему о вреде вегетерианства и фанатиках вегетерианцах в "Курилке".
Здесь вроде как вегетерианцы, и приближенные к ним мирно делятся своим опытом и идеями, если я правильно поняла Симу.

[Сима]

А фанатики - вон они:

Да, у него дома не будет мяса. Но зная что приедут те, кто мясо любит, он вполне может сделать им мясное блюдо.

Вполне может сделать, вполне и нет. Без мясо никто ещё не умер Водку ж не предложила. Тоже фанатик?


Но сейчас всех гостей предупреждаю заранее. Сегодня подруга в гости приедет, сказала ей, что б дома мяса наелась, а у меня салатики одни. Не расстроилась.

[Юдакова]

Не стоит путать отказ от пищи по религиозным соображениям с прочими отказами.

Вы всерьёз полагаете, что до появления этого вашего сообщения все участники разговора путали все виды отказов от пищи? Рискну предположить, что в теме участвуют взрослые вменяемые люди, которые сами в силах понять и сформулировать все различия.

Религиозный (и пр. фанатичный) отказ отличается от других отсутствием мотивационной части и крайней фанатичностью. Не думаю, чтобы я стал есть жареных мышей, но если это будет лапша, то я не стану выяснять на каком бульоне (может мышином) её сварили, фанатик - станет.

Если я пойму, что вы подразумеваете под словами "пр. фанатичный отказ", я, может быть, и найду что ответить.

Не нужно путать алкоголизм и рюмочку хорошего вина за обедом.

О, хорошо. Теперь не буду путать.

если отказываетесь от вина потому что это вино, а вино вы не пьёте, хотя вкус вина вам нравится; или тем более другим запрещаете и пить в вашем присутствии, и хранить его в квартире где вы (пусть даже временно) находитесь - значит вы сидите в чулане.

Такое впечатление, что вы не читаете того, что вам пишут. Я тут даже до самоцитирования дошла, пытаясь донести до вас мысль о том, что нормальные люди не занимаются достающей всех пропагандой собственного образа жизни. Так нет, вы этого не видите - вы продолжаете ломиться в открытую дверь со словами "нехорошо так, нехорошо!" Да кто-то разве с этим спорит? Более того, об этом уже до вас сказали всё. Возможно, не так "художественно", без привлечения образов страшного чулана, который, я настаиваю, является неудачным сравнением (всякое сравнение хромает, но некоторые хромают на обе ноги) .

Я не пью: ни пиво, ни вино, ни водку. Вообще. Не нравится вкус. Но бутылка вина есть. На новый год подарили, приедут родственники - разопьют, если будет у них такое желание. Разопьют со мной за одним столом: я буду пить травяной чай, они - красное вино. Я буду есть венигрет, они - оливье, не потому что я фанат венигрета и отказался от употребления оливье, а потому что сейчас винегрет мне хочется больше.

А я пью. А мой приятель не ест помидоров. А моя подруга не ест лук. И чего?

Думаю, мысль донёс.

О чём? О том, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овёс и сено?

[Сима]

Здесь вроде как вегетерианцы, и приближенные к ним мирно делятся своим опытом и идеями, если я правильно поняла Симу.

Очень правильно поняла! Начинающий вегетарианец нуждается в советах, возможно, и поддержке.
Юдакова

[GarryFisher]

Про свой опыт немного напишу. Уже много лет не ем мяса, яиц, молочных продуктов. Очень редко (несколько раз в год) ем рыбу. Отлично себя чувствую. В мои 49 лет незнакомые люди дают максимум 35. Отличная гибкость в суставах, нет лысин и седых волос, кожа гладкая. Единственных недостаток - некоторая нехватка мышечной массы ( 65 кг про росте 180 см). У меня вегетарианство с уклоном в вегосыроедение, т.е. 70-100% дневного рациона составляют сырые овощи и фрукты, по сезону. К ним добавляется гречка, бобовые, рис, овсянка. Орехи и мед очень редко.
По поводу мясоедения я вот что хочу сказать. У человека кишечник в несколько раз длиннее чем у хищников-мясоедов. Соответственно съеденная мясная пища находиться там довольно долго и успевает загнить. Обычные процессы, проиходящие в кишечнике традиционно питающегося человека - это гниение и брожение. Небольшое доказательство. Все знают про убийственую вонь от ног (носков) мужчин-мясоедов. Этим запахом можно пытать в застенках гестапо . Они вынуждены каждый день мыться и менять носки, да и прочее белье, пользоваться различными дезодорантами и т.п. чтобы хоть как-то избавиться от ужасной вони. Все это следствие процессов гниения пищи (прежде всего мясной) в их ЖКТ. Я тоже когда-то так вонял, признаюсь честно. Теперь ситуация кардинально другая. тело не воняет! Даже пот почти без запаха. Носки забываю менять по несколько дней, иногда даже недель, нет необходимости. Дезодорантами и тому подобным тоже не пользуюсь.
Еще. При распаде любой пищи образуются микроэлементы. При поедании растительной пищи - щелочные элементы (магний, калий и др.), при поедании мясной пищи - кислотные (сера и др.) Кислотные элементы образуют в организме соли которые откладываются в стенках сосудов и в суставах. Сосуды мясоедов похожи на глиняные трубки, суставы забиваются солями и теряют подвижность. Подагра - классическая болезнь мясоедов.
Вобщем питаться мясом можно, конечно, если себя не жаль. Слишком много побочных и нежелательных последствий. Если хочешь побыстрее состариться и досрочно превратиться в скрипящую на каждом шагу седую и плешивую развалину, воняющую к тому же как помойка, то да, налегай на мясцо.

[Laтиfa]

Очень правильно поняла! Начинающий вегетарианец нуждается в советах, возможно, и поддержке.

[Гость]

Рискну предположить, что в теме участвуют взрослые вменяемые люди, которые сами в силах понять и сформулировать все различия.

Я это вижу:

У человека кишечник в несколько раз длиннее чем у хищников-мясоедов. Соответственно съеденная мясная пища находиться там довольно долго и успевает загнить.

При распаде любой пищи образуются микроэлементы. При поедании растительной пищи - щелочные элементы (магний, калий и др.), при поедании мясной пищи - кислотные (сера и др.) Кислотные элементы образуют в организме соли которые откладываются в стенках сосудов и в суставах. Сосуды мясоедов похожи на глиняные трубки, суставы забиваются солями и теряют подвижность.

И чувствую:

Теперь ситуация кардинально другая. Даже пот почти без запаха. Носки забываю менять по несколько дней, иногда даже недель. Дезодорантами и тому подобным тоже не пользуюсь.

[Tixed_]

Здесь вроде как вегетерианцы, и приближенные к ним мирно делятся своим опытом и идеями, если я правильно поняла Симу.

Очень правильно поняла! Начинающий вегетарианец нуждается в советах, возможно, и поддержке.
Юдакова

Для этого просто нужно зайти на профильный сайт вегетарианцев, почитать его и задать вопросы, если возникнет необходимость. И лучше, конечно, на англоязычный сайт идти - там более научный подход без всяких религиозно-оккультистских верований.

Про свой опыт немного напишу. Уже много лет не ем мяса, яиц, молочных продуктов. Очень редко (несколько раз в год) ем рыбу. Отлично себя чувствую. В мои 49 лет незнакомые люди дают максимум 35. Отличная гибкость в суставах, нет лысин и седых волос, кожа гладкая. Единственных недостаток - некоторая нехватка мышечной массы ( 65 кг про росте 180 см). У меня вегетарианство с уклоном в вегосыроедение, т.е. 70-100% дневного рациона составляют сырые овощи и фрукты, по сезону. К ним добавляется гречка, бобовые, рис, овсянка. Орехи и мед очень редко.
По поводу мясоедения я вот что хочу сказать. У человека кишечник в несколько раз длиннее чем у хищников-мясоедов. Соответственно съеденная мясная пища находиться там довольно долго и успевает загнить. Обычные процессы, проиходящие в кишечнике традиционно питающегося человека - это гниение и брожение.

Еще. При распаде любой пищи образуются микроэлементы. При поедании растительной пищи - щелочные элементы (магний, калий и др.), при поедании мясной пищи - кислотные (сера и др.) Кислотные элементы образуют в организме соли которые откладываются в стенках сосудов и в суставах. Сосуды мясоедов похожи на глиняные трубки, суставы забиваются солями и теряют подвижность. Подагра - классическая болезнь мясоедов.
Вобщем питаться мясом можно, конечно, если себя не жаль. Слишком много побочных и нежелательных последствий. Если хочешь побыстрее состариться и досрочно превратиться в скрипящую на каждом шагу седую и плешивую развалину, воняющую к тому же как помойка, то да, налегай на мясцо.

Прежде, чем писать, я бы советовал хотя бы немного прочесть о физиологии человека и его биохимии.

[Сима]

ПАМЯТКА ПО ПРАВИЛЬНОМУ ОБЩЕНИЮ С ВЕГЕТАРИАНЦАМИ:

1. Узнав, что перед вами вегетарианец, с удивлением воскликните: "А что же ты тогда ешь?"

2. Остроумно пошутите о том, что растения тоже живые, или о том, что он объедает животных, ну или на худой конец о том, что ваш собеседник вегетарианец не потому, что любит животных, а потому, что он ненавидит растения.

3. Если он заболеет, обязательно скажите, что это от того, что он не ест мясо. И не важно, простудился он или сломал руку.

4. Попытайтесь переубедить вегетарианца, используя оригинальные фразы: "Мужик должен есть мясо", "Животные созданы для того, чтобы их ели", "Без мяса люди умирают" и т. д.

5. Обязательно поясните, что нужно есть нормальную еду, а не траву вроде пасты примавера, рататуя, хумуса, равиоли и прочего.

6. Ненавязчиво поинтересуйтесь перед тем как запить свой бургер колой, известно ли объекту, что вегетарианство вредно для здоровья.

7. Поинтересуйтесь - "А где ты берёшь белок?", "а недостающие аминокислоты?"

8. Повторяйте данные действия при каждой встрече с вегетарианцем.

Готово! Вы умны и оригинальны!

[Юдакова]

Сима

ПАМЯТКА ПО ПРАВИЛЬНОМУ ОБЩЕНИЮ С ВЕГЕТАРИАНЦАМИ

Замечательно!

[anutik81]

не подскажете, есть ли в Праге веганские ресторанчики? Когда были в прошлый раз, не нашли. И вообще, насколько они распространены в Европе?

[Анастасия Терёхина]

В тему общения с вегетарианцами
Популярное высказывание врачей пациенту-вегетарианцу: «Это все потому что вы мясо не едите». Ответ пациента-вегетарианца: «А что, ваши пациенты исключительно только вегетарианцы»?
Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил: «Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мяса». Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: «Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли».

[Tixed_]

Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил: «Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мяса». Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: «Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли».

Читая биографию, помните, что правда никогда не годится к опубликованию. Джордж Бе́рнард Шоу

[калям]

http://newsland.com/news/detail/id/916016/
ну как бы вред красного мяса доказан..хотя продолжительность жизни вегетарианцев и невегетарианцев не отличается практически

[Гость]

http://newsland.com/news/detail/id/916016/
ну как бы вред красного мяса доказан..хотя продолжительность жизни вегетарианцев и невегетарианцев не отличается практически

Во второй части анализа авторы оценили совокупный эффект от замены красного мяса другими продуктами питания. Выяснилось, что риск смерти при исключении красного мяса из рациона понижался, если ежедневную порцию мяса заменить на порцию рыбы (на 7%), домашнюю птицу (на 14%), орехи (на 19%), овощи (на 10%) и злаки (на 14%).

Вас не смущает, что по их данным мясо птицы снижает риск сильнее, чем овощи?

Таких "исследований" валом: одних крыс кормят мясом, других овощами. По итогам у крыс на мясной диете почти на 70% выше количество раковых случаев. Мясо вызывает рак? Нет. Просто у крыс рак развивается в зависимости от того насколько крыса объедается: мясом кормили на убой, а овощами впроголодь.

[калям]

http://newsland.com/news/detail/id/916016/
ну как бы вред красного мяса доказан..хотя продолжительность жизни вегетарианцев и невегетарианцев не отличается практически

хотя вот нашел исследование про 12 проц увеличение продолжительности жизни у вегетарианцев
http://webapteka.by/Content-View-1538.html

[Гость]

несколько лет группа специалистов наблюдала за состоянием здоровья более 70 тысяч человек, учитывая их предпочтения в еде

Подводя итоги наблюдений, специалисты пришли к выводу, что вегетарианство способствует улучшению состояния здоровья, что неизбежно сказывается на продолжительности жизни, увеличивая ее в среднем на 12%

Не верю. Срока исследования явно недостаточно для столь далеко идущих выводов.

На сегодняшний день для людей невозможно провести сколько-нибудь серьёзное и независимое исследование. Поэтому исследуют или группы религиозных фанатиков (напр. адвентистов 7-ого дня) или мышей. Опыты на мышах показали, что если нет разницы в количестве поступаемых в организм белков-жиров-углеводов, то и нет разницы в продолжительности жизни и риске заболеваний (удивительно, правда? ).

[калям]

это ваше право

[семигор]

Тема так долго "пляшет" в "топе", что невольно заглянул.
Однако, дамы...

говорю про мировоззрение в целом. А из таковых мне ближе всего даосизм. Д. - это образ жизни, который ведет к здоровью и долгожительству.

А разве смысл и цель человеческой жизни - это прожить как можно дольше??
НЕ сходится с Практикой и опытом.

отказ от мясной пищи логичнее сравнить с отказом от курения, или алкоголя. То есть отказ от ненужного организму.

Насчёт "ненужности" (или нужности), как даже признают те, из вегетарианцев, что ещё вменяемы, большие вопросы.

Конечно, всегда кто-н. скажет, что знакомый курил (пил, бегал, качался) и ого-го до 90 лет. Но нельзя всех под одну гребенку. Во-первых, не известно, сколько бы знакомый был ого-го без этого. Может, все 110 лет.

Справедливо допустить и обратное; если вегетарианец прожил долго, то кто знает, возможно, употребляй он мясную пищу, то прожил бы ещё дольше.
Просто логика.

я по мясу нынче и не усердствую на буднях - всё же годы ума прибавляют

Следует понимать данную фразу как то, что употребляющие мясо ума так и не нажили?
Я бы не стал это так категорично утверждать

С точки зрения здоровья - скорее плюсы, например, практически перестала простужаться, КД легче и быстрее проходят. Очевидные минусы не обнаружены.
С точки зрения головы - да, вегетарианство образ мысли постепенно меняет

Последняя фраза подтверждает первую
А вот насчёт здоровья - нет.

пшеницу люди изобрели, не было такого злака на Земле без их вмешательства.

Сима, Сима! Осторожнее!
Пшенице многие тысячи лет. Десятки тысяч.
Не думаю, что тогда умеют делать в плане молекулярной биологии то, что не умеют до сих пор.
Ничего не читайте на тех ресурсах, где пишут такое.

дети с чадами и домочадцами к нам в гости приезжают, то устраивается авральная зачистка холодильника от всяких животноводческих улик.

Все мясо топчут, как ненормальные. Дети просят. С этим вопросом у меня очень сложно. Не уверена, что имею право их на вегетарианство подсаживать

Это очень важный вопрос!
Тут Симе мой "респект", несмотря на отрицательное отношение к вегетарианству.
И дело не в "подсаживании", а в том, что это банальный и ДОКАЗАННЫЙ вред здоровью ребёнка.
Я бы инициировал изъятие маленьких детей из семей, где детей насильственно лишают животного белка.
Полагаю, что даже судье-вегетарианцу не удалось бы решить дело в пользу таких родителей.

среди даосов много долгожителей, а среди йогов, увы, нет. А это самый объективный показатель правильности мировоззрения.

НЕтрудно посмотреть, в каком регионе планеты больше всего долгожителей.
Увы, это не даосы.
Всем даосам надо изменить мировоззрение?

стараюсь не есть продукты, содержащие глютен, козеин и сахар.

Если Вы здоровы, то отказ выглядит странным.. Бог с ним, с сахаром.
Но вот, скажем, казеин?? Чем провинился?

Сыр, творог, сметану-люблю, вряд ли откажусь. Йогурты-только натуральные ем, в обычных очень много сахара.

КАЗЕИН - ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ТВОРОГА
И, кстати, основной белок материнского молока.
будем переводить новорожденных на безказеиновое молоко???

Глютен, не более чем маркетинговый развод.
Но тут дело такое; безглютеновые продукты стоят дороже, а чувство заплаченных денег - оно очень сильно помогает.

А что с белком? Белка достаточно в растениях, травке всякой. Это меня один алхимик просветил.

Про незаменимые аминокислоты "алхимик" был в курсе или ещё не дочитал учебник до этого места?

Я, вообще-то, сладкоежка. Сейчас стараюсь перебить эту зависимость финиками, мёдом, курагой и т.д

Это вот как??
Каким это образом можно сладким мёдом перебивать любовь к сладкому?

"Этика вегетарианства рассматривает вопрос морального права человека на лишение животных жизни для удовлетворения своих потребностей... Кроме того, человек ... Убивает животных для проведения экспериментов. Современное вегетарианское движение считает отношение человека к убийству животных (о каких бы животных ни шла речь) единой проблемой. " (с)

Поэтому все вегетарианцы по идейным соображениям должны отказаться от использования методов лечении и лекарств, если пр их разработке проводились опыты на животных.
Отказаться от лекарств для своих домашних животных, т.к. все они проходили апробацию на животных, отказаться от средств косметики, т.к. все он проходили испытания на животных.
Разумеется, отказаться о лекарств для своих детей, т.к. все они испытывались на несчастных животных.
Ненуачо? Ведь проблема-то - "единая"
И т.д.
Например, никогда не использовать GPS-навигацию в путешествиях, т.к. космонавтика поглотила огромное количество жизней невинных животных.

Мне небольшую лекцию прочитал индийский астролог недавно. Что помню из его слов
Подъём с восходом солнца
Первый приём пищи, когда солнце в ладошке от горизонта.

Я - не индийский астролог, но могу Вам тоже кое-что посоветовать
Возьмите любой перекидной или отрывной календарь.
Сравните две любые страницы. И убедитесь, что солнце каждый день встаёт в РАЗНОЕ время.
По крайней мере на территории Российской Федерации.
Расскажите об этом при встрече этому индийскому астрологу.
Возможно, он не учился в школе и будет Вам благодарен за науку.
Может, Вы всё его мировоззрение перевернёте даже.
Хотя... возможно Вы работает там, где можно приходить на работу когда солнце будет на три ладошки над горизонтом, но вот если таким же образом будут определять время вылета самолётов...

Яйца нельзя еще и потому, что они выходят из нижних энергетических центров, а подобную пищу есть - портить свою энергетику, умонастроение.

Дети, между прочим, тоже "выходят из нижних энергетических центров"

Дамы, я не против того, чтобы люди увлекались разными учениями.
Но при условии, что это не будет вредить другим людям (см. о детях).
И маааленький совет: изучая Учение (любое), не забывайте сверяться с обычным здравым смыслом.
Это даже не требует специальных знаний.
Банальный здравый смысл.

.. Обычные процессы, проиходящие в кишечнике традиционно питающегося человека - это гниение и брожение. Небольшое доказательство. Все знают про убийственую вонь от ног (носков) мужчин-мясоедов. Этим запахом можно пытать в застенках гестапо . Они вынуждены каждый день мыться и менять носки, да и прочее белье, пользоваться различными дезодорантами и т.п. чтобы хоть как-то избавиться от ужасной вони. Все это следствие процессов гниения пищи (прежде всего мясной) в их ЖКТ. Я тоже когда-то так вонял, признаюсь честно. Теперь ситуация кардинально другая. тело не воняет! Даже пот почти без запаха. Носки забываю менять по несколько дней, иногда даже недель, нет необходимости. Дезодорантами и тому подобным тоже не пользуюсь.
Еще. При распаде любой пищи образуются микроэлементы. При поедании растительной пищи - щелочные элементы (магний, калий и др.), при поедании мясной пищи - кислотные (сера и др.) Кислотные элементы образуют в организме соли которые откладываются в стенках сосудов и в суставах. Сосуды мясоедов похожи на глиняные трубки, суставы забиваются солями и теряют подвижность. Подагра - классическая болезнь мясоедов.

Это, конечно, перл!!
Если кто-нибудь захочет выставить вегетарианцев невеждами, то он может просто процитирвать данный текст.
Но знаете, что меня больше всего поразило??
Это то, что из присутствующих "взрослых и здравомыслящих людей" (как было неоднократно заявлено выше), придерживающихся вегетарианства, НИ ОДИН не высказался критически об этом опусе.
НИ ОДИН!
Т.е., это надо расценивать как то, что все, присутствующие здесь вегетарианцы, полностью согласны со всеми его положениями??
Эх, дамы, дамы...

ПАМЯТКА ПО ПРАВИЛЬНОМУ ОБЩЕНИЮ С ВЕГЕТАРИАНЦАМИ:

3. Если он заболеет, обязательно скажите, что это от того, что он не ест мясо. И не важно, простудился он или сломал руку.

Можно заменить слово "вегетарианцами" на "мясоедами". И соответственно, убрать частицу "не" перед словами "ест мясо"
Всем будет также смешно?

[Darius]

Добавлю, что ещё отвратило меня от вегетарианской диеты, так это просмотр вегетарианских групп в контакте. В них люди всерьез рассказывают, как переводят домашних животных (!) на вегетарианскую диету.

[Laтиfa]

Я бы инициировал изъятие маленьких детей из семей, где детей насильственно лишают животного белка.
Полагаю, что даже судье-вегетарианцу не удалось бы решить дело в пользу таких родителей.

Думаю в Индии этот номер не прошел бы. Я там даже собак-вегетерианцев видела в ашрамах. По факту нет ничего мясного в глубинке страны на многие километры вокруг. И ничего так бобики шустрые и здоровые на овощах.

будем переводить новорожденных на безказеиновое молоко???

Ну мы вроде как не новорожденные. Не всем взрослым людям молоко и молочные продукты полезны.

Поэтому все вегетарианцы по идейным соображениям должны отказаться от использования методов лечении и лекарств, если пр их разработке проводились опыты на животных.

Да в общем здравомыслящие люди максимально отказываются от лекарств, насколько это возможно, не зависимо на ком проводились разработки - на животных, или на людях из бедных стран.

[Сима]

семигор

Я нигде не противоречила. Писала, что полностью отказалась от мяса. Так же хочу свести к минимуму (а лучше, исключить) продукты, содержащие глютен, сахар и казеин. Показаний медицинских нет, об этом тоже говорила. Просто хочу, мне так лучше. Позволите?
Мёд-это очень хороший продукт, к сахару мало отношения имеет. На остальное Вами написанное, лень отвечать. Астролога трогать не стоит, он закончил научный факультет.

[семигор]

Показаний медицинских нет, об этом тоже говорила. Просто хочу, мне так лучше

На здоровье!
Эффект плацебо - научно доказан.
Так что, реально может помочь.

Мёд-это очень хороший продукт, к сахару мало отношения имеет.

ОН имеет отношение к сладкому.
Разве не о привязанности сладкому шла речь? Не к сахару, а к сладкому.

Я, вообще-то, сладкоежка. Сейчас стараюсь перебить эту зависимость финиками, мёдом, курагой

А так, продукт очень хороший! Кто же спорит? Сам его с удовольствием покупаю у пасечников местных и ем.

Астролога трогать не стоит, он закончил научный факультет.

Наличие Диплома. как видно, не гарантирует отсутствие здравого смысла.
Или напротив; слишком его много, если товар можно хорошо продать
Просто для справки: В Санкт-Петербурге солнце встаёт над горизонтом в декабре в 11 часов, а в июне в 3.30.
А теперь прочитайте ещё раз "научные рекомендации":

Подъём с восходом солнца
Первый приём пищи, когда солнце в ладошке от горизонта.

Кстати, любопытно, какой именно "научный факультет" закончил астролог.
Вроде по таким специальностям официально не учат нигде в Европе, по крайней мере.

[vagabondit]

Просто логика.
vagabondit писал(а) 04 июн 2013, 02:53:
я по мясу нынче и не усердствую на буднях - всё же годы ума прибавляют

Следует понимать данную фразу как то, что употребляющие мясо ума так и не нажили?

Да нет, я тут не писал научный трактат с выверенным текстом о своем кредо, так что не буквально; просто очевидно, что если с нашим образом жизни и возрастом упирать на мясо с колбасой, то конечный результат будет, статистически, менее удачный, чем если шамать помидорки с баклажанами и хумусом, а мясо лишь иногда. Холестерин, вроде, никто еще не отменял.

Главное, без фанатизма.

И физподготовка, конечно. Без нее, что ни жри - не в коня корм будет.

Ну, и конечно, астрология, даосизм, ясновидение, феньский шуй и другие игры - за пределами моей личной Вселенной.

Ничего не читайте на тех ресурсах, где пишут такое.
vagabondit писал(а) 04 июн 2013, 01:28:
дети с чадами и домочадцами к нам в гости приезжают, то устраивается авральная зачистка холодильника от всяких животноводческих улик.

Сима писал(а) 27 май 2013, 03:11:
Все мясо топчут, как ненормальные. Дети просят. С этим вопросом у меня очень сложно. Не уверена, что имею право их на вегетарианство подсаживать

Это очень важный вопрос!
Тут Симе мой "респект", несмотря на отрицательное отношение к вегетарианству.

Ну, опять, у меня тут скорее слова, чтоб позабавить, чем буквально. Конечно, не зачищаем под ноль, так убираем все одиозное типа свиной отбивной или стэйка. И пока они здесь - сами мясное не покупаем, если дети сочтут своих чад куриной грудкой или рыбой покормить - то они сами решат когда и как. Иногда они это делают, но это на их усмотрение.

Опять же - без фанатизма.

Много раз встречался с их друзьями веганами - добрые, хорошие, здоровые веселые люди, приятно время провести.
Есть, конечно, у некоторых залёт и запальчивость по части "прав животных", но эта их запальчивость по сравнению с пылом гомофобов (хотя бы на этом форуме) - как пневматическое ружье против атомной бомбы.

И отчасти я их слышу - вот мне оооочень трудно представить, чтобы я своих кошек зарезал и съел, даже б если б и голодал. Хотя, конечно, я в ленинградской блокаде не был.

[Сима]

семигор



Вы такой ворчун и пессимист, может, Вам диету пересмотреть? И не цепляйтесь к словам, пожалуйста. Ежу понятно, что имелось ввиду под моими сладостями, от которых хочу отказаться-это вредные сладости. Никак не мёд, изюм, курага, финики и т.д. Так понятней? Я неоднократно об этом сказала в теме.

Про солнце это и имелось ввиду... Поздно встаёт-поздно и завтрак. Господи, да кушайте что хотите и когда хотите, но не нойте уж так сильно во всех темах.

[zerg69]

Всю тему не читал каюсь. Откуда триптофан добывать собираемся? Чистое вегетарианство его не предполагает, а серотонин без него никак? Даже наркоманы экстазишники в штатах покупают 5 гидрокси триптофан в спец аптеках после кайфа, ибо путей его образования в организме немного и основные это МЯСО.

[vagabondit]

Откуда триптофан добывать собираемся?

Вот сейчас как раз с дочкой-веганкой по телефону бухтел, а прочитав, перезвонил ей и спросил. Ее ответ (сам судить не могу, не в курсе), что источники триптофана (самый лучший - индейка) для веганов это:

Грибы, шпинат, kale (гугл перевел как "листовая капуста"), соя, бобы и чечевица, цветная капуста, сельдерей, перцы, семечки и орехи, гречка и рожь.
Чтобы триптофан типа "раскачaть", полезно пищу приправлять время от времени жгучим перцем "чили" - он подкачает эндорфинов.

Так что отчаиваться не будем.

[Анастасия Терёхина]

семигор

Господи, да кушайте что хотите и когда хотите, но не нойте уж так сильно во всех темах.

Золотые слова! Вас же никто не принуждает отказываться от своего рациона.

Серотонин? Триптофан? Даже не слышала о проблемах с таковыми, хотя вегетарианцев знакомых у меня много. Вот уж без чего не страдаем

[Гость]

Вот уж без чего не страдаем

Мда... Вообще-то, только во второй половине 20-ого века установили всё что необходимо человеку и их дозировки и расписали в каких продуктах что содержится. После этого стало возможным оптимизировать принимаемую пищу: по стоимости пищи, по разнообразию продуктов, только грибы и растения, и т.д. Я ещё в ВУЗе по заказу администрации города такую задачу решал: создавал наиболее дешёвую пищевую корзину для людей с ограниченными доходами. Питание получалось однообразным и не очень вкусным, зато экономически выгодным.

[Laтиfa]

семигорЯ нигде не противоречила. Писала, что полностью отказалась от мяса. Так же хочу свести к минимуму (а лучше, исключить) продукты, содержащие глютен, сахар и казеин. Показаний медицинских нет, об этом тоже говорила. Просто хочу, мне так лучше.

Сима, с глютеном перебор, ИМХО. Я сама не люблю макароны, практически их не ем, не идет этот продукт у меня, в то время как овсянка, хлеб, и прочее мучное на ура. Может дело не в глютене?

[vagabondit]

с глютеном [...] как овсянка,

Latifa, в простой овсянке-крупе, из которой варят кашу, глютена нет напрочь. Есть в овсяных хлопьях, что едят холодными, заливая молоком, на американсюий манер,
"

[zerg69]

vagabondit
Я не в курсе сегодняшних новомодных течений. Нас учили , что незаменимые аминокислоты так называются, что их и синтезировать нельзя и из растительного белка не получить в полной мере. Возможно теперь это не так.

[Laтиfa]

с глютеном [...] как овсянка,

Latifa, в простой овсянке-крупе, из которой варят кашу, глютена нет напрочь. Есть в овсяных хлопьях, что едят холодными, заливая молоком, на американсюий манер,
"

Скорее всего Вы правы, я глубоко не интересовалась темой глютена, ответила по материалам статьи о глютене, на которую Сима дала ссылку.

[семигор]

Вы такой ворчун и пессимист, .. не нойте уж так сильно во всех темах.

Нда, "дамская комната", очевидно, она такая дамская, что появляться в ней возможно лишь дамским угодникам.
Мой привет устраивающим жизнь по верхним и нижним чакрам, по советам научных астрологов, по элементарно невежественным постам фанатиков.
Желаю всем счастья!

...Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует, ...
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально. Контрмера: Лучшая защита — нападение.