В Таиланде арестованы двое россиян по обвинению в мошенничестве с банковскими картами

[Гость]

Почему тот у кого украли должен по людски относится к вору?????

Чтобы быть ЧЕЛОВЕКОМ.

[thairobot]

Уже отмечал (буквально, в кафе) возвращение на родину из тая, как пришла смс о снятии наличных терминала бангкокского банка. Звонок в Альфа банк и карта заблокирована, но для начала разбирательств предложили прогуляться в отделение и оформить заявление. Неизвестные сняли 1400 батт с чипованной карты альфабанка и из за низ мне предложили столь приятное путешествие? Я никуда не пошел и деньги мне никто не вернул) Не мог поверить, что Наши и там уже работают)

[Гость]

Уже отмечал (буквально, в кафе) возвращение на родину из тая, как пришла смс о снятии наличных терминала бангкокского банка. Звонок в Альфа банк и карта заблокирована, но для начала разбирательств предложили прогуляться в отделение и оформить заявление. Неизвестные сняли 1400 батт с чипованной карты альфабанка и из за низ мне предложили столь приятное путешествие? Я никуда не пошел и деньги мне никто не вернул) Не мог поверить, что Наши и там уже работают)

Ну из за таких как они.
Но не факт что русские.
И вследующий раз если снимаете наличку в банкомате то прикрывайте ладошкой сверху цифры пин кода которые набираете.
.
Хотябы.
Да и в отделение прогуляйтесь напишите заяаление что не снимали деньги.

[Злая Собака]

А как с чипованной карты можно снять деньги без ее физического наличия?

[Гость]

А как с чипованной карты можно снять деньги без ее физического наличия?

С пин кодом через банкомат.
Как и с обычной.
Закатав данные на болванку на ленту.

[Злая Собака]

А как снять данные то? Через банкомат же не снимешь? Значит где то человек отдал свою карту, ее унесли и сделали копию?

[Гость]

А как снять данные то? Через банкомат же не снимешь? Значит где то человек отдал свою карту, ее унесли и сделали копию?

именно в этом топике и арестованны такие ребята.
Которые ставили скимеры на автоматы .
Поэтому я и посоветовал преведушему форумчанену чтобы в следущий раз прикрывал рукой или кошельком набор цифр пинкода в банкомате.
Ибо помимо данных с дорожки карты , злоумышлинеку нужен пин. А его подучают с помошью камер установленных вместе со скимерром на банкомате.
Могут конечно еще и накладную клавиатуру применять. Но это более палевно. Да и нужно под определенный вид автомата определенная.

[ГерманМ]

Можно долго разлагольствовать по поводу "адекватности наказания". На этот счет известен такой пример: около 15-20 лет назад столицу Узбекистана захлестнула волна угонов автотранспорта. Были введены поправки в УК- за угон-15 лет, без всяких" от и до". Количество угонов в течение полугода сократилость в 100 (!) раз. А на Руси есть такая поговорка: "бьют вора не за то, что украл, а за то, что попался". Поэтому, раз уж воруешь- будь готов "огрести по полной", если попался (некоторых насмерть на рынках забивали). Вот такая вот сермяжная правда жизни.

[Гость]

Можно долго разлагольствовать по поводу "адекватности наказания". На этот счет известен такой пример: около 15-20 лет назад столицу Узбекистана захлестнула волна угонов автотранспорта. Были введены поправки в УК- за угон-15 лет, без всяких" от и до". Количество угонов в течение полугода сократилость в 100 (!) раз. А на Руси есть такая поговорка: "бьют вора не за то, что украл, а за то, что попался". Поэтому, раз уж воруешь- будь готов "огрести по полной", если попался (некоторых насмерть на рынках забивали). Вот такая вот сермяжная правда жизни.

Не рентабильно стало откупаться? Ибо за 15 не то что за пару лет.
Но преступность уменшилась?насколько знаю узбекистан наркотрафик не хилый. Это поболее бабло чем от железа угнаного.


Надо благосостояние шраждан поднимать а не висилицы воздвигать.

Пы СЫ
Чтобы дрполнить картину , вы бы уже до конца описывали что в тех обществах в которых камнями за воровство забивают делают за другие проступки , и за какие.
За прелюбодеяние например.

[1rybolov]

А как снять данные то? Через банкомат же не снимешь? Значит где то человек отдал свою карту, ее унесли и сделали копию?

В Паттайе покупаю весчь на 25тыр в магазине... Продавщица берет мою карту (Сберовскую МК) и отдает какому-то пацану. Тот бежит с ней через дорогу, в другой магазин (?) ... и минут через десять приносит мне. Все, спасибо, вы расплатились... с 3% наценкой Сумму знаю, остаток то же... Картой пользуюсь уже месяцев 10... Не пропало ни копейки! Честные тайцы...

[thairobot]

Вот и я думал и думаю, что в большинстве тайцы честные пацаны) мой айфон как то в примерочной бангкокского Сиама пролежал пол дня пока я опомнился, отдали на кассе) к случаю, потом я его забыл в кармашке аэрофлотовского Берлин - Москва, уже не вернулся обратно)))

[thairobot]

но показалась кстати мне подозрительной ситуация, как рядом с Амари, в Паттайе после попытки снять деньги банкомат тупо выключился, а когда я отошел, то к нему метнулся азиат в возрасте...хотя с этого момента до "незаконного" списания прошло 2-3 недели

[фримен]

А мы не судьи и не знаем асех деталей дела.
Щакоренелые воры эти ребята или просто осиупивщиеся.
Но в люьом случае они ЛЮДИ.

Как будто для жертвы есть разница, от рецидивиста она пострадала или от "оступившегося".

[Гость]

А мы не судьи и не знаем асех деталей дела.
Щакоренелые воры эти ребята или просто осиупивщиеся.
Но в люьом случае они ЛЮДИ.

Как будто для жертвы есть разница, от рецидивиста она пострадала или от "оступившегося".

нет конечно.
Но жертве есть разница чтобы шансы повторение ситуации были сведены к минимуму.
А если оступившийся получит второй шанс от общества и в этом обществе есть шанс работая обеспечивать себе жизнь , а не существование.
То это и есть борьба с преступностью.
А если оступившийся получит по полной от общества. И потом не сможет интегрироваться снова в общество. То получим рецидив.
Или вы всех за правонарушение предлагаете расстреливать, чтобы небыло рецыдива?

[pttth70]

Но жертве есть разница чтобы шансы повторение ситуации были сведены к минимуму.
А если оступившийся получит второй шанс от общества и в этом обществе есть шанс работая обеспечивать себе жизнь , а не существование.
То это и есть борьба с преступностью.

Мдааааа уж... Пёрл на пёрле, аж пробу ставить негде.

Из учебников по профилю :
Борьба с преступностью — это системная деятельность государственных и общественных органов, направленная на обеспечение соблюдения норм уголовного закона, недопущение причинения вреда охраняемым им интересам и благам, характеризующаяся активным противостоянием преступности и выражающаяся в профилактике преступности (путём воздействия на её детерминанты) и пресечении преступлений, применении мер ответственности к преступникам.

[Гость]

Но жертве есть разница чтобы шансы повторение ситуации были сведены к минимуму.
А если оступившийся получит второй шанс от общества и в этом обществе есть шанс работая обеспечивать себе жизнь , а не существование.
То это и есть борьба с преступностью.

Мдааааа уж... Пёрл на пёрле, аж пробу ставить негде.

Из учебников по профилю :
Борьба с преступностью — это системная деятельность государственных и общественных органов, направленная на обеспечение соблюдения норм уголовного закона, недопущение причинения вреда охраняемым им интересам и благам, характеризующаяся активным противостоянием преступности и выражающаяся в профилактике преступности (путём воздействия на её детерминанты) и пресечении преступлений, применении мер ответственности к преступникам.

учебник откель?
Предположу от туда где преступность не самая малая. И есть уголовный культ.
То есть не работает чтото.
В чем я не прав?
Если посадили пацана на зону. Он там обозлился, скорее всего еще и новой " профессией" обзавелся , так же связями.
Потом он вышел.
Работы с достойной оплатой нет даже не седевшим.
А с уголовным прошлым вообще ахтунг.
И чтл пацан будет делать? Кушать тоже хочеться.
В результате рецижив.
И это действительность. А не учебник.
И другой пример.
Если пацан связался с плохой компанией.
Полочил срок небольшой.
За решетками человеческое отношение.
Если у человека нет професси, то возможнгсть образования.
Вышел этот пацан и у него есть возможность устроиться на работу с достойной оплатой . Уже мысли млгут закрасться что за тот год иши два я бы мог жить на свободе и заработать больше чем от моего криминала за то чтл получид срок.
Шансы чтл такой чедовнк не вернеться к криминалу весбма высоки

[pttth70]

Ага Наказывать, конечно, не надо. Это хороший пример остальным, что ничего за противозаконное им не будет. Зачем работать, если украл и тебя за это не накажут, а только пожурят и простят И, обязательно, в законах прописать индульгенцию на один раз.

То есть по факту каждому можно один раз в жизни украсть (или... - на выбор), но только один раз. Второй раз - , но один раз можно. Гы три раза.

Или нет, лучше воруй сколько можешь, но если попался - то отдай украденное жертве и можешь продолжать дальше нарушать закон. И так по кругу

[Гость]

Ага Наказывать, конечно, не надо. Это хороший пример остальным, что ничего за противозаконное им не будет. Зачем работать, если украл и тебя за это не накажут, а только пожурят и простят И, обязательно, в законах прописать индульгенцию на один раз.

То есть по факту каждому можно один раз в жизни украсть (или... - на выбор), но только один раз. Второй раз - , но один раз можно. Гы три раза.

Где вы увидели что Я говорил гаказывать не нужно?
Вопрос что рецидив и первый раз это всетаки разные наказания как мне кажеться должны быть. Или в чем я нн прав?

[ГерманМ]

...насколько знаю узбекистан наркотрафик не хилый...

Плохо знаете. "Нехилый трафик" из Афганистана не проходит через Узбекистан и Туркмению, чтобы вы знали. Причина- жесточайшее наказание, причем реально действущее. А про благосостояние и виселицы не надо болтать- мы прекрасно видим, что воруют все (в том числе и богатые люди), если надеются избежать наказания.

...Чтобы дополнить картину , вы бы уже до конца описывали что в тех обществах в которых камнями за воровство забивают делают за другие проступки , и за какие...

Лично наблюдал картину, когда продуманные граждане, которые желали, чтобы пойманный карманник в дальнейшем не воровал и, в то же время, не желающие "сдавать" карманника в милицию, просто топтали до переломов его шаловливые пальцы.

[pttth70]

Вопрос что рецидив и первый раз это всетаки разные наказания как мне кажеться должны быть.

То есть по факту каждому можно один раз в жизни украсть, но только один раз. Второй раз - , но один раз можно.

И обязательно в законах прописать индульгенцию на один, первый, раз. У тебя украли? Да ничего страшного - иди и ты укради Причём не важно сколько раз ты преступал закон - учитывается только фактор "попался". И если звёзды сошлись и ты удачен (не попадаешься), то воруй бесконечно...

[Гость]

...насколько знаю узбекистан наркотрафик не хилый...

"Нехилый трафик" из Афганистана не проходит через Узбекистан и Туркмению, чтобы вы знали. Причина- жесточайшее наказание, причем реально действущее. А про благосостояние и виселицы не надо болтать- мы прекрасно видим, что воруют все (в том числе и богатые люди), если надеются избежать наказания.

...Чтобы дополнить картину , вы бы уже до конца описывали что в тех обществах в которых камнями за воровство забивают делают за другие проступки , и за какие...

Лично наблюдал картину, когда продуманные граждане, которые желали, чтобы пойманный карманник в дальнейшем не воровал и не желающие "сдавать" карманника в милицию, просто топтали до переломов шаловливые пальцы.

вообщето не хилый наркотраф через таджикистан. Конечно дальше через киргистан больше, но через узбекистан не мало, не смотоя на борьбу с ним.
И жесточайшие наказания не помогают.
В Китае тоже жесточайшие наказания . Но наркота увы доступна.
И про благосостояние я не болтаю а это факты.
В странах с небольшим благосостоянием и зарплатами криминал больше.
Хотя конечно это одна из составляющих для благодатной почвы криминала.но очень важная.
В Украине и России за " барана" ( убийство) сидят очень много и малолеток. Причем поводом для убийства становяться суммы меньше дневного дохода не самых развитых в зарплатах стран.
И это ФАКТ.
.
По поводу толпы поломавшей пальцы.
Так нафиг тогда вообще закогы и цивилизованное общества. Суд линча и вперед.
Кстати знаю не мало случаев когда за прелюбодеяния шениталии отрезали. Или простл мочили.
Так надо?

[Гость]

Вопрос что рецидив и первый раз это всетаки разные наказания как мне кажеться должны быть.

То есть по факту каждому можно один раз в жизни украсть, но только один раз. Второй раз - , но один раз можно.

И обязательно в законах прописать индульгенцию на один, первый, раз. У тебя украли? Да ничего страшного - иди и ты укради Причём не важно сколько раз ты преступал закон - учитывается только фактор "попался". И если звёзды сошлись и ты удачен (не попадаешься), то воруй бесконечно...

Чтл вы софистикой занимаетесь? Наказание конечно должно быть.
Кража это преступление.
Но преступление не тглько должно быть наказано. Преступника нужно перевоспитать. Тл есть дать шанс влиться в общество без кримигала.
И странные у вас размышления.
Вы рецидивиста српвниваете с возможно оступившимися.
Кстати конечно и рецидивист может исправиться. Но согласитесь шансы меньше.
Ры сы.
Еще раз
Я ЗА наказание за пррступок перед обществом.
Но таки нужна градация наказания за тяжесть слвершенного преступления и учитывать все прочие смягчающие обстоятельства.
А первый раз это таки смягчающее.
Потому как человек не закоренелый преступник.
И возможно оступился.
Или вы предлагаете одинакоаые сроки давать профыесиональному киллеру и человеку убившему в драке причем не известно кто жту драку затеял?
Или другие убийства по неосторожности и без умысла. Так?
Так я и говорю.
Давайте всех расстреливать. Чего уж мелочиться. Нет человнка. Нет прлблемы.

[Ars74]

...Вы рецидивиста српвниваете с возможно оступившимися.
Кстати конечно и рецидивист может исправиться. Но согласитесь шансы меньше.
Ры сы.
Еще раз
Я ЗА наказание за пррступок перед обществом.
Но таки нужна градация наказания за тяжесть слвершенного преступления и учитывать все прочие смягчающие обстоятельства.
А первый раз это таки смягчающее.
Потому как человек не закоренелый преступник.
И возможно оступился.
Или вы предлагаете одинакоаые сроки давать профыесиональному киллеру и человеку убившему в драке причем не известно кто жту драку затеял?...

Опять Вы про расстрелы и казни. Никто их убивать не предлагает. А наказать за данный вид нарушения(воровство).Но почему бы и не по максималке? Своровал ведь не булочку/плитку шоколада с лотка из-за голодухи,а "чистил" банковские счета людей, и действовал скорее всего, в составе преступной группы. И то,что его поймали в первый раз(а возможно первый только в этой стране),не значит,что это возможно его первая кража.

[pttth70]

Вы рецидивиста српвниваете с возможно оступившимися.
Я ЗА наказание за пррступок перед обществом.
А первый раз это таки смягчающее.
Потому как человек не закоренелый преступник.
И возможно оступился.
Или вы предлагаете одинакоаые сроки давать профыесиональному киллеру и человеку убившему в драке причем не известно кто жту драку затеял?

Так и я о том же Первый раз - не считается. Пожурить, "понять и простить" (с) Так что всем не бояться ответственности (прописать законодательно), так как первый раз можно - априори "оступился" и "не виноватая я, он сам пришёл" (с)

Ну а если не попался, то каждое следующее - как в первый раз...

[Злая Собака]

ИМХО ключевой вопрос в этой истории - преступление было УМЫШЛЕННОЕ. Это не телефон сняли, который кто то в обменнике оставил, а люди придумали схему, купили оборудование, получили специальные знания, уехали на другой край земного шара. И тут уж, извините, горбатого могила исправит.

[pttth70]

О том и речь с самого начала - иного обьяснения не существует.

[Гость]

...Вы рецидивиста српвниваете с возможно оступившимися.
Кстати конечно и рецидивист может исправиться. Но согласитесь шансы меньше.
Ры сы.
Еще раз
Я ЗА наказание за пррступок перед обществом.
Но таки нужна градация наказания за тяжесть слвершенного преступления и учитывать все прочие смягчающие обстоятельства.
А первый раз это таки смягчающее.
Потому как человек не закоренелый преступник.
И возможно оступился.
Или вы предлагаете одинакоаые сроки давать профыесиональному киллеру и человеку убившему в драке причем не известно кто жту драку затеял?...

Опять Вы про расстрелы и казни. Никто их убивать не предлагает. А наказать за данный вид нарушения(воровство).Но почему бы и не по максималке? Своровал ведь не булочку с лотка с голодухи,а действовал скорее всего в составе преступной группы. И то,что его поймали в первый раз(а возможно первый только этой стране),не значит,что это возможно его первая кража.

вот "возможно" как раз и не уместно при вынесении приговора.
То что в составе групировки это конечно отягчающее.
Но почему вы так настаиваете на максимальном сроке? Вам от этого легче станет? Или преступность сократиться в тае или России?
Я не знаю деталей дела.
Но не решусь сказать Что люди в описанные в топике закоренелые преступники и им надо по полной дать срок.
У меня есть опыт прибывания за решеткой и в Гонконге в Украине и России.
Конечно не столь долгий и в Росии и Украине непосредственно в исправительных учреждениях к счастью не был.
В Гонконге действительно нарушил закон - драка.
В Украине чисто наезд для отжатия бизнеса.
В России вообще смех сквозь слезы. Любовная история и семья обьекта моего вожделения оказалась со связями и просто дефочка " скапризничала".
Я видел пусть и не долго изнутри Разные системы.

В Гонконге пацан из бышего союза тоже за карточки.
Прикупил себе в интернете несколько и поехал шопиться в Гонконг.Решил поправить свои финансовые трудности.

Был пойман сразу же.
Судья с формулировкой " я верю что было криминальное сообщество" дал срок как за организованую групировку пусть и не максимальный - два года.
Человеку скорее всего хватило.
Ибо часто трезво говорил что баран. И криминалом больше в жизни не займеться.
Так же встречал из восточной европы людей которые " попались" и обсуждали как не попасться и в какую страну в следующий раз на гастроли.

Люди разные.
Но шанс должен быть у всех.
Ибо мы Человеки.
И по контенгенту тоже делаю выводы.
В Гонконге за кражи с карточек сидят из восточной европы и из стран бывшого союза.
За воровство много монголов. вот вам и социальные предпосылки с зарплатами и возможностью устроиться на работу.
Местные сидят в основном за драки, эконом преступления, наркотики, нелегальные азартные игры.
За наркотики в гонконге тоже не малые сроки. Я считаю это отдельная тема. И таки суммы заработка в этом бизнесе дает тоже некий результат.
Причем статистику криминала Гонконга и России а так же других стран можно посмотреть и зделать выводы. В каком обществе процветает криминал.

На основание вышеизложеного я и обозначаю свою позицию

[Гость]

ИМХО ключевой вопрос в этой истории - преступление было УМЫШЛЕННОЕ. Это не телефон сняли, который кто то в обменнике оставил, а люди придумали схему, купили оборудование, получили специальные знания, уехали на другой край земного шара. И тут уж, извините, горбатого могила исправит.

Умышленные тоже разные бывают. И согласен оборудование и прочие прелести это отягощающие факты. Как и сговор лиц.
Но достаточные ли для максимального срока? Что тогда делать с рецидивистами и с теми кто по 200к-400к долларов снимают?
Как минимум не справедливо. Тогда в самом деле кто идет на преступление задумаеться. А стоит ли чуток чтобы перекрыть свой бюджет или уже сразу на куш.
Это кстати тоже опыт из детства. Были знакомые которые пошли на угон авто начиная планы с выдернуть магнитолы. Но когда узнали чтл срок оди и тот же. Решили по авто кримналом заняться.
Я не в коем случае не зашищаю ПРЕСТУПНИКОВ.
Но здрава смотрю на вещи.
И свои выводы подкрепляю выстрая причинно следственные связи из фактов и опыта.
Можно и за колосок садить по максимому.
А что. Тоже возможно тоже бывает умышленно.
Правда ведь?
Но размытые сроки по статье для того и существуют чтобы определять тяжесть наказания.

И повторяю какой же тогда срок давать рецидивам и крупным рыбам если за 20к бат максималку?

[Ars74]

Вот "опять двадцать пять"...Кражи,крупные кражи и особо крупные кражи имеют свои "вилки" сроков.Вы не путайте.Насколько я знаю,не применяют максимальное наказание, которое предусмотрено за кражу в особо крупных размерах к краже и к краже в крупных размерах. Ну, может быть, в Таиланде по-другому?

[Гость]

Вот "опять двадцать пять"...Кражи,крупные кражи и особо крупные кражи имеют свои "вилки" сроков.Вы не путайте.Насколько я знаю,не применяют максимальное наказание, которое предусмотрено за кражу в особо крупных размерах к краже и к краже в крупных размерах. Ну, может быть, в Таиланде по-другому?

Ну кодексы разных стран разные.
И статья в гонконге например одна и таде только есть оговорки о суммах.
Посмотрел законадательство тая.
Там вообще идет несколько статей.
Одна за кражу данных. Вторая за подделку документов( карта может быть рассмотрена как документ) ну еще и статья о мошенничестве.
.
Пы Сы.
Еще раз сформулирую свое мнение.

Предотвращение преступлений определяеться не жесткостью наказания, а НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
То есть человек получит даже 2 месяца и в случае повторного совершения преступления вариант быть пойманым и наказаным,будет стремится к 100% то это более действенно чем 10 лет тюрьмы с вариантом быть пойманым и наказаным который стремится к нулю. Конечно в сочетании с социальными проблемами , такими как не возможность найти оплату своего труда которая позволчла бы сыто жить.
В тайланде это не так.
Как минимум можно откупиться от полиции. Ну а если нет средств откупится тогда попадают люди в новостя и получают срок. По мне если нет средств откупиться, значит таки возможно люди не столь закоренелые и ушлые преступники.

И еще по преступлениям данного направления к сожалению попадаються не сливки кррминального мира. И далеко не профессионалы. Судя из того что я увидел в тюрьме гонконга.
Описывать их "ошибки" не буду. Ибо нечего инструктировать косвенно начинающий криминал.
Но поверте они плрой нелепы.
Этл еще раз говорит что это не закореннелые приступники.

Вообщем я ЗА НАКАЗАНИЕ преступников.
Но требовать " по полной" я бы не решился не зная деталей.

[1rybolov]

[quote="brodyga";
У меня есть опыт прибывания за решеткой и в Гонконге в Украине и России.
[/quote]
Да Вы романтик... Украл - выпил - в тюрьму...
У меня красть не советую... до тюрьмы можете не дожить...

[Гость]

Да Вы романтик... Украл - выпил - в тюрьму...
У меня красть не советую... до тюрьмы можете не дожить...

вообщето я не крал если вы читали мой пост.
А с такими настроениями как у Вас.
Можно и в тюрьму попасть в некоторых странах.
Впринципе косвенно так со мной и случилось. Полез пояснять что человек не прав. Человек агрессивно отреагировал. В результате драка и заключение.
От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь.
Тем более в России.

[Ars74]

И статья в гонконге например одна и таде только есть оговорки о суммах.
...законадательство тая
...несколько статей...

О чем я Вам и говорю. Не справедливо - не "влепят".

...Еще раз сформулирую свое мнение.

Предотвращение преступлений определяеться не жесткостью наказания, а НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
То есть человек получит даже 2 месяца и в случае повторного совершения преступления вариант быть пойманым и наказаным,будет стремится к 100% то это более действенно чем 10 лет тюрьмы с вариантом быть пойманым и наказаным который стремится к нулю...

Есть у меня одноклассники и "одношкольники" мотавшие срок. Страшит их не неизбежность наказания(к этому они всегда готовы. Всё зависит от "фарта"),а беспокоит(даже не страшит)именно тяжесть. Осюда и сделки со следаками,чтоб поменьше эпизодов и прочие смягчающие отмазки.А если бы было еще и по Вашему, то это как на вахту на "севера" съездить. Своровал(читай-заработал) "соточку",а потом искупил вину(читай-отдохнул) пару месяцев.Да они сами бы пачками сдаваться шли.

[ZardoS]

Мдааааа уж... Пёрл на пёрле, аж пробу ставить негде.
Из учебников по профилю :
Борьба с преступностью — это системная деятельность государственных и общественных органов, направленная на обеспечение соблюдения норм уголовного закона, недопущение причинения вреда охраняемым им интересам и благам, характеризующаяся активным противостоянием преступности и выражающаяся в профилактике преступности (путём воздействия на её детерминанты) и пресечении преступлений, применении мер ответственности к преступникам.

Да какая разница,что где написано. Человек говорит о том,что государство должно обеспечивать граждам нормальные условия для жизни и труда. А когда зарплата по 5 копеек о каком обществе без ворья может идти речь,что бы там не было написано где-то... Почему например в 90-х годах в России на первых этажах, практически везде стояли решётки на окнах, ещё похлеще чем в Камбодже? И почему например в той же Канаде люди уходя из дома даже двери не закрывают и ничего у них не пропадает? Разницу почувствовали? Собственно человек об этом и говорит. Об этом же говорил Уинстон Черчиль которого я цитировал выше.Пока такая шляпа будет в тех или иных государствах будут и воры,которые тащат всё,что не так лежит.У меня даже один раз при посадке на самолёт,когда всё в корзину складываешь включая куртку,фотоаппарат чуть не замылил мухомор один,тупо к себе в корзину переложил из моей. Это уже в привычку вошло в России,тащить всё и вся и даже если будет в этой стране когданибудь достойный уровень жизни,то от этого ещё долго избавляться придётся.

Ага Наказывать, конечно, не надо. Это хороший пример остальным, что ничего за противозаконное им не будет. Зачем работать, если украл и тебя за это не накажут, а только пожурят и простят И, обязательно, в законах прописать индульгенцию на один раз.

Чиновников же когда они миллионы воруют не сажают в тюрьму,а так пожурят да с должности снимают.
Мне почему то вспоминается монолог Антибиотика из фильма "Бандитский Петербург"
"В этой стране можно украсть велосипед и всё своё здоровье отдать в тюрьме,а можно воровать вагонами и ничего тебе за это не будет. И поверь мне Андрюша воровать вагонами гораздо безопасней..."

[Гость]

И статья в гонконге например одна и таде только есть оговорки о суммах.
...законадательство тая
...несколько статей...

О чем я Вам и говорю. Не справедливо - не "влепят".

...Еще раз сформулирую свое мнение.

Предотвращение преступлений определяеться не жесткостью наказания, а НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
То есть человек получит даже 2 месяца и в случае повторного совершения преступления вариант быть пойманым и наказаным,будет стремится к 100% то это более действенно чем 10 лет тюрьмы с вариантом быть пойманым и наказаным который стремится к нулю...

Есть у меня одноклассники и "одношкольники" мотавшие срок. Страшит их не неизбежность наказания(к этому они всегда готовы. Всё зависит от "фарта"),а беспокоит(даже не страшит)именно тяжесть. Осюда и сделки со следаками,чтоб поменьше эпизодов и прочие смягчающие отмазки.А если бы было еще и по Вашему, то это как на вахту на "севера" съездить. Своровал(читай-заработал) "соточку",а потом искупил вину(читай-отдохнул) пару месяцев.Да они сами бы пачками сдаваться шли.

Вы несколько не правильно панимаете слово " неизбежность"
Поясню проще неизбежность наказания= не фарт.
То есть при полной не избежности это полный НЕ фарт.
Еще проще.
Из цепочки украл-выпил- в тюрьму , исчезает звено "выпил".
Опять же вы привратно понимаете по моему.
По моему если чел украл соточку и "заехал" на пару месяцев.
И если в эти пару месяцев человек реально может заработать ТРИ соточки то уже вопрос. А пойдет ли он еще раз на " соточку"
Да есть антисоциальные элемнты которые принципиально пойдут на " соточку" да в виду сложившихся причин на постсоветском пространстве их не мало. Но уверяю Вас что это искоренимо при благоприятной социальной среде.и "пацыков" которым в западло работать и с властью дружить можно сильно прорядить.
Всетаки соберусь и напишу про тюрьму Гонконга. Чтобы было понятнее о чем говорю.
А так посмотрите статистику криминала по странам.
Там ясно видно что в странах со сложнастями достойного заработка. Криминал процветает.

[trora]

Своровал(читай-заработал) "соточку",а потом искупил вину(читай-отдохнул) пару месяцев

это лечится долговой тюрьмой. пока не выплатишь эту соточку- будешь сидеть ... до самой смерти.
вот это я понимаю- неизбежность... и неотвратимость...
а если суд еще припаяет штраф и моральный к эотй соточку- будет 3 соточки... и еще %ежедневный туда же- чтоб стимул на отработку-возмещение повысить...

[Ars74]

....
Чиновников же когда они миллионы воруют не сажают в тюрьму,а так пожурят да с должности снимают.
Мне почему то вспоминается монолог Антибиотика из фильма "Бандитский Петербург"
"В этой стране можно украсть велосипед и всё своё здоровье отдать в тюрьме,а можно воровать вагонами и ничего тебе за это не будет. И поверь мне Андрюша воровать вагонами гораздо безопасней..."

А откуда берутся по Вашему эти чиновники? Сразу рождаются в своих креслах и на своих должностях с нечистой совестью? Или это как раз таки люди котоорые разок "дернули" - наказание пустяковое(отнеслись к ним человечно) - "дернули" еще десяток раз и по нарастающей(без адекватного наказания).Ну, сняли с должности(неизбежное наказание),да и по х..("Завхозом больше наворую"). А давали бы по максимуму(да по жестче и с пристрастием),да ещё и со 100% неизбежностью - вот это дело! Я имею в виду воров всех категорий(и крупных и мелких).Но еще раз оговорюсь - наказание максимальное за содеянное.

[ZardoS]

А откуда берутся по Вашему эти чиновники? Сразу рождаются в своих креслах и на своих должностях с нечистой совестью? Или это как раз таки люди котоорые разок "дернули" - наказание пустяковое(отнеслись к ним человечно) - "дернули" еще десяток раз и по нарастающей(без адекватного наказания).Ну, сняли с должности(неизбежное наказание),да и по х..("Завхозом больше наворую"). А давали бы по максимуму(да по жестче и с пристрастием),да ещё и со 100% неизбежностью - вот это дело! Я имею в виду воров всех категорий(и крупных и мелких).Но еще раз оговорюсь - наказание максимальное за содеянное.

За воровство на государственной должности вообще к стенке ставить надо как в Китае украл будучи у власти - пуля в затылок и всё вопрос решён. Вот вам и секрет экономического развития Китая.) А с такими обычными мне больше понравился вариант который привели выше с топтанием пальцев до переломов.) А так исходя из вашей логики, мент тебе в карман подкинет бумажник как Глеб Жиглов и на 15 лет сажать ?

[Ars74]

...
Опять же вы привратно понимаете по моему.
По моему если чел украл соточку и "заехал" на пару месяцев.
И если в эти пару месяцев человек реально может заработать ТРИ соточки то уже вопрос. А пойдет ли он еще раз на " соточку"...

Если честно,то не совсем понял.Человек может заработать 3 соточки воровством и не будет размениваться на 1 сотку? Или человек без криминала может головой/руками заработать 3 сотки и зачем-то полез в тюрьму за сотку на пару месяцев,чтобы это осознать? И принять решение больше не безобразничать?Поясните пожалуйста. Не словил сути.

[pttth70]

ZardoS Теперь обьясните, как ваши пространные рассуждения соотносятся конкретно с темой "В Таиланде арестованы двое россиян по обвинению в мошенничестве с банковскими картами"? А то складывается впечатление, что задержанным подкинули банкомат (как Жеглов когда-то)...

Может откроете отдельную тему на поговорить: "Воровать или нет? Вот в чём вопрос." Там и "покатаем вату" из пустого в порожнее

[Ars74]

За воровство на государственной должности вообще к стенке ставить надо как в Китае украл будучи у власти - пуля в затылок и всё вопрос решён. Вот вам и секрет экономического развития Китая.) А с такими обычными мне больше понравился вариант который привели выше с топтанием пальцев до переломов.) А так исходя из вашей логики, мент тебе в карман подкинет бумажник как Глеб Жиглов и на 15 лет сажать ?

Так я про это и говорю.Про адекватность наказания. Но почему всегда возникают чиновники в этой теме? Почему чиновника можно к стенке, а "господ" воров из темы пощадить и отнестись к ним человечно?
Топтание по пальцам...Ну,как вариант,я тоже скорее "за".
По Жеглову: бумажники персонаж Садальского и так воровал. И Жеглов ему в карман не вагон аллюминия подбросил. И Кирпич(если не ошибаюсь,давно не пересматривал) получит срок согласно УК за содеянное именно им правонарушение. Про подставы можете не писать.Обсуждается конкретный эпизод фильма.

[ZardoS]

ZardoS Теперь обьясните, как ваши пространные рассуждения соотносятся конкретно с темой "В Таиланде арестованы двое россиян по обвинению в мошенничестве с банковскими картами"? А то складывается впечатление, что задержанным подкинули банкомат (как Жеглов когда-то)...

Может откроете отдельную тему на поговорить: "Воровать или нет? Вот в чём вопрос." Там и "покатаем вату" из пустого в порожнее

Это же вы тут на 5 страниц нарассуждали,а я лишь внёс коррективу в ваши рассуждения. Вы же не понимаете о чём вам человек сказать пытается и всё рассуждаете и рассуждаете...Рассуждаете и рассуждаете...)

[ZardoS]

За воровство на государственной должности вообще к стенке ставить надо как в Китае украл будучи у власти - пуля в затылок и всё вопрос решён. Вот вам и секрет экономического развития Китая.) А с такими обычными мне больше понравился вариант который привели выше с топтанием пальцев до переломов.) А так исходя из вашей логики, мент тебе в карман подкинет бумажник как Глеб Жиглов и на 15 лет сажать ?

Так я про это и говорю.Про адекватность наказания. Но почему всегда возникают чиновники в этой теме? Почему чиновника можно к стенке, а "господ" воров из темы пощадить и отнестись к ним человечно?
Топтание по пальцам...Ну,как вариант,я тоже скорее "за".
По Жеглову: бумажники персонаж Садальского и так воровал. И Жеглов ему в карман не вагон аллюминия подбросил. И Кирпич(если не ошибаюсь,давно не пересматривал) получит срок согласно УК за содеянное именно им правонарушение. Про подставы можете не писать.Обсуждается конкретный эпизод фильма.

Потому что чиновники и без воровства зарплату себе назначили отнюдь не маленькую,а им всё мало виде те ли,использование служебного положения на государственной должности тут только расстрел не иначе.

[Гость]

...
Опять же вы привратно понимаете по моему.
По моему если чел украл соточку и "заехал" на пару месяцев.
И если в эти пару месяцев человек реально может заработать ТРИ соточки то уже вопрос. А пойдет ли он еще раз на " соточку"...

Если честно,то не совсем понял.Человек может заработать 3 соточки воровством и не будет размениваться на 1 сотку? Или человек без криминала может головой/руками заработать 3 сотки и зачем-то полез в тюрьму за сотку на пару месяцев,чтобы это осознать? И принять решение больше не безобразничать?Поясните пожалуйста. Не словил сути.

Да именно человнк понаслушался про шальные деньги и решил по легкому " срубить соточку" потом посадили на несколько месяцев а то и год. И он видит что не так уж и по легкому( неизбежность наказания) эта соточка вышла. Ведь за эти месяцы он бы в разы больше ЧЕСТНО ЗАРАБОТАЛ и не пришлось бы получать ограничение свободы.
Как вы думаете сть шанс что он этого больше не зделает?
И другой вариант "срубил человек сотАчку " потом еще потом еще.
То есть неизбедности наказание нет.
А потом посадили пусть даже на 5 или десять годков. Вышел он может быть и осознал что за колючкой не сладко. Попробовал устроиться а может только на " пару рубликов" которых с трудом на прокорм хватает. Вспомнил он. А ведь было вначале пару соточек без наказания( то есть небыло неизбежнгсти наказания).
Как Вы считаете есть шанс что этот человек пойдет еще на " соточку по легкому"?
Вот я оП чем.
Не суровость наказания а его не избежность плюс социальная защещеность. Влияют на количество преступлений.

[Гость]

ZardoS Теперь обьясните, как ваши пространные рассуждения соотносятся конкретно с темой "В Таиланде арестованы двое россиян по обвинению в мошенничестве с банковскими картами"? А то складывается впечатление, что задержанным подкинули банкомат (как Жеглов когда-то)...

Может откроете отдельную тему на поговорить: "Воровать или нет? Вот в чём вопрос." Там и "покатаем вату" из пустого в порожнее

Непосредственно относяться.
Пацаны пытались своровать?
Да конечно.
Умысел был?
Да конечно
В зговоре несколько лиц?
Да вариант.
Хотя этого мы уже точно не знаем. Может был расклад. Типо - подожди я сниму бабло и поедем по таечкам.
Были технические преспособления.
Да конечно.
Итого.
Конечно должны ответить перед законом ибо имело место преступление.
Кто и как. Тут надеяться что тайский суд будет справедливым и безпристрастным.
Так же пожелаю пацанам чтобы осознали вину и Нашли работу, стали работать на благо общества и себя.
А говорить.
Пусть им впаяют по максималке , как же , словили крупную международную групировку.
Или типа.
Вор не человек.
И прочее .
Лично я считаю неуместным как минмум.
Мы же все таки ЧЕЛОВЕКИ. И должны ими оставтся.

[pttth70]

ZardoS Мои рассуждения в ваших коррективах не нуждаются = как и ваши в чьих-то. На то они и личные рассуждения Или кто-то считает себя истиной в последней инстанции

И да, уж укажите на конкретно моё аж на пяти страницах... Если что, то лично мои появились на 4-ой (ваши на 2-ой), да и рассуждениями их не назвать - всё в рамках темы (без невесть откуда взявшихся китайских чиновников и анализа социально-экономической ситуации в РФ).

brodyga пожалуйста, укажите на мои требования "максималочки"

[Гость]

brodyga пожалуйста, укажите на мои требования "максималочки"

Пожалуйста укажите где я писал что это вы требовали?
Ну и так же укажите где хоть ктото написал что пацанов не надо наказывать ?:)

[Sergey22]

Господа. Либо возвращаемся к предмету темы, либо тема будет закрыта.

[Ars74]

Да именно человнк понаслушался про шальные деньги и решил по легкому " срубить соточку" потом посадили на несколько месяцев а то и год.И он видит что не так уж и по легкому( неизбежность наказания) эта соточка вышла. Ведь за эти месяцы он бы в разы больше ЧЕСТНО ЗАРАБОТАЛ и не пришлось бы получать ограничение свободы...

А то и два или десять лет с консфискацией. Что значит понаслушался? Обсуждаемые люди это 13-ти летние подростки? Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.На которое они шли сознательно. Несмотря на умную голову/руки позволяющие заработать честным трудом.

... задержанным подкинули банкомат (как Жеглов когда-то)...

Весело!!!

... Может был расклад. Типо - подожди я сниму бабло...

С ЧУЖИХ КАРТОЧЕК

и поедем по таечкам.
Были технические преспособления.
Да конечно.
Итого.
Конечно должны ответить перед законом ибо имело место преступление.
Кто и как. Тут надеяться что тайский суд будет справедливым и безпристрастным

...
А говорить Вор не человек.
И прочее ...

Чисто физиологически - да,человек.
Извиняюсь,если мои сообщения оффтоп.

[Гость]

... Может был расклад. Типо - подожди я сниму бабло...

С ЧУЖИХ КАРТОЧЕК

Ну вот мы идем с Вами по улице познакомились в тае.
Тут Вы или я говорю. Наличка закончилась подожди я сниму в автомате.
Откуда известно какие карты Вам у меня или мне у Вас?