Форум Винского

**ShuraSD** » 21 янв 2014, 10:11

Очень нужен любой и, что важно, срочный совет.
На форуме было в сообщениях нечто подобное моей ситуации, но мимолётом.

Сегодня была такая ситуация: хотела въехать из Коста Рики в Панаму через Пасо Каноас по действующему до 1 апреля мультишенгену,
у меня вылет через неделю из Панама Сити. Распечатка авиабилета из Панамы в Мадрид, деньги, голова на плечах в наличии были.
Но тем не менее, я часа полтора объясняла, что если есть действующий шенген, то
они должны меня пустить, мало того я за последние два месяца уже была в Панаме.
Мне отвечали сначала, что шенгенская виза должна быть действительна ещё полгода на момент въезда в их прекрасную страну,
потом посовещавшись, решили, что три месяца. И так ещё, неуверенно решили.
А у меня шенгена осталось два месяца и 10 дней, а этого мало. Как только я ни пыталась их убедить,
меня отправили под конвоем практически по жаре полуденной обратно в Коста Рику,
сказали - езжайте в Сан-Хосе и получайте панамскую визу. Вот так.

И ещё цитирую пограничника: "да, я всё понимаю, может быть, но мне даже босс сказал по мобильному,
что должно быть три месяца ещё шенгена и это не новое правило - всегда было так."

Вылет из Панама Сити у меня через неделю ровно, из которых остаётся 4 рабочих дня,
боюсь, что визу Панамы я не успею получить, это раз.
Какого черта я должна её получать, если по шенгену действующему они обязаны пустить? Это два.
Бумаг, например, справок с работы для получения визы я предоставить не смогу. Это три.
По сути денег в обрез. Менять авиабилет и чего-то там доплачивать я не смогу. Даже кататься по стране туда-сюда, к границе и обратно, проблематично. Это четыре.
Испанского я не знаю, да, вот ещё нюанс. Хотя английский приличный.

Может быть имеет смысл попытаться въехать в Панаму через Сиксаолу, через карибское побережье?
Должен же кто-то знать верную информацию. В Пасо Каноас без
визы Панамы я боюсь показываться, потому что они меня там все уже знают в лицо.
Им, кстати, очень весело было ещё вдобавок.

Говорила с пограничниками Коста-Рики, сказали: Панама - другая страна, мы ничего тут сделать не можем,
может быть они там ошиблись, да, может быть у них сегодня просто плохое настроение.
Подскажите, пожалуйста что-нибудь. Я сейчас в Сан-Хосе уже, разбитая и растерянная.

Спасибо!

**Barry Prudom** » 21 янв 2014, 10:18

Я бы попробовал сунуться через другой пограничный пост.

**ShuraSD** » 21 янв 2014, 18:46

Да, видимо, я так и сделаю, потому что иначе - абсурд какой-то.
Но кто-нибудь знает, какие боле-менее официальные бумажки, например,
можно показать на границе, где написаны требования для въезда в Панаму для русских людей?

Ещё вариант: если меня не пустят снова на сухопутной границе,
можно ли взять авиабилет из СанХосе до Панама сити,
чтобы там просто пересесть на свой рейс до Мадрида,
а не менять авиабилет целиком? Это дешевле выйдет.

**Barry Prudom** » 21 янв 2014, 19:48

Вариант с транзитом должен сработать. Из тиматика: TWOV (Transit Without Visa): Visa required, except for Holders of confirmed onward tickets for a max. transit time of 12 hours, or until the first connecting flight. Главное чтобы не более 12 часов было до следующего рейса.
Про въезд в Панаму тиматик кстати пишет вот что: Visa required, except for holders of a visa issued by Andorra, Australia, Canada, Iceland, Monaco, Liechtenstein, Norway, San Marino, Switzerland, USA or a EU Member State provided the visa has been used and is valid for at least 2 more entries.

**ShuraSD** » 21 янв 2014, 21:22

Была в посольстве Панамы в Сан-Хосе.
Сказали что по шенгену вообще нельзя попасть в Панаму.
Я им сунула под нос штампы Панамской границы,
мол, я пару недель назад была в Панаме по этому шенгену.
Не поняли. Подумали, посовещались, позвонили, извинились, сказали: езжайте в Панаму, всё ок.
Потом решили позвонить на Пасо Каноас, чтобы не было у меня проблем при въезде,
а там им опять же сказали про то, что шенген должен быть действителен не менее 3 месяцев на момент въезда в страну.
Вот так.
Ещё сообщили: можете получить панамскую визу как вариант, сделаем за один день, но стоит 80 долларов.
Это, конечно, лучше, чем покупать авиабилет из Сан-Хосе до Панама Сити, чтобы просто транзитом перескочить на свой рейс в Мадрид из Панама сити,
что тоже, сказали, возможно, как вариант.
Скажите, я что, слепая, что не замечала нигде раньше требования о 3-х месяцах при въезде по шенгену в Панаму?..
Или в чём тут дело?

**navegador** » 21 янв 2014, 21:51

В Тиматике этого условия нет. Но Тиматик наземному переходу не указ. Вполне возможно, что на сайте пограничного департамента про 3 месяца и есть. Берите панамскую визу.

**herediano** » 21 янв 2014, 23:51

Если та ссылка до сих пор жива,вероятно что и данные в ней имеют место быть: http://www.migracion.gob.pa/images/Noti ... df%202.pdf,
то согласно этого любой человек имеющий визу в США, ...и в любую страну Европейского Союза и хотя бы раз посетил страну выдавшую визу въезжает на территорию Панамы без визы.Главное чтобы паспорт действовал ещё 90 дней
Есть смысл распечатать в любом интернет кафе напечатанное в Gaceta Ocial Digital, jueves 10 de mayo de 2012 и показать это на границе и уже и в консульстве?

**ShuraSD** » 22 янв 2014, 07:13

Ну да, на сайте консульства Панамы в России есть про 3 месяца.
http://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=country_wiki&it=/Панама.aspx
То есть я сама виновата читать и слушать не то, что следует.
Так что я в этом цирке всё-таки главный клоун.
Хотя я вроде много чего читала, перепроверяла, слушала и нигде не встречала про эти три месяца.
Но вы уж укажите на форуме тогда в требованиях к поезде в Панаму по шенгену -
что должен быть действителен 3 месяца на момент въезда в страну,
чтобы у других людей таких проблем не было.

**Strickland** » 22 янв 2014, 07:35

shurasundog,
А американской визы у Вас нет?

Цитаты по Вашей ссылке:
"Граждане любого государства, имеющие открытую многократную визу США, Великобритании, Канады, Австралии или любой из стран-членов ЕС имеют право въезда в Панаму по туристической карточке, приобретаемой непосредственно в аэропорту."
Несколько смущает слово аэропорт.

Правда, следом идет успокаивающая информация.
"Таможенный контроль осуществляется в морских и воздушных портах, пунктах пересечения сухопутной границы.
При въезде обязательна к заполнению таможенная декларация, за предоставление неверных сведений предусмотрена судебная ответственность."

Т.е. в Панаму можно попасть через любой переход, где осуществляется таможенный контроль?
Много ли таких пунктов?

**ShuraSD** » 22 янв 2014, 08:08

Американской визы нет.

Да, попасть в Панаму из Коста Рики и обратно можно сухопутно, я знаю два пункта:
через Пасо Каноас (Это ближе к тихоокеанскому побережью, загруженность больше, ребята якобы серьёзнее проверяют документы, рассматривают-ощупывают и обнюхивают собаками иногда содержимое сумок - на мой взгляд всё только видимость и беспорядок от этой суеты ещё больше.)
или через Сиксаолу (Карибское побережье. По мнению и туристов, и местных - здесь всё гораздо проще. Ну и карибское побережье вообще более раздолбайское
- взять хотя бы этот мост, Панаму и Коста Рику разъединяющий-соединяющий - этот раздолбанный мост по-моему из принципа не хотят чинить - достопримечательность уже, туристы на нём фотографируются с удовольствием).

**Greenman** » 22 янв 2014, 09:00

Панамское долбоедство несправимо. Я тут быстро пошарившись в интернетах нашел три полностью противоречивых и, тем не менее, полностью официальных документа на тему срока действия Шенгена и прочих виз для Панамы. Удивляться нечего, они тут недавно случайно приняли закон полностью поменявший принцип действия налоговой системы в стране. Через три дня правда спохватились и отменили. Это как иллюстрация к вопросу кретинизма.

Я бы рекомендовал получить визу в Сан Хосе, если сами предлагают и ехать спокойно обратно на границу.

**ShuraSD** » 22 янв 2014, 09:10

Greenman,
спасибо за сочувствие. Да, иду получать визу завтра.
Надеюсь за ночь они не успеют ничего изменить-отменить-забыть-переделать.

**herediano** » 22 янв 2014, 19:33

shurasundog писал(а) 22 янв 2014, 07:13:Ну да, на сайте консульства Панамы в России есть про 3 месяца.
http://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=country_wiki&it=/Панама.aspx
То есть я сама виновата читать и слушать не то, что следует.

По вашей ссылке это русский информационный сайт ,на котором может быть отражена информация не соответствующая действительности,так как даже по Коста Рике у них только въезд по консульской визе ,и нет ничего по другим визам ,и даже о водительском удостоверении пишут 6 месяцев,хотя официально 3.
Официальный сайт консульства Панамы в России этот http://www.embapanamarusia.ru/index.php ... n-de-visas.
Но что интересно, на их официальном сайте нет требования о 3-х месячном сроке действия визы Шенген.Только требование о наличии действительной визы.
И официально по консульской визе российские граждане могут находиться не более 3-х месяцев в стране, что по логике применимо и к требованию по визам США ,Шенген и т.д так как нет контраверсии к этому условию
Так что мое мнение цирк устроили они,а не вы.И отказав во въезде в страну пограничники должны руководствоваться каким то официальным декретом или циркуляром или распоряжением и показав его вам доказать что они правы.Не так ли?
Ну а ещё наш русский язык достаточно резкий,чего не любят и не понимают латины, ,поэтому нужно спокойно вести себя для объяснения и пояснения ситуации.

**ShuraSD** » 22 янв 2014, 22:49

История, да.
Проблема в том, что я не знаю испанского, да. И разговаривала я на английском.
Спокойно, дипломатично и долго. Потому мне и удалось им на границе доказать что:
по шенгену въехать мне в принципе можно, это раз,
что шенген у меня до первого апреля, а не до четвертого января, это два,
и ещё какие-то мелочи, потому что они меня сразу хотели отправить назад в Коста-Рику, сразу.
Уверена была в том, что они ошибаются, наблюдая их суету
и постоянную мгновенную перемену утверждений на противоположные.
Дело ещё в том, что мне 24, а выгляжу я временами на 18, и потому им было
смешно, что я чём-то там уверена и снисходительно со мной разговаривали.
Конечно я требовала показать мне документ, где это про три месяца написано,
потому что главный окончательный аргумент в споре был: "Я только что звонил шефу,
и шеф мне так сказал, так что теперь до свидания, помочь не могу". Что смешно.
Это продолжалось долго, сидела в их комнате, с сумкой, пыталась их убедить в своей правоте,
автобус мой с довольными американцами благополучно успел уехать в Давид.
И они буквально отвели меня с моим паспортом в руках обратно в Коста Рику,
чтобы они меня забрали обратно к себе. С костариканскими пограничниками чтобы я поговорила,
чей английский несравненно лучше. Костариканские сказали, да, может быть вы и правы,
панамцы часто ошибаются, но мы ничем помочь не можем - другая страна, езжайте в посольство в Сан-Хосе.
Когда в посольстве пустом совершенно, без суеты, в тишине, мне продолжили говорить чепуху,
например: вам нужна либо американская виза, либо панамская, по шенгену нельзя вообще в Панаму,
у меня опустились уже руки. Но мне удалось их убедить, они ходили, шуршали бумажками
и согласились со мной. Но позвонили в результате, качая головами скорбно,
мол, какие беспечные люди на Пасо Каноас, как ошиблись, им снова сказали то же про 3 месяца.
Есть подозрение, что тот же "шеф" им так и сказал. После звонка они и слушать меня не захотели больше, устали,
всё. И то, сделали снисхождение, чтобы сделать мне визу за день, чтобы я смогла улететь из Панамы домой,
так как у меня нет средств, чтобы покупать новый авиабилет из КР, он недешвый.
Сегодня они продолжили гнуть своё про три месяца, уверенные напрочь, потому что уже, мол,
знакомы с ситуацией, смотреть никакие документы и распечатки не хотели,
и в конце концов, увидев деньги за визу, они мне за 10 минут на месте поставили визу -
вроде бы всё официально, с анкетами и чеком за оплату визы Панамы.
Лохушкой быть не хочется, но я честно, устала от всего этого, да ещё то,
что я сама в глубине души не особенно уверена про эти три месяца, ибо информация везде разная.

В общем я еду завтра в Панаму и снова через Пасо Каноас.
Хотя, если честно, очень не хочется видеть лица тех же самых ребят пограничников снова.

**herediano** » 23 янв 2014, 04:58

Не почтите за грубость,но с интересом следил за развитием вашей ситуации.В финале всё таки бюрократия по звонку победила! Хотя я был уверен , что в консульстве просмотрят ваши распечатки и признают что пограничники ошиблись.Но опять же ,наверное их можно понять так как не много русских проходят границу и у них нет ни опыта ни курсов повышения квалификации и ещё этот языковой барьер.
Ну хорошо что так кончилось с визой,хорошего вам окончания поездки и без всяких проблем.

**ShuraSD** » 23 янв 2014, 05:16

Ну то есть я их не дожала, да? Увы.
Их, конечно, можно понять, я не говорю ничего плохого конкретно про этих людей.
Я про саму ситуацию - это ведь смешно даже.
Ведь это их работа вроде, основная задача. А их было 5 важных мужиков только на границе,
и они не могли все хором разобраться с проблемой. И в посольстве то же самое.
Спасибо. Всё к лучшему, действительно.

**ShuraSD** » 23 янв 2014, 06:11

Вот ещё, если кому интересно. На тему.
Только что разговаривала с ребятами сёрферами из США,
они тоже вернулись в Сан-Хосе с границы, но не с Пасо Каноас, а с Сиксаолы,
их не пустили в Панаму, потому что у них были поддельные распечатки авиабилетов обратно из Панамы.
Это уж совсем странно, что билеты стали так дотошно проверять.
Хотя, конечно, я не знаю, что они там нарисовали-подделали, я не видела.
И они не смогли или не догадались купить билет на автобус обратно
из Панамы на границе и спроить в отличие от меня с пограничниками не стали, потому что распечатки
электронных авиабилетов действительно поддельные, а просто вернулись в КР,
но им при этом очередном въезде в Коста Рику дали теперь только 30 дней пребывания в КР,
вместо положенных 90. Ну вот. Ребята грустят.
Да, конечно, пограничников можно понять, тут всякого сброда на границе много каждый день.
Я наблюдала, например, в предыдущий раз, когда меня-таки пустили в Панаму,
бледного юношу с трясущимися руками, рвущегося на лодке в Колумбию,
и ему, мол, через Панаму только проездом, потому и нет обратного билета из Панамы.
Ещё я видела костариканца(?) сымитировавшего в очереди к окошечку на границе обморок,
это было настолько очевидно, и он так старательно изображал, что ему плохо и он умирает,
что стыдно было за него, а все смеялись, но скорая-таки подоспела, его погрузили на носилки
и унесли в неизвестном направлении.
Так что, конечно, непростая работа у пограничников.

**Greenman** » 23 янв 2014, 22:04

shurasundog писал(а) 23 янв 2014, 06:11:тут всякого сброда на границе много каждый день

Сброда действительно много, наркота едет на север, наличка на юг. Я через наземные переходы никогда не ездил, но даже в аэропорту с каждым разом все жестче.

Вы в Панаму то попали со свежеполученной визой?

**ShuraSD** » 25 янв 2014, 06:18

Да, спасибо, моментально пропустили в Панаму с этой визой.
А пограничники в этот раз были другие, все пятеро.