В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[vagabondit]

Иммигрант, лезущий из кожи вон, пытаясь стать "своим" выглядит грустно и нелепо. Я на таких в свое время насмотрелся

Это -да.

"Два паунда докторской наслайсайте, плиз" ©Брайтон-Бич
Женевский вариант: "А где пубель иси?"

[Zoobaw]

Иммигрант, лезущий из кожи вон, пытаясь стать "своим" выглядит грустно и нелепо. Я на таких в свое время насмотрелся во время первой "эмиграции", учась в американской школе. Человек еще по-английски не му-му, а от русских уже нос воротит.

Вот это очень интересный момент. Что значит нос воротит? Не изъявляет особого желания вписываться в русское комьюнити? Или всячески демонстрирует презрение?
Первое вполне нормально, на мой взгляд. А второе сугубо индивидуальная черта и отношения не имеет к явлению, скорее к личности (таких воротящих нос и среди уехавших в Москву/город и т д, полно).

[Zoobaw]

п.с. видно- разногласия есть в определении "свои". кстати- что подразумевает ТС?

Поддерживаю.
Как сказал герой Маковецкого в балабановском фильме - "главное в жизни - найти своих и успокоиться". Своих и в России то не так просто найти, а уж на чужбине

[korney]

В любой стране,где общество сформировано имигрантами

[pups]

Всё упирается в язык. Он должен быть не просто fluent, а почти native.
Не просто говорить, еще и знать местные шуточки, приколы, новости городка и футбола и прочую информацию, которая доступна только при очень хорошем понимании.
С корявым языком иммигрант никому не интересен.

Это мой опыт трех лет жизни на Ближнем Востоке (говорил по-арабски свободно) соответственно, имел знакомых-товарищей, много общался. Или взять мой опыт жизни в Таиланде, тоже трехлетний (по-тайски могу сказать только "тут"=жопа),кроме продавщиц и блядей никого из местных не знаю.

Хотя бывают проблемы.
Но на другом уровне.
У меня есть знакомый, русский американец, мультимиллионер, в РФ у него солидный логистический бизнес. А вот в США он - "русская мафия" - не приняли в фешенебельный гольф-клуб, сына не взяли в хорошую школу, соседи (живет на Лонг Айленде NY) не горят желанием общаться. То есть проблем коммуникации нет вообще, он там 25 лет живет, по-английски аучше, чем по-русски говорит, но вход в высшее общество закрыт.

[Canmos]

Общался я с человеком, который из России переехал жить в Швейцарию.
Он там создал свой собственный стартапчик и вроде неплохо зарабатывает.
На материальную сторону жизни не жалуется, город красивый, жильё приличное.

Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.
То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.
Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

Вы не поверите, но мне тоже самое знакомый немец про Швейцарию рассказывал. А он вообще коренной баварец с родным немецким. Говорит, что Швейцарии нужны только его мозги для работы, а вот в свой социальный круг его тоже не особо принимают.

Всё упирается в язык. Он должен быть не просто fluent, а почти native.....
То есть проблем коммуникации нет вообще, он там 25 лет живет, по-английски аучше, чем по-русски говорит, но вход в высшее общество закрыт.

Это проблема в доступе в высшее общество (upper middle class), а не в знании английского. Там действительно надо быть своим с детства, особенно, в Штатах. Кастовость общества там развита только так.
А если ты предприниматель с хорошим бизнесом (который прозрачен и понятен другим) или профессионал с нормальной з.платой, то в Америке/Канаде вполне можно стать своим не смотря на акцент.

[robik66]

Общался я с человеком, который из России переехал жить в Швейцарию.
Он там создал свой собственный стартапчик и вроде неплохо зарабатывает.
На материальную сторону жизни не жалуется, город красивый, жильё приличное.

Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.
То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.
Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

Вы не поверите, но мне тоже самое знакомый немец про Швейцарию рассказывал. А он вообще коренной баварец с родным немецким. Говорит, что Швейцарии нужны только его мозги для работы, а вот в свой социальный круг его тоже не особо принимают.

Всё упирается в язык. Он должен быть не просто fluent, а почти native.....
То есть проблем коммуникации нет вообще, он там 25 лет живет, по-английски аучше, чем по-русски говорит, но вход в высшее общество закрыт.

Это проблема в доступе в высшее общество (upper middle class), а не в знании английского. Там действительно надо быть своим с детства, особенно, в Штатах. Кастовость общества там развита только так.
А если ты предприниматель с хорошим бизнесом (который прозрачен и понятен другим) или профессионал с нормальной з.платой, то в Америке/Канаде вполне можно стать своим не смотря на акцент.

Не все упирается в язык, к большому сожалению.Здесь имеет место быть политика, проводимая десятилетиями в отношении СССР.Мы многие десятилетия были, да и сейчас остаемся врагами.

[Zoobaw]

Это проблема в доступе в высшее общество (upper middle class), а не в знании английского. Там действительно надо быть своим с детства, особенно, в Штатах. Кастовость общества там развита только так.

Аппер миддл класс - это же вроде просто хорошо оплачиваемые профессионалы (профессора, врачи-специалисты, юристы и т д). Мне кажется вот как раз среди них достаточно легко заработать авторитет и "стать своим", если самому быть таким же. Все ИМХО. Другое дело, что стать таким же могут не все, но могут.

[ElenaSevenard]

"Два паунда докторской наслайсайте, плиз" ©Брайтон-Бич

Из личного (говорит жена двоюродного брата из Филадельфии, собираемся в театр): "Алик, ты тикеты взял?"

[vagabondit]

Всё упирается в язык.

Это безусловно и неоспоримо.
Без языка - все тебя любят только если ты Тимченко или Дерипаска или Абрамович или золотой червонец, на худой конец.

Акцент при этом никакой роли не играет: Киссинжер, Бзежинский, Барышников, Леонтьев и десятки других из высшего эшелона говорят по-английски с очень сильным акцентом (Леонтьев, правда, не говорит уже).

У меня есть знакомый, русский американец, мультимиллионер,[...] соседи (живет на Лонг Айленде NY) не горят желанием общаться.

А меня есть знакомые русские-русские, живут в одном одном подъезде со мной в Москве - ну напрочь нет желание с многими общаться. И что с того - вывод какой?

Единичные случаи слишком индивидуальны, чтобы на основе их какие-то осмысленные выводы делать.
Может Ваш знакомый втихаря в занавески сморкается, кто знает? Шутю.

Вы не поверите, но мне тоже самое знакомый немец про Швейцарию рассказывал. А он вообще коренной баварец с родным немецким. Говорит, что Швейцарии нужны только его мозги для работы

В любой стране мозги нужны.
Но и хорошие люди тоже - лично знаю навзлёт с полдюжины русских женатых/замужем за швейцарцами.

Да и швейцарцы разные бывают - ретороманцы от немцев отличны, а те - от немецких швейцаров.
От человека все зависит. "Хорошего человека найти нелегко".

Кстати, мне Одна Знакомая Баба говорила, что за морями живут люди с песьими головами.
Вот, ищу...

Не все упирается в язык, к большому сожалению.Здесь имеет место быть политика, проводимая десятилетиями в отношении СССР.Мы многие десятилетия были, да и сейчас остаемся врагами.

"Не читайте по утрам советских газет." И зомбоящик старайтесь пореже смотреть.

Из личного (говорит жена двоюродного брата из Филадельфии, собираемся в театр): "Алик, ты тикеты взял?"

Из личного (прочитано здесь на форуме): оффтоп, флуд, флэйм, лонгтерм, баргёл, раунд-тикет и еще 100500.
С кем поведешься - от того и наберешься.

[Гость]

Оффтопик и троллинг промодерированы. E.R.

[Wanda Kofemolkina]

А что собственно, вкладывается в понятие "стать своим"? И кто они такие эти "свои"?

[vagabondit]

А что собственно, вкладывается в понятие "стать своим"? И кто они такие эти "свои"?

Ну, это - которые в доску. Свои. Среди чужих.Но среди своих - все равно свои.
В их первых рядах - свояки.

[buferman]

vagabondit
везде можно?ну-ну,мне интересно как ты в Японии своим станешь,и кто тебя из японцев в свой круг общения включит,живи ты хоть 40 лет.

[vagabondit]

vagabondit
везде можно?ну-ну,мне интересно как ты в Японии своим станешь,и кто тебя из японцев в свой круг общения включит,живи ты хоть 40 лет.

Если интересно, то ты спроси не меня, а пару форумчан с японскими паспортами, которые живут в Японии. Они лучше знают.

Надо еще мозгом понимать что вкладывается в понятие "свой". В поставленном вопросе ничего не вкладывается, т.к. ТС сам не понимает о чем спрашивает. Либо подразумеваст питьё водки на кухни с пеньем песен и рваньём рубашек на груди.

Но это актуально только в определенном возрасте и определенной социальной среде.
И среди русских у меня совсем мало таких, с кем я этим буду заниматься.
Больше тех, кого на званый ужин позову или они меня.

Но зато народу, с которым могу нормально пообщаться и перетереть за жиссь и политику полно по всему земшару - от Иордании до твоей богоспасаемой Швеции, причем среди шведских военных и полицейских, с которыми ты, наверное и не якшался. Но, от Janssons frestelse слюной, канешна, исходить не буду и Julmust'ом его запивать не буду тоже. И Ларса Форселя стихи тоже вслух с ними не читаем.

А в общем - все индивидуально. Некоторые и в родном городе от тоски чахнут.

[sigfpe]

Быть своим это значит:

1. иметь нескольких (не обязательно много) хороших друзей (а не просто знакомых)
2. быть популярным среди женщин
3. иметь достаточно хороших знакомых (не друзей, просто знакомых)

[Gulikbeer]

Чтобы ответить на этот вопрос, наверное, надо представить рядом с собой (сосед, коллега и т.д.) негра, и понять его шансы стать "своим". Не получается? Тогда замените негра на араба (корейца, немца и так далее). И так, пока не получится. ИМХО, вариант один - свободное владение языком, коммуникабельность и полная ассимиляция на уровне менталитета. Сразу вспоминается знакомый сосед-ливанец, проживший в Украине 12 лет. Было всё, кроме менталитета - так и не смог устроиться на новую работу, все начальником с большой зарплатой хотел быть, как раньше. Помыкался два года, и в итоге уехал на Родину.

[Гость]

Чтобы ответить на этот вопрос, наверное, надо представить рядом с собой (сосед, коллега и т.д.) негра, и понять его шансы стать "своим". Не получается? Тогда замените негра на араба (корейца, немца и так далее). И так, пока не получится. ИМХО, вариант один - свободное владение языком, коммуникабельность и полная ассимиляция на уровне менталитета. Сразу вспоминается знакомый сосед-ливанец, проживший в Украине 12 лет. Было всё, кроме менталитета - так и не смог устроиться на новую работу, все начальником с большой зарплатой хотел быть, как раньше. Помыкался два года, и в итоге уехал на Родину.

а меня за такие же примеры поудаляли.

я это всё уже писала

[vagabondit]

Быть своим это значит:

1. иметь нескольких (не обязательно много) хороших друзей (а не просто знакомых)
2. быть популярным среди женщин
3. иметь достаточно хороших знакомых (не друзей, просто знакомых)

Ну, если взять эти критерии, то получается что очень многие на своей собственной Родине отнюдь не "свои".
Потому что:

1. "Хороших и верных друзей" обычно приобретают в детстве, юности, ранней молодости. Некоторые остаются на всю жизнь, другие теряются на жизненном пути и заменяются "хорошими знакомыми". Очень многие путают "настоящих друзей" с дружбанАми с которыми можно выпить ведро и натворить чудес.

Кроме того, чтобы завести "настоящих друзей" надо, чтобы и ты тоже был достаточно интересным, отзывчивым и верным человеком. Надеяться же, что безъязыкий человек заявится заграницу и будет сидеть комплексовать "какие аборигены тупые и жадные", а они к нему ринутся дружиться "по-настоящему" свидетельствует что проблемы - у этого чела, не у аборигенов.

2. Насчет "популярности у женщин" по-видимому предполагается по умолчению, что на "своем поле" она выше. Тогда возникает вопрос, откуда взялись стада пасущихся на этом форуме молодых секс-туристов горячо обсуждающих где подешевле срубить морковь на Кубе, в Тае и т.д. Что им - свои стены никак не помогают?

Плохому танцору не только яйца - всё на свете мешает и все виноваты, что он непопулярный.
Хорошему - везде хорошо.

3. Опять же, знакомые образуются если ты открыт для общения и им интересен. Если сидишь с кислой миной и всем на свете недоволен и распространяешься насчет того, что тебя в Швейцарии местные не ценят и что борщ сильно лучше фондю и т.п. - то на кой ляд они к тебе потянутся? А вот если ты в местном клубе выступишь с лекцией-рассказом про русскую историю или культуру на их родном языке, то я гарантирую, что приглашения на обед у тебя на ближайшие полгода не переведутся.

Так что у каждого все по-разному.

[Zoobaw]

Быть своим это значит:

1. иметь нескольких (не обязательно много) хороших друзей (а не просто знакомых)
2. быть популярным среди женщин
3. иметь достаточно хороших знакомых (не друзей, просто знакомых)

1. Многим достаточно одного
2. Многим достаточно одной
3. Тут Вы сами упомянули нужное слово "достаточно"

Значит ли это, что они не "свои" даже на родине?
Второй вопрос. Бог с ней со Швейцарией, но вот например в Канаде, США, Австралии и других эмигрантских странах, можно ли называться своим, если имеешь все выше перечисленное внутри комьюнити? Или обязательно надо корешиться с тру-местными или мигрантами из других стран?